Re: [閒聊] ECS選手可以打六都也太沒道理了吧

[UrThereNow (老皮老闆)]

今天ECS有可以打的理由  也有不可以打的理由


端看你的邏輯是哪種


A:因為ECS就是一個狗頭聯賽  完全沒有資源 獎金少的可憐 後勤基本沒有

根本不能算是"半職業聯賽"來看 只能當業餘等級看

 只是剛好冠軍可以挑戰LMS罷了


B:因為ECS的隊員 很辛苦  薪水都是戰隊貼錢出

所以讓他們來打吧 再說獎金都比ECS總冠軍(25萬)高了

不給打的話說不過去吧 搞不好都不打ECS了


我認為

如果是A邏輯就可以打 B邏輯就不能打

為什麼?

因為A是把ECS的地位直接不算是"職業"聯賽的等級來看

所以只能算是訓練有素的路人 長期一起訓練的高端

默契和戰術比一般隊伍好

能不能打  當然可以

但B邏輯就不行

因為你是用資源的多少來說可以

但始終沒有脫離最初的定義

也就是ECS到底算不算是"半職業聯賽"

如果是的話 抱歉

不管你錢少  還是沒有後勤 什麼都沒有也好

就是不能打

因為他錢少資源少是一回事  還掛著半職業聯賽是另一回事

錢少資源少是經營不善 配套措施做得不好

是你先有ECS 後來的東西沒弄好導致

但只要掛著"半職業聯賽"的一天

於理來說 就是不行 (於情的話再說)



有點像是說 你台北人考上公務員初考 薪水只有不到三萬

你說錢好少 活不下去  想要兼職

但是公務員就是不能兼職啊

你可能會說 "但是錢真的很少 體諒我一下啊"

但規定就在那邊

只有兩個解法

1.國家公務員底薪增加 不用兼職 → ECS 配套 資源 都做好

2.辭職不幹 做自己想做的 → 不打ECS算了 拉基聯賽

但一面說錢好少 一面要兼職 就違法了啊

所以法蘭克貓在回覆說(我不確定有沒有理解錯)

:"如果他們像LMS有月薪 就不會讓他們參加了"

其實比較像是用邏輯B

我覺得母湯


我建議是用邏輯A啦

就是ECS是拉基聯賽

像是盃賽那樣 一群高端來打 贏了可以挑戰LMS

後勤跟資源不穩定 不能當作半職業來看

只能當作為了LMS資格的比賽而已

這樣當然可以來打囉。




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推 diefish5566 : 這篇不錯
推 Wardyal     : 觀念正確
推 greenruler  : 邏輯合理給推
推 roger2623900: 邏輯清楚推推
推 hdotistyle  : 這篇可以
推 aa60411aa   : 推個
→ shintrain   : 如果ECS的選手練習時間是課餘或是下班後才練習 選A
→ shintrain   : 但如果他們練習時間跟職業選手差不多的話 我選B
→ shintrain   : 業餘 表示平常不太可能花太多時間在上面練習
→ shintrain   : 那實力當然跟每天花八小時在上面的人會有落差
推 jeff520     : 推
→ shintrain   : 今天就算資源有差 但你們的練習量並沒有差太多的話
→ shintrain   : 那怎麼能說自己是業餘的
推 enemyli     : 這篇屌打前面的廢文 推
推 fkc         : 這篇我覺得OK 好 下一位參賽者請出場
推 banana116125: 邏輯正確給推
→ shintrain   : 阿不過RIOT都說能打 結案
→ balberith   : 公務人員兼差違法是因為公務人員服務法直接規範，也
→ balberith   : 就是說上頭原則上禁止只有少部份例外，今天賽事資格
→ balberith   : 方面沒有法律上的問題，主辦方認可就行了啊
 規章裡面有一句"登錄 2019 ECS 夏季賽的選手均不可參加校際盃或是其他非職業級比賽"
 很像把ECS默認為職業聯賽的感覺 所以才會有一波討論
 應該說六都只有觀感上影響  ECS的規章可能牴觸比較大
 ECS不反對的話 應該我就不用打這麼多廢話了= =
推 uglyfinger  : 邏輯腦濕?
→ a8330028    : 沒人說公務員不能中發票 種樂透吧XD
推 yiwangneko  : 我同意你的觀點
噓 MFultz      : 阿不是從一開始就這樣講？
→ jackz       : 所以花越多時間打LOL的不能打六都是這意思嗎
推 bingripplw  : 推
→ balberith   : 還有，法蘭克貓那篇是AB都有考慮吧，怎麼到這篇就變
推 q251425     : 如果只說riot認可就結束 那什麼都不需要討論了
→ balberith   : 成B了，他前頭不是花了不少篇幅在講ECS現況嗎
推 jlun4mdn12  : 跟我想的一樣
→ q251425     : 包括其他有爭議的東西 哪一個不是政府或主辦同意的
噓 TAWCN       : ECS就不是職業有啥好吵的
→ q251425     : 一個比賽本來規章就要明確 是職業就是 不是可憐就行
→ q251425     : 不是就不是 是就是 不然就別用職業認定
→ balberith   : 其實如果要講規章的話這裡有個問題啦，那就是解釋權
→ balberith   : 的問題，以這篇提到的公務員兼差問題，公務人員服務
→ balberith   : 法主管機關是銓敘部，也是行政的上有權解釋機關，另
推 q251425     : 不然LMS選手相對國外次級說不定也低阿 也讓他們來賺
→ balberith   : 外一個有權解釋機關是法院，賽事規章解釋除非違反法
※ 編輯: UrThereNow (150.117.72.164), 06/01/2019 21:40:41
→ balberith   : 令不然還真的是主辦方說了算啊，到何種程度算是被禁
→ lens82801   : 既然ECS沒在發月薪，那這樣應該不算職業吧
→ balberith   : 止的「職業隊伍」規章有明文嗎？這部份就是看怎麼解
→ q251425     : 問題是他目前只說ecs能打 解釋也需要理由吧
→ balberith   : 釋規範啊...
→ jackz       : 就認定半職業了 有去看文章嗎= =
噓 TAWCN       : 半職業就不是職業
→ q251425     : 到底是ecs非職業還是什麼 主要只在說資源很少
→ balberith   : 現在就是認定成半職業但未達被禁止的職業程度啊
→ jackz       : 他都說半職業是RIOT發明的 你不爽就寄信去起爭議阿
→ TAWCN       : 像SBL也是半職業 也沒人會說SBL是職業阿
推 newland     : 不是RIOT認證可以打 還是RIOT被騙了?
推 q251425     : 我看了看2019ecs夏季公開賽規章
→ q251425     : 上面選手資格有一行說 於第一次參加職業級別賽事
推 hirdaramani : 總監自己跳出來說自己辦的聯賽很糟 真驚人
→ q251425     : （包含各種半職業與職業系列賽）
推 shintrain   : RIOT說 ECS不是職業的 ECS自己說自己是職業的(?
→ q251425     : 請問職業級別賽事在這含半職業 那半職業到底？
推 q251425     : 要維護選手權益 名詞定義就要清楚
推 s210125     : 不過你的理由沒有寫因為拳頭說應該讓ecs打 所以他
→ s210125     : 們能打
→ q251425     : 半職業卻又能讓選手綁定自己代表區域(lms or lpl)
→ balberith   : ECS網站上查到的規章沒有寫你講那句不得參加校際盃
→ balberith   : 或其他非職業比賽，大概是有改過吧
→ lens82801   : @balberith 3.1 隊伍名單
推 roy31317    : 阿就想兩邊撈阿 想拿業餘獎金 又不想放棄進職業機會
→ balberith   : 我剛才去ECS網站抓的PDF檔3.1是"夏季賽公開賽期間
→ balberith   : 間比賽均使用現行台港澳一般伺服器。"
→ lens82801   : 不過老實說，主辦爽給ECS賺，別人也管不著吧
→ lens82801   : 我的也是剛從ECS網站載的耶 @@
推 shintrain   : https://i.imgur.com/iwVaDNd.png
推 shintrain   : 的確沒有不能參加其他比賽的規律
推 kkkaq123    : 主要看有沒有競爭環境吧 有破壞參加體驗就要限制一
→ kkkaq123    : 隊職業人數
推 encorej77107: 這篇才是正解 那一篇根本避重就輕
→ encorej77107: 舉爛的例子說好可憐沒資源 真的強的隊伍又不是
→ encorej77107: 沒資源的例子
推 GalLe5566   : 我想到一個完美解 這樣把六都改成職業電競不就好了
→ GalLe5566   : 畢竟是國家級的比賽了 職業一下不過分吧?
→ encorej77107: 那DG可不可以出來哭哭LMS沒資源 也要報隊
→ lens82801   : DG要哭什麼？光是LMS補助款就比六都冠軍多了
→ bluejark    : 前面那篇我問RIOT的事他回第一屆有
→ bluejark    : 我看了一下2019 2018的好像都沒掛RIOT
推 happystuid  : 邏輯正確推推
推 toro313     : 我也覺得很妙，沒資源沒錢不是打之前就知道了嗎
→ toro313     : 為什麼自願打後，又回頭打六都這種業餘性質的賺外快
→ toro313     : 公務員這比喻很對阿，難道初等考試的要哭哭說薪水
→ toro313     : 如高考，所以08要來兼職補差額。
→ toro313     : 不如高考才對
→ toro313     : ECS目前定位應該就跟581一樣吧，認定自己是業餘聯賽
→ toro313     : 資源投入少，選手薪水低廉都可以，可以季外打外快
→ joy2105feh  : 打ECS很可憐欸 領一點錢為了沒有前途的工作打拼
→ joy2105feh  : 讓人有點機會出頭啦
推 silentneko  : 法蘭克貓在他那篇下面的回覆有解釋了吧 1. ECS算半
→ silentneko  : 職業 2. 半職業理論上不能打六都 3. 但該規則原本
→ silentneko  : 是設計給四大賽區用的 他們的半職業聯賽資源豐富
→ silentneko  : 不像台港澳這麼窮 4. 法蘭克他們問R社說 ECS窮到要
→ silentneko  : 脫褲 是不是可以不納入該規則 5. R社說ok 這樣看起
→ silentneko  : 來邏輯沒問題吧
推 as3366700   : R社ok 主辦單位ok 其實整個議題只有路人不ok
推 as3366700   : 等到ECS隊伍拿冠軍或是打爆退役+實況主隊 又可以再
→ as3366700   : 戰一次
→ as3366700   : ECS隊伍輸了還可以開酸一波 怎樣都不虧R
推 lucifershen : 他媽的Rito爸爸就說給參賽 有意見的不會自己去找R靠
→ lucifershen : 妖喔 是看不懂中文還是腦有洞啊
推 bxxl        : 我覺得把六都也改成半職業的,不行嗎?
→ bxxl        : 如果政府不抓公務人員兼差,就一定會有人兼差
→ bxxl        : 這個類比應該合適吧, 現在就riot說這種情況不抓
→ bluejark    : 他們講的R社說可以是兩年前的吧那時比賽都還沒開始
推 Himm3Q886   : ECS能打六都盃，是Riot主動要求的吧？
→ bluejark    : 看他們明天會不會回答吧如果只是第一屆根本無法參考
→ bluejark    : 當時怎麼打誰都不知道當然不會有民眾提出問題
→ bluejark    : 這兩年民眾提出的問題有回報給R社嗎?
推 chigo520    : 說真的這是主辦方跟g社r社他們自己決定吧 你不爽就
→ chigo520    : 不要報而已
→ ronan113021 : 台灣就已經夠小了 禁東禁西的
→ chigo520    : 這三家的人都覺得沒有問題要不要就自己個人去考量
→ chigo520    :  現在也不是當初ptt杯了
噓 s30227      : R社OK 主辦OK 出錢的都說可以了 有什麼好討論的
→ s30227      : 覺得不OK的 你要嘛就不要參加 不然就自己出錢辦比賽
→ s30227      : 到底有麼好吵的  可笑至極
推 ariasonata  : 可以
推 hihi29      : 推這篇
推 Tiandai     : 合理
噓 s30227      : 公務員的比喻也有夠爛的ECS這破環境能比的上公務員?
推 phantomzwei : 實際上那些開酸的根本沒去在意R社有沒有同意
→ s30227      : ECS這環境更像是正職工讀生吧 你是老闆一個月給
→ s30227      : 工讀生1萬6 你會好意思叫人家不要去兼差?
→ chigo520    : 甚麼邏輯 現在就是主辦方都覺得可以打以你的例子
→ chigo520    : 就是你說的4等公務員可以允許兼差 然後你再那喊說
→ chigo520    : 為什麼3等不可以4等就可以 阿人家就放行阿
推 lucifershen : 搞清楚R社是在已知"高獎金"情況下給報 反對的懂了?
推 piggb123    : 合理   這篇邏輯清晰
→ simon0131   : R社給報就不合理阿 現在是主辦六都跟R社認定不合理
→ simon0131   : 才在吵的 不合理的東西不會因為主辦或是R社出來講
推 wuming2     : 正確
→ simon0131   : 就會變成合理的事
推 bxxl        : 所謂不合理, 是不合你的理嗎? 可是合了其他人的理
→ simon0131   : 看起來很多人反彈 才會有討論串
→ bxxl        : 決定權不在你身上,不會因為有很多人吵就會改變
→ simon0131   : 更何況這也不是第一年吵了
→ bxxl        : 那改成你喜歡的規矩,還不是會有另一邊的人吵?
→ simon0131   : 討論的人對很多事情都沒決定權阿 難道就不討論了
→ bxxl        : 有很多人吵就代表錯誤? 那兩邊都錯誤了
→ lens82801   : 應該是修一下ECS規章就沒事了
推 azd832733220: 推
推 chigo520    : 你覺得不合理就不要參加阿出錢的都覺得可以了
推 as3366700   : 我覺得前職業選手在資源上屌打一般路人太多了 應該
→ as3366700   : 跟ECS一起被禁賽 大給公後母後
推 jinx55123   : 我覺得鑽一以上不能參加== 跟普通人差太多 要調整
→ jinx55123   : 難度 不然下面廢物會一直叫
推 lwcxyz5478  : 推
推 tomylee78   : 推這篇   簡單易懂
推 kpfing644   : 邏輯正確阿這篇 但很明顯ECS就是B阿幹 自己環境沒
→ kpfing644   : 弄好就想蹭這種辦得好杯賽的邊 有夠無言
推 whoisforce  : 合理
推 sinyewind   : 推這篇
→ Himm3Q886   : 原來辦個xx盃比賽，還得負責把台灣電競環境弄好？
→ Himm3Q886   : 要參加六都盃與否，不關ECS主辦方的事吧。也不是ECS
→ Himm3Q886   : 或參與ECS的選手蹭邊吧
推 q251425     : 問題是ecs規章說半職業是職業級別賽事
→ q251425     : 你的解釋跟規章彼此有些問題和衝突 自然讓人覺得怪
→ q251425     : 而且ecs和六都的賽事總監好像都是法蘭克福貓？
推 anjohn      : 解釋也是riot訂出來的，今天riot都說可以了不知道
→ anjohn      : 一堆人在靠北什麼
推 marauder08  : 推這篇 法蘭克貓那篇邏輯根本不對
→ marauder08  : ECS爛 是要想辦法改善ECS這個半職業聯賽
→ marauder08  : 而不是去破壞另一個比賽的規則規章 然後人為去詮釋
→ marauder08  : 到時候換個比賽總監 心中的公平就不同 或許就不能
→ marauder08  : 打 根本人治
推 chigo520    : 什麼規章請問六都的規章誰定的鄉民麼？還是主辦方？
→ chigo520    : 請問一下辦比賽有什麼法？既然沒有何謂人治？
推 bxxl        : 規章有矛盾為什麼不是修改規章文字呢?
推 ul66        : 這篇合理
推 ab056921    : 邏輯大師推
推 Diablue     : 一堆人都只用Riot說可以來護航 完全放棄爭辯 這種
→ Diablue     : 就只是開後門的行為只會讓比賽變難看而已 lms已經
→ Diablue     : 沒人看了 這個號稱要推廣電競的活動這樣搞之後看也
→ Diablue     : 是要步上它的後塵