推 emptie : 你別讓他摸到就好啦07/17 13:59
→ emptie : 不然你也可以說除非屌贏yi兩件 不然根本砍不贏07/17 13:59
哪裡一樣，yi有隊友一起cc秒他的機會，單挑你哪來的cc跟傷害
推 hahahaha5566: 我能動 你不能動 這才是互動07/17 13:59
→ flyinside : R社最討厭 不交流 又操作簡單的垃圾角色了 (笑07/17 14:02
推 yiwangneko : 乾脆弄一隻新的英雄就好07/17 14:02
推 JusTKurO : 有道理 還我舊波比啊07/17 14:02
→ yiwangneko : 我好懷念舊約瑞科 狼人 波比07/17 14:03
→ gcobc12632 : 頭帶：am i a joke to you07/17 14:03
被魔鬥摸不到很簡單是不是啦，放屁
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.27.214 臺灣), 07/17/2019 14:03:44
推 zzz2794 : 還我斯溫07/17 14:06
推 mmmpkxabc36 : 牙宿風牆:07/17 14:06
推 youwiiiiiii : 還我齊勒斯07/17 14:07
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.27.214 臺灣), 07/17/2019 14:11:59
噓 Septembre3 : 還我舊狼人還有豺狼菁英造型模組07/17 14:12
推 a12582002 : 還我茂凱R07/17 14:12
推 Terence223 : 超瞎啊 真的覺得這大絕是有史以來互動體驗最糟的07/17 14:18
推 esilantic : yi三件裝就可以吊砍魔鬥啊 裝沒差太多都可07/17 14:19
→ Terence223 : 對單挑性質弱的角色來說根本單方面霸凌07/17 14:19
→ Terence223 : 5v5 遊戲就是打不贏靠合作 結果搞個強制一對一...07/17 14:20
推 esilantic : 樓上這樣說 有些角也是團戰打不贏靠分推啊07/17 14:21
又不是每個角色都可以分推
打團角一直被針對還得出頭帶
而且魔鬥是放到就100%虐殺
又不像蠍子跟馬爾這種有機會失敗
推 davidliudmc : 懷念舊齊勒斯、舊厄薩斯 07/17 14:23
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.27.214 臺灣), 07/17/2019 14:26:17
→ purin3333 : 舊波比太耗魔 線上根本玩不起來 07/17 14:25
推 tspde : 不是阿 這角色問題根本不是大招 是他的傷害太高 07/17 14:26
又坦又痛，根本沒有幾個真的能跟他打，而且時間很長
推 Terence223 : 恩？分推角也是發揮它特色啊 有啥矛盾嗎？07/17 14:26
推 ryohgi : 真的很垃圾，剛出的時候我ng每場都在想怎麼克制魔鬥07/17 14:26
→ ryohgi : ，幹還是沒什麼好方法07/17 14:26
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.27.214 臺灣), 07/17/2019 14:28:09
推 worshipA : 拳頭就整天在自打臉阿 07/17 14:28
推 Terence223 : 你分推角出事隊友也是可以支援07/17 14:31
→ Terence223 : 但魔鬥大直接限制場地限制一對一 07/17 14:31
噓 c407684 : 出個水銀就能解的東西 07/17 14:38
推 Terence223 : 一個幾乎沒風險的招式可以強制多名敵人出水銀不op 07/17 14:42
→ kkkaq123 : 重型鬥士定位就是會被風箏 大招能限制走位 當大招 07/17 14:42
→ kkkaq123 : 內魔鬥緩速 結束會加速 應該滿有意思的 拉長風險又 07/17 14:42
→ Terence223 : 嗎？ 07/17 14:42
→ kkkaq123 : 有退場機制 比較有互動 07/17 14:42
他只要單挑時間短一點我覺得就夠了……
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.27.214 臺灣), 07/17/2019 14:43:31
→ rainnawind : 這隻設計是真的有問題 近身無敵又強迫近身07/17 14:47
推 airbear : 還我銅銀金霸主斯溫==07/17 14:49
推 Nigger5566 : 這種爛棋子有人嫌太OP喔，體質輸蓋倫瑞斯，技能也 07/17 14:50
→ Nigger5566 : 不怎麼靠譜，喪鐘常常空敲，除了鬼魅屬性一無是處07/17 14:50
推 Andy7577272 : 打不贏哭哭 07/17 14:51
推 DON3000 : 至少戰棋的更動我還算滿意 07/17 14:51
推 HyperLollipo: 波比的NTR感比較重，魔鬥至少看不見07/17 14:53
推 chigo520 : 屬性加成這種東西要不要也改到一般模式感覺bp更有 07/17 15:03
→ chigo520 : 趣 07/17 15:04
推 bwilly2544 : 魔鬥大絕有夠智障 07/17 15:04
→ bwilly2544 : 你前面就算屌殺他，上六後還是只能被當狗打07/17 15:05
噓 choosin : 好不好一回事 拿波比比搞笑嗎 波比是有位移有跑速 07/17 15:06
→ choosin : 波比是因為前期真的太爛 不然後期蘇芮雅+爆發裝 後 07/17 15:07
→ choosin : 期根本無解 跑不贏 抓不到 有R開打就是AD消失... 07/17 15:08
你才搞笑，波比前期超爛換他後期強是合理的等價交換，魔鬥?
推 gene51604 : 魔鬥的競技場 卡蜜兒跟嘉文都哭暈在廁所 07/17 15:11
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.27.214 臺灣), 07/17/2019 15:13:31
噓 choosin : 你要不要先看看你是在討論重製邏輯 而不是強度... 07/17 15:15
阿拳頭覺得波比這樣不合理為什麼魔鬥就合理，是你在質疑我的看法啊
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.27.214 臺灣), 07/17/2019 15:17:11
→ choosin : 魔鬥重製前後設計形象就是好風箏笨重但是對幹要強07/17 15:16
是要風箏什麼…… 沒位移或cc的角色要怎麼在那個大裡面風箏他
推 rainnawind : 卡蜜兒出來那個設計我就噴過了 魔鬥又再強化07/17 15:17
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.27.214 臺灣), 07/17/2019 15:18:13
→ choosin : 所以前一版的控龍怪不符預期被改了 邏輯有啥奇怪? 07/17 15:17
那你乾脆說最原本那個魔鬥還比較正常
控龍怪也是拳頭自己玩出來的
→ rainnawind : 問題是魔豆開大七秒你幾乎沒辦法風箏 07/17 15:18
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.27.214 臺灣), 07/17/2019 15:20:37
推 rainnawind : 開到有些狹窄地形 甚至沒閃沒有過牆技就等著被關廁 07/17 15:20
→ rainnawind : 所揍死 就算躲E躲Q還是會被被動燒 到底在打三小 07/17 15:20
→ rainnawind : 前一版主題不明確，搞得亂七八糟是一回事 07/17 15:20
→ rainnawind : 這版設計變得更鬧又是一回事 07/17 15:21
推 bassmaster : 波比能把傷害吃掉啊 OP程度比不了 07/17 15:21
波比再怎麼樣大時間只有六秒，ad還是可以跑，強制單挑根本沒魔鬥無恥，結果拳頭卻又
設計這種大絕打自己臉
→ choosin : 風箏包含1.風箏到不要被R 2.不要被R在很爛的地形07/17 15:22
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.27.214 臺灣), 07/17/2019 15:24:18
→ choosin : 馬爾施放距離700 魔鬥650 舊波比外交豁免90007/17 15:24
你知道外交豁免有一個很大的動作嗎，而且追人一回事，你放的到人不代表你能在時間內
追到人並秒殺
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.27.214 臺灣), 07/17/2019 15:26:32
→ choosin : 設計邏輯很清晰 你後排不想被馬爾R 就不要給魔鬥R 07/17 15:24
→ choosin : 當然設計邏輯是一回事 符不符合預期又是一回事 你覺07/17 15:25
→ choosin : 得平衡不好有問題那也是可受公評 但那無關設計邏輯 07/17 15:26
你是要笑死誰，馬爾r是可以打斷的，想r人自己要承受被秒殺的風險，而且其他人可以放
盾或補血救回來，魔鬥又不一樣，放到就是兩人世界，誰都阻止不了，拿來比是不是太搞
笑了
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.27.214 臺灣), 07/17/2019 15:28:50
→ choosin : 你看不太懂內容 我講馬爾是找一個跟他類似位移能力 07/17 15:30
→ choosin : 以前波比是外交豁免套個塔隆 跑超快去A砲娘還免疫CC07/17 15:31
現在不是在討論強度啊，而是拳頭搞笑強調互動性，結果卻讓魔鬥有這種大絕，你能說服
我魔鬥有比舊波比有互動性再說
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.27.214 臺灣), 07/17/2019 15:33:18
→ choosin : 你拿來跟沒有位移技能距離650的比不知道類似在哪=.= 07/17 15:32
舊波比有加速，魔鬥現在也有喔，還是你以為英勇衝鋒很遠? 魔鬥關起來後有自己沒有位
移根本不重要，先生。
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.27.214 臺灣), 07/17/2019 15:36:09
→ choosin : 照設計來看砲娘根本不該被現在的魔鬥R到阿.... 07/17 15:35
噓 TODD666 : 玩不能風箏又打不贏他的角色又不出頭帶，這樣你還不07/17 15:35
→ TODD666 : 被殺官方邏輯才怪吧 07/17 15:35
→ choosin : 但以前的波比技能組就是帶跑速帶位移又免疫CC就是跑 07/17 15:35
→ CKmuffin : 回你59樓的回覆 魔鬥施法沒有動作？？？？07/17 15:36
波比動作比她大多了，我玩過幾百場的舊波比，不是隨便亂說
→ choosin : 不掉阿 設計上一個能被風箏(包含放到的難度) 一個不07/17 15:36
→ choosin : 行 設計理念目標就擺在那阿 07/17 15:36
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.27.214 臺灣), 07/17/2019 15:38:13
→ CKmuffin : 而且這個遊戲又不是從所有人都有成裝跟大絕才開始 07/17 15:38
我上面也說過了，同樣沒有頭帶，如果你今天被馬爾或蠍子抓到，隊友還能幫你cc或上盾
把你救起來,很常時候判斷不好就會反被抓。魔鬥有一樣? 我魔鬥交閃開r你就是要死，你
以為其他角色都能想r就直接閃上去喔。出不出頭帶又不是每場都一樣，你隊伍已經有一
定程度落後的話出頭帶只會更糟糕
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.27.214 臺灣), 07/17/2019 15:42:07
→ CKmuffin : 我就問你 魔鬥打到上路汎要怎麼玩 從頭到尾輸裝備 07/17 15:38
→ CKmuffin : 輸發育 R還不見得中07/17 15:38
推 CKmuffin : 魔鬥就是很明顯分會打不會打的角色 你會選counter07/17 15:42
→ CKmuffin : pick 勝率就差很多了 大絕沒你想的op 07/17 15:42
那你要不要舉例除了那一兩隻counter pick誰能應對這種垃圾大絕，要這樣說誰不會
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.27.214 臺灣), 07/17/2019 15:43:27
推 amberkuosfan: 魔鬥輸兩件裝一樣把你吊起來打好嗎，喜憨角07/17 15:42
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.27.214 臺灣), 07/17/2019 15:44:42
→ CKmuffin : 回你上面的 交閃開R 你這樣假設的話那我也可以假 07/17 15:44
→ CKmuffin : 設另外一邊也有閃現對吧 你閃過魔鬥的一招 他被動 07/17 15:44
→ CKmuffin : 出來之前先打他一套 沒有到你想的穩輸那麼誇張 07/17 15:44
推 chou3321 : 還好我都下棋 不用被這廢鐵怪敲頭 07/17 15:50
噓 CKmuffin : 很多啊 泰達 歐拉夫 凱爾 很多都是完counter他大07/17 15:57
→ CKmuffin : 絕的啊 07/17 15:57
→ wu19911009 : 我想問題點是在於魔豆的前中後期都強.沒明顯弱勢期 07/17 16:00
→ wu19911009 : 這個體質讓他的大絕有點幾乎是毫無風險的強控一個人07/17 16:00
噓 CKmuffin : 問題就不是他的大絕 問題是meta不適合counter他或 07/17 16:00
→ CKmuffin : 他的大絕的角色上場 還有傷害的問題 07/17 16:00
→ CKmuffin : 相對他的大絕除了偷屬性跟拉人走以外就沒有其他功能 07/17 16:02
→ CKmuffin : 了 拉錯人自己也出不去直接往生 只能說優缺點都 07/17 16:02
→ CKmuffin : 很明顯07/17 16:02
→ CKmuffin : 遇到那些你敢拉我進去我就敢打死你的也是沒輒 狗頭07/17 16:05
→ CKmuffin : 菲歐拉 都嘛可以 07/17 16:05
→ watertroll : 各賽區選ban魔豆僅8%，勝率也才43%左右..我猜當團 07/17 16:10
→ watertroll : 隊配合夠好時，魔豆就沒那麼可怕 07/17 16:10
→ gto461013 : 舊的波比哪是單挑 是1打5 07/17 16:52
→ RX11 : 舊波比連普攻都要先把槌子往後拉 不習慣的話超難吃07/17 16:55
推 XiaKo : 舊波比可以R輔助幹死所有人，被動還超猛，魔鬥是開R 07/17 16:55
→ XiaKo : 幹死一個人然後開始拜外面隊友打贏07/17 16:55
→ RX11 : 魔鬥強在開個R就直接扯掉對面陣型阿 07/17 16:56
推 tom4417tony : 技能要有互動性 卡蜜兒： 07/17 17:02
噓 ayo810528 : 跑給他追不會?偷10％全能力還想贏 07/17 18:00
推 dd810714 : 同意機體過強+大招欠缺互動 一直拿康特角色來說誰 07/17 18:10
→ dd810714 : 來被關不會死的是？ 隨便沒傷害的sup被關根本直接07/17 18:10
→ dd810714 : 死去，今天不是會不會贏的問題 是被關的那個人遊戲 07/17 18:11
→ dd810714 : 體驗奇差無比，沒出頭戴就是直接死去 07/17 18:12
推 zweihander99: 拳頭的互動就是沒互動，自打臉的改動很多07/17 18:21
噓 alan71637 : 水銀 07/17 18:29
推 wertbnmm : 提摩 昨天的貪肯期都很好打 07/17 19:01
→ swingingbear: 波比那不是單挑啊 是叫你出來肛你全家 07/17 20:11
噓 bigwhite327 : 講舊波比的 到底有多高的比例被舊波比凱瑞過== 07/17 20:54
→ bigwhite327 : 新波比>>>>舊波比07/17 20:54
就在講設計問題偏偏有人扯強度問題
魔鬥明明才是破壞體驗的大招
但拳頭却扯互動性把一堆角色重製
※ 編輯: hyperbrand00 (111.82.27.214 臺灣), 07/17/2019 21:20:25
推 Freeven : 還我冰杖流索拉卡= = 07/17 21:33
噓 spa147369 : 說凱爾完康魔鬥的是認真的嗎 07/18 02:28
推 Yanten : 舊版惡薩斯也好玩啊…比起現在像雷玟小弟 07/18 09:12