推 yorkyoung : 分析的蠻好的 給你推 10/15 03:24
→ yorkyoung : 後面氣到看不下去就沒看了 10/15 03:25
推 juju123 : 果斷不想寫HKA給推 這BP就是被壓制 GAM選的好 10/15 03:26
推 ivo88114 : 給推 失誤就再見 結果一堆失誤 10/15 03:26
→ ivo88114 : 後期沒得打的陣容 10/15 03:26
推 jack21023 : 所以就是容錯率低啊 bp還是有差啊 10/15 03:27
某種程度上可以這麼說，
只是FOFO那個失誤等級應該可以算是災難級的了，
只是FO哥操作真的好，希望他之後可以繼續虐其他中路。
推 AWhopaWhoA : 推 10/15 03:27
→ jack21023 : 何況JT節奏一向偏慢 前期失誤後面就擋不住 10/15 03:28
推 BoAstala : 確實星朵拉在線上對手無法推線，一進森林就掰了 10/15 03:28
→ BoAstala : 每天等別人失誤不進攻，幾乎是lms最搞笑的共同點 10/15 03:29
所以我很喜歡今年的JT，
今年季後賽直接被JT圈粉 XD
※ 編輯: flyaway0313 (123.192.10.128 臺灣), 10/15/2019 03:32:22
推 jack21023 : 前三選讓自己組合無法擴張 自己侷限自己 10/15 03:30
摁...我覺得可以說JT限制自己的BP，
同時JT也有效侷限了GAM的BP，
只是克雷德這個PICK真的很好
(真的是IRE之外最好的PICK了)，
就像我分析說的，我認為即使是克雷德，
JT還是有贏的把握。
推 tomlee1130 : 寫得很好~~ 10/15 03:31
推 wei0313352 : 三場都給你希望^^真有趣 10/15 03:32
→ liona820814 : 我也覺得這把太有自信而導致輸掉 fo哥真的要背鍋 10/15 03:32
→ jack21023 : GAM的bp就是讓你星朵拉跟CN固定路線了 10/15 03:33
推 tomgod17 : 求你A我的文章去幫我吵 我要睡了 10/15 03:34
我覺得你講得很好，
但是下面推文吵起來已經太細節了，
個人認為賽後的推論講太細節都有點對選手太苛刻了，
所以我就不加入戰局了XD
推 raxes : 居然4 Terry ！開台一起看比賽（？ 10/15 03:34
可以開台看比賽嗎...= =?
我以為不能欸@@
推 jacklyl : 你有新信件 10/15 03:34
推 plzza0cats : 寫得很好 所以我說JT的道歉文呢？ 10/15 03:35
推 djbell : 你的分析內容不錯 不過BP失敗是事實 10/15 03:35
→ djbell : 容錯率超低 這在BP就要考量到了 10/15 03:37
所以才說這是自信選角 XD
我認為BP是不是失敗這件事情應該要以選手當下的想法為主，
而我認為選手及教練團認為這個BP不是最好但是是可以的。
BP被壓制的話教練&選手應該當下就會知道了XD
推 jack21023 : 已經到世界賽 沒有那種對線就能對爆的隊伍 10/15 03:39
推 raxes : 認真推分析好 尤其是BP 10/15 03:39
推 HinaTomo : 推認真分析 但我覺得容錯率低也算BP失敗就是了 10/15 03:40
→ jack21023 : 終究是要拼個大團 時間地點角色的選擇都要考量 10/15 03:40
推 chrisjohn214: 這篇正解 JT就是容錯率低但是前中期都有優勢 10/15 03:42
※ 編輯: flyaway0313 (123.192.10.128 臺灣), 10/15/2019 03:51:39
推 karry0912 : 左邊陣容不能失誤 失誤就下去 10/15 03:44
推 happy1234557: BO1就是這樣吧 其實比賽看完覺得JT是比較強的那隊 10/15 03:44
推 s111228s : 敗筆就蜘蛛，玩坦嘉文GAM直接廢一半 10/15 03:44
推 wadechen666 : 請問夜曲三等為什麼會打輸蜘蛛 10/15 03:48
1. 蜘蛛型態E技能完美康特夜曲E技能
2. 蜘蛛型態OPOP
3. 人形型態三招
4. 還有小蜘蛛
即使夜曲神開W，
在蜘蛛有三招的情況下還能吃到E技能，
要先吃蜘蛛兩招傷害，
蜘蛛型態的W加攻速，
開E躲你E後還有傷害加成...
基本上蜘蛛三等在野區碰撞幾乎是無解的存在，
就算打不贏也能跑掉。
(蜘蛛型態真的跑很快...)
推 JackTheRippe: 其實LMS對衝排的應對一直很差 10/15 03:49
→ JackTheRippe: 以前有一年JG人馬歐美超會 FW也是被衝爽爽 10/15 03:50
→ toasty1340 : 我覺得在出線未明朗前 拿容錯率低的陣容=不好的BP 10/15 03:50
某種程度上這樣講也是沒有錯的@"@
※ 編輯: flyaway0313 (123.192.10.128 臺灣), 10/15/2019 04:01:49
→ JackTheRippe: 這種硬衝的打法看了就是爽 可惜LMS不太會 10/15 03:52
硬衝派打法也是高風險高報酬喔
推 yoher : JT這場不是應對差 是選了5隻沒辦法應對的角色 10/15 03:53
→ chrisjohn214: 容錯率低的角色在其他地方有優勢阿 10/15 03:54
→ chrisjohn214: 陣容 10/15 03:54
→ toasty1340 : 當然 世界冠軍練個陣也沒啥問題 反正5-1也是出線 10/15 03:55
→ toasty1340 : 我覺得JT後面應對得不錯阿 但就真的太被動了 10/15 03:56
→ toasty1340 : 當你沒金人沒閃...等能操作的東西 再強都沒用 10/15 03:56
推 chrisjohn214: 其實到後面巴龍口單抓都還有機會獲勝 10/15 03:57
推 yoher : 這場很明顯看出JT實力高出GAM 如果是別隊30分就拿下 10/15 03:57
→ yoher : 了 不會給JT拖這麼久 10/15 03:57
→ chrisjohn214: 只是一直到最後雷西跟蜘蛛都沒開到人 10/15 03:57
推 jack21023 : 應對的好 不代表 角色選的好 10/15 03:58
→ jack21023 : 那要這樣選 只能說 你JT太小看對手了 10/15 03:59
推 wl02314128 : 推這篇 就真的FO哥中路那波太傷 不然能打 10/15 04:03
推 webber7500 : 鄉民對這個陣容不同意的點是在同樣世界級的隊伍不可 10/15 04:03
→ webber7500 : 能給你無失誤壓到結束吧 事實也證明fofo開場就失誤 10/15 04:03
推 iamnotfatest: 中路那波真的是被秀爛 幾乎滿血被慘血反殺 10/15 04:04
→ webber7500 : 被單殺了 10/15 04:04
→ chrisjohn214: 其實到三十分鐘都還能打 原PO說的也是阿 10/15 04:05
→ chrisjohn214: 不能打中塔早就被拔掉了 10/15 04:05
我想表達的意思是這個陣容在有1.5件大裝優勢下，
打團基本上是一定贏的，
(經濟輸了2~3K會戰還能只死一個人)
而這個BP其實是有給JT來拿這個優勢，
31分鐘的團戰 3換3 是JT賺到 (因為有shut down)，
但是阿卡莉29分沒去浪掉一個閃，
然後31分會戰跑去塔下跟星朵拉換血後，
在對面 星朵拉 & GP 沒辦法留人的情況下，
還自己跑去JT四人中間死去，
不然這個會戰應該是GAM小贏才是。
推 jack21023 : 與其拼操作 不如穩穩營運 不就是JT今年的優點嗎 10/15 04:06
前三個PICK選出來就是告訴對面說我要對線期打爆你，
所以我相信教練團認為這樣是OK的吧。
推 john0601 : 我覺得fofo 純粹運氣不好，差一個暴擊就單殺的說， 10/15 04:06
→ john0601 : 不過太過自信應該也是原因之一啦 10/15 04:06
推 yoher : 30分就能結束 是GAM太菜讓JT一直苟活下去 10/15 04:07
推 tim8177414 : 最大敗筆就是拿個死黑人，想當混淆位阿 10/15 04:07
→ tim8177414 : 結果對面尾選個克雷德，誰管你搖不搖。 10/15 04:08
推 jack21023 : 而且前期根本沒大優 基本平局=自然優勢 人家有寫 10/15 04:08
→ tim8177414 : 搞得星朵拉在中在下都顯得尷尬 10/15 04:08
→ xtimer : 第五行是自爆嗎... 共用帳號被舉報是砍帳號 10/15 04:08
代PO代PO
推 webber7500 : 就這陣容的勝利方程式太陡 換成平常有在拿的陣我不 10/15 04:10
→ webber7500 : 相信JT會輸 這也是大家噴的點 明明才1-0你是哪來的 10/15 04:10
→ webber7500 : 信心練這麼難的陣 10/15 04:10
這我不好說
推 yoher : 直播文遊戲時間過20分鐘之後還說JT有機會的要嘛反串 10/15 04:11
推 wadechen666 : 感謝回覆 但夜曲用w躲掉任何一招後配上致命節奏感覺 10/15 04:11
→ wadechen666 : 蜘蛛也沒到非常優勢 只是蜘蛛真的跑比較快 10/15 04:11
是這樣的，蜘蛛基本上可以把夜曲打殘後再吃你野區，
(因為你三線應該都是劣線才對)
對於一個非常需要上六的JG來說是非常傷的。
另外夜曲的W只要不是吃到蜘蛛的綁，
絕對是被爆打到夜曲根本不能再打。
若是蜘蛛沒綁到，
蜘蛛型態烙跑拉打，
夜曲也不敢繼續吃了吧。
(以上討論都是建立在蜘蛛中上優勢的情況)
→ yoher : 要嘛真的看不懂遊戲 10/15 04:11
其實都有機會的，只要GAM一直犯31分鐘團戰的錯就有機會，
若是GAM 12分開的那個團戰有失誤，
JT可能就回來遊戲了。
GAM真的團戰犯錯是在JT已經幾乎無力回天時犯的。
→ chrisjohn214: 我不想引起爭議 但是31分打完JT還是優勢 10/15 04:12
推 tim8177414 : 真的難阿，中路狒狒被solo掉時，這陣就很難贏了 10/15 04:12
→ chrisjohn214: 修改一下 應該說還能打 不能算優勢 10/15 04:12
但是會越來越劣 XD
→ tim8177414 : 31分時，JT贏的那點小錢根本是靠GP被動弄出來的 10/15 04:13
→ tim8177414 : 不對 錢沒贏吧 == 10/15 04:13
→ chrisjohn214: 不是經濟的部份 GAM開戰結果死兩個 10/15 04:13
→ chrisjohn214: JT在中期還是能打的 只是容錯低 10/15 04:14
→ tim8177414 : 那波是繳了兩個閃+狒狒的金人欸 10/15 04:14
→ tim8177414 : 所以後來就沒那種好運氣給JT了 10/15 04:15
→ chrisjohn214: 對面繳更多 10/15 04:15
→ chrisjohn214: 對面繳兩個閃一個淨化一個金人(還死兩個) 10/15 04:15
→ chrisjohn214: 對面還多繳一個傳送 10/15 04:16
我剛剛在上面有小解釋了這邊我就不做說明了 XD
→ bluejark : JT的問題就被帶入越南的節奏 10/15 04:17
→ bluejark : 前幾波他們好像亂開結果後來抓到正確的方法就炸了 10/15 04:20
→ chrisjohn214: 其實沒什麼正確的方法啦 只要防守好 GAM真的打不進 10/15 04:20
→ chrisjohn214: 不過更好的方式是開場就用優勢壓制沒錯 10/15 04:21
所以GAM一直用地圖物件逼你沒辦法防守 XD
→ bluejark : JT也這樣想你也打不過就跟他們一直在那邊地方打 10/15 04:23
推 djbell : BP爛就是爛 跟自信選角是兩回事 完全是解讀錯誤 10/15 04:24
摁...每個人看法不同囉~
※ 編輯: flyaway0313 (123.192.10.128 臺灣), 10/15/2019 04:47:10
→ djbell : 黑人前期失誤一次就垮掉 這種BP誰想選? 10/15 04:26
→ djbell : 另外JT是藍方 看到對方選克雷德 也沒辦法改變什麼 10/15 04:28
推 yangbob1203 : 推 想看更多 10/15 04:40
推 TWidpd : 連續兩波同樣位子被開爆也滿扯ㄉ 10/15 04:41
※ 編輯: flyaway0313 (123.192.10.128 臺灣), 10/15/2019 04:49:29
推 lonzoball02 : 這篇有傳給JT看嗎 10/15 05:02
是這樣的，JT的分析師們一定更精闢的解答，
而且他們知道選手當下溝通的狀況，
所以我的分析應該不及他們十分之一。
只是我認為這個BP是個有想法的BP，
而且是個對自己選手充滿信心的BP，
除了一開始那個單殺之外，
縱觀全場我認為JT絕對有能力跟GAM玩這個BP，
真的沒有那麼不堪，
所以希望能盡一點心力表達一些對於這個BP的看法。
推 ocean771121 : cn換成ez錯位 10/15 05:03
推 ares960 : 推推 優文一篇 10/15 05:10
※ 編輯: flyaway0313 (123.192.10.128 臺灣), 10/15/2019 05:19:17
推 daniel50506 : 跪求HKA的....lol 10/15 05:25
沒看HKA欸~畢竟時間也有限 XD
基本上只有看SKT AHQ JT
今天AHQ真的讓我心都碎了
推 yellowjuice : 想問拿嘉文會比較好嗎 10/15 05:34
雖然嘉文團戰比蜘蛛好發揮，
但是三等後嘉文野區基本上不是夜曲的對手喔，
EQ很難串就算了，夜曲E幾乎屌虐一般的近戰JG，
Q加跑速AD直接把嘉文吊起來打@@
先不說有沒有掉閃或被打死，
光是這種前期強GANK打殘一次你節奏就掉光了。
夜曲的野區1V1碰撞其實沒有大家想像的弱，
(只是蜘蛛三等在野區幾乎是神一般的存在了)
只有跑的份而已 (當然中上優勢的話當然也是可以入野)
所以這BP選蜘蛛是幫前期多加了保險分，
相對的中後期的團戰上就會被扣分。
推 mury1414 : 不錯 10/15 05:57
※ 編輯: flyaway0313 (123.192.10.128 臺灣), 10/15/2019 06:12:13
推 raxes : 之前好像看過摸史還是哪個實況主有用twitch 轉播 10/15 06:19
→ raxes : 然後觀眾在聊天室可以另外聊XD 10/15 06:19
推 pky901107 : bp的部分我覺得gp的選擇很怪 明明還有鱷魚 不管是 10/15 06:22
→ pky901107 : 中上錯位還能拿來砍阿卡莉 為啥不選 10/15 06:22
我覺得這是個很好的想法耶
因為蜘蛛鱷魚在上路是惡魔般的存在...
初期也能爆砍阿卡莉
目前能想到的點是
1. 不想讓GAM拿GP
2. GP全球流支援能夠幫助隊友拿更大的優勢
3. 可能 FOFO / REST 對於鱷魚 / LCN的熟悉度不夠
4. 擔心鱷魚被選counter pick
(魔鬥 GP都是好打團又counter)
而GP即使被counter也能幫助中下發育。
※ 編輯: flyaway0313 (123.192.10.128 臺灣), 10/15/2019 06:40:21
推 alicelee1218: Rest明明就會玩厄 10/15 06:54
→ alicelee1218: 鱷魚，在LMS有選過 10/15 06:54
我的意思是
REST 玩LCN的熟練度
FOFO 玩鱷魚的熟練度
推 ds1213 : 推分析 10/15 06:59
→ ligand : 中路路西恩真的別用... 10/15 07:04
推 overpolo : 路西恩只有能無限滑來滑去的期間強過 其他就廢物 10/15 07:07
推 j55373126 : 推 10/15 07:22
推 josephbb65 : 推分析 看到滿血有雙招路西恩被半血單殺就知道這 10/15 07:32
→ josephbb65 : 場去了… 10/15 07:32
→ Savior09 : GAM玩的很差 進攻沒溝通 亂七八糟要是中韓隊伍拿這 10/15 07:39
→ Savior09 : 套早就結束了 10/15 07:39
我是覺得有兩個重點
1. GAM狂開失敗有一種在亂開的錯覺
但其實每一次都在學習要怎麼樣開得更好
2. 每開一次對JT來說都是一次強烈的消耗
當邊線只能扛不能推的時候
逼巴龍真的很傷
這也是GP跟阿卡莉後來經濟越拉越開的原因之一
推 Pilicoolchic: 推 10/15 07:44
推 choosin : 推 但不是GAM選得好的話 這pick容錯太低 當然今年 10/15 07:45
→ choosin : 各隊不少所謂功能不完整的怪陣容 這種嘗試本無不可 10/15 07:45
→ choosin : 但被打爆了 能拖已經是GAM也有不少失誤 10/15 07:45
個人認為是世界賽的日常，
就像去年一開始各隊都認為meta是四保一，
RNG天下無敵，FW超有看頭，
結果歐美的一三一 & KT / IG 的兇猛打線，
在第一二輪就送所謂的四保一強隊下去。
推 t340081231 : 推 10/15 07:49
推 ww007864 : 好專業 這不是lol板嗎 10/15 07:51
推 PeterSu1983 : 台灣加油 10/15 07:53
推 timaxlin : 推 10/15 08:15
推 samsam80821 : 推你這篇 我也覺得這BP還行 10/15 08:15
推 meatbag1124 : 這分析不錯，給推 10/15 08:15
推 JoshYen821 : 專業分析 推 10/15 08:16
噓 sluttervagen: 就瞧不起越南阿，結果被反殺，活該 10/15 08:22
SKT在第一輪很喜歡開對手覺得選了舒服的陣容，
就像這次第一輪開悠咪蓋倫給FNC，
然後擊敗對手認為自己最舒服的陣容。
不知道你怎麼想，如果是我就心態炸裂了。
這是SKT對自己自信的展現，
所以我覺得在第一輪有一些比較風格強烈的BP是可接受的。
推 b1727171 : 有寫SKT就想看XD 10/15 08:29
噓 ae6892723 : 就fofo當別人塑膠被制裁送掉 10/15 08:31
純粹認為FOFO打克雷德線的經驗不足而已，
當克雷德已經打出兩顆人頭優勢而LCN是020的時候，
即便夜曲有大，FOFO一樣死命地想把克雷德壓在中塔下，
光是看到他那種拼命的操作，
就知道他是真的很想很想贏這場比賽。
相信我，很多人在這時候已經不太敢硬上去點那個克雷德了。
→ jadooco : 我覺得會戰也有很大的問題 Hana看到克雷德R進來第 10/15 08:39
→ jadooco : 一個反應是上吊讓自家後排被衝 結果下來也是直接死 10/15 08:39
推 jonathan8809: 給推 10/15 08:39
→ jadooco : 如果他蜘蛛能先吃招再中亞/上吊的話會不會好點 10/15 08:39
有可能會好點，就跟MSI KHAN各種凱能金人躲招，
超水準表現讓SKT有機會可以打贏G2是一樣的，
我看到的情況大概是這樣：
1. 瑟雷西跟蜘蛛去探草，
瑟雷西比較硬，蜘蛛有W技能可以探。
2. 當對面克雷德衝過來之前，
通常是納帝先開第一波逼退前排，
你前排不退就秒你前排，
接著克雷德才會等燈等登。
(也就是為什麼大家會認為選出一個坦會好一點)
3. 蜘蛛因為是JG有著不能倒的壓力，
所以先自己E起來後再用人型態E技能來保隊友。
要蜘蛛完美用上吊 / 金人吃招閃招，
是真的有一點困難XD
推 winnerzero : 我覺得被衝三次的窄口 GP可以先下桶子等他們衝 10/15 08:41
→ winnerzero : 第一次被衝是沒想到 二三次可能被衝還不防 死好 10/15 08:42
剛普必須常常往下跑去保線，
GAM不是只是在巴龍等開戰而已，
阿卡莉會先處理邊線在過去準備開龍，
若有TP則會直接將剛普壓在塔下準備TP。
線太長的情況下，
JT打到那個時間只有剛普能處理阿卡莉而已。
推 dt26551062 : 你回放去看幾次星朵拉團戰的推 就知道為什麼輸了 10/15 08:43
→ dt26551062 : Fofo前面白送 蜘蛛gk上白繳閃搞到威脅度大減 10/15 08:44
→ dt26551062 : Bp拿路西恩這角色賭身家 整隊都在白給 10/15 08:45
操作部分除非是故意不繳雙招不然真的有點難檢討 @@
然後蜘蛛繳招GANK讓阿卡莉直接掉一堆兵我覺得很OK
再晚兩秒處理兵線應該就沒辦法直接進塔了。
最後蜘蛛這腳色不用閃現就能讓上路壓力極大了。
塔下只要綁到就幾乎死刑了。
推 kylin0927 : GA最後一波才掉我覺得蠻重要的 10/15 08:49
→ npc776 : 我還是覺得星朵拉應該去中路 LCN去下路 或甚至先對 10/15 08:50
→ npc776 : 線對到GAM買了物防鞋/水星鞋之後來個中下換線 10/15 08:52
1. LCN & 星朵拉一開始對換是可以的，
只是同BP分析，GAM希望JT下路擺星朵拉所以直接尻出夜曲。
2. LCN & 星朵拉換線 =
a. 調雙人組則原本應該要中下贏線變成只剩下路組合贏線；
b. 調雙人組則LCN會被凱莎 + 納帝無限塔殺
不用甚麼華麗操作，納帝走過去A LCN 然後一套死就可以了；
若LCN離塔則直接壓離塔外消耗塔皮&CS即可。
c. 單調星朵拉 & LCN 則星朵拉等級太低直接被車過去。
推 yoyolin88 : 推詳細 10/15 08:52
推 Esirec : 推 這陣容容錯率真的超低 加上Fo哥前面交閃被單殺幾 10/15 08:53
→ Esirec : 乎是宣告輸一半了 只是GAM一直腦開才像有機會反敗 10/15 08:54
推 billy5983298: 路西恩整場醬油送頭 10/15 08:54
LCN這個PICK就長這樣，
打出優勢跟鬼一樣，
沒打出優勢跟智障一樣。
推 obeytherules: 我覺得黑人真的作用很小..一逆風就是最廢角色 10/15 08:55
摁...我覺得大家馬後炮性質比較重，
如果今天FO哥交雙招單殺克雷德，
然後HANA直接住爆夜曲野區，
大家就會說LCN這個PICK真好直接解放蜘蛛。
推 YUIatCMU : 推 精闢 10/15 08:56
推 star6501 : 我覺得克雷德甚至大於ire欸 夜曲+克雷德R的combo對J 10/15 09:04
→ star6501 : T這陣太難處理了 10/15 09:04
事實上IRE大開下去後面幾乎全部都得被緩，
對線期IRE也會給LCN比較大的壓力，
所以縱觀整場來說IRE會比克雷德這個PICK更好。
推 ken12202408 : 優質文章 推 10/15 09:08
推 pony0904 : 0.0 10/15 09:16
推 Sephiroth : BP確實是被壓制的,JT相對前期不能失誤,對線期要打出 10/15 09:30
→ Sephiroth : 優勢滾下去,fofo那個被單殺我就涼了... 10/15 09:31
應該說JT侷限了自己以及對方的BP，
但GAM在這樣的情況下尾選出了最好的pick也就是克雷德。
推 breeze1108 : 那是gam前期幾次開戰沒溝通好，換成中韓隊伍，jt早 10/15 09:40
→ breeze1108 : 就爆了，哪來反制能力 10/15 09:40
當選手沒有打出BP想要的東西後，
其他事情都是浮雲了，
即使贏了也不是他們想要的內容。
(但贏了當然是比較好XD)
推 ginsengwolf : 選一個不能失誤的 果然是冠軍相 10/15 09:45
→ ginsengwolf : 這場不虧 10/15 09:45
推 yamahaya : 精闢分析給推 10/15 09:46
噓 kkjjkkjj : 輕敵啊 10/15 09:50
→ kkjjkkjj : 就fofo自以為自己很強 10/15 09:50
推 jympin : JT還是乖乖打後期啦 前期陣不適合他們 10/15 09:51
說不定JT團練的結果是前期陣強過後期陣，
有人分析今年第一輪比賽大部分都超過30分鐘，
只有特別強的隊伍能夠在30分鐘內結束遊戲，
換句話說JT這種前期陣或許會開啟世界賽另一個meta也不一定，
第二週應該會更明朗才是。
→ kkjjkkjj : 結果被單殺整隊直接爆開 10/15 09:51
→ kkjjkkjj : 結果也把JT八強機會送掉了 10/15 09:51
輸一場還不算是 end of the world 吧 @@
G2 MSI還不是打不過PVB
輸兩場呢 XD
→ jympin : 這個bp還是太賭了 一個失誤=gg 10/15 09:52
我想LCN這種選出來打70%能夠打出優勢的PICK，
被單殺掉雙招對面還沒繳閃，
這種失誤在職業賽場上幾乎是沒看過，
何況是隊伍的核心CARRY位。
強如Faker都有心魔被拍成MV，
只是小組賽我覺得都還能接受，
畢竟又不是像DL一樣把雙招省到下次世界賽 XD
推 rey123123 : 10/15 09:55
推 SSn : 推 10/15 09:55
推 sck921 : 代表硬實力已經和外卡相差無幾了 10/15 10:08
其實除了惹帥這種超爆型操作之外，
應該都已經可以看得出來外卡賽區
在引入其他賽區選手之後，
硬實力有明顯跟上大賽區了。
去年的外卡戰不就讓大家知道G2還要跟SUP打Tiebreaker，
C9 3:0 AF 卻要跟GMB打滿五場。
推 day040407 : 推 寫得很棒 10/15 10:10
推 nk15357985 : 推 10/15 10:17
推 calvin0319 : U文 10/15 10:34
推 o0991758566 : 這場真的是FOFO的鍋 中路LCN沒有壓制對手就掰了 10/15 10:53
是，但我相信這種自信爆棚的選手失誤時會比誰都自責，
所以希望接下來可以振作然後把其他人打爆。
噓 Harretly : 看到有人拿中期打平，感覺還能打而護航BP的，覺得 10/15 10:57
→ Harretly : 很好笑，那是因為對面是GAM,強開陣是強在抓落單不 10/15 10:57
→ Harretly : 是抱團，讓中韓拿到這陣容試試看，一定帶邊線，你 10/15 10:57
阿卡莉有在邊線給壓力後才轉移到巴龍，
GAM這個陣容有個致命缺點，就是手超級短，
只是因為GAM贏了所以大家忽略了這個缺點，
所以經濟持平的情況下硬推很難成功，
(星朵拉清兵很快、剛普跟LCN可以扛)
變成是克雷德要很肥之後看能不能把LCN打出塔外。
所以到最後還是要逼地圖物件啊XD
阿地圖物件JT蜘蛛跟瑟雷西各種技能探草，
不是那麼容易開的。
推 chyi0820 : 被GAM這麼一搞，感覺破綻跟缺點都一覽無遺了，剩下 10/15 10:57
→ Harretly : 來守我就開，跟你在野區抱團打架幹嘛？抱團對強開 10/15 10:57
→ chyi0820 : 的場 唉... 10/15 10:57
→ Harretly : 陣不一定有優勢，GAM做了錯誤策略為什麼還是能不落 10/15 10:57
→ Harretly : 下風?就是JT陣容有先天缺陷，缺乏大坦擋住第一波進 10/15 10:57
→ Harretly : 攻切割戰場，不得不說JT已經做得很好了，知道要抱 10/15 10:57
→ Harretly : 團，但你總會有沒雙招的時候，這樣BP還沒有問題? 10/15 10:57
如上面回的，GAM必須強逼地圖物件，
因為直接推塔是沒有效果的，
(不然中塔為什麼屹立不搖?)
另外選手沒有打出BP要的東西時，
很容易就讓大家有 "這個BP是有問題的" 這種錯覺，
若是今天JT打出這個BP要的東西，
GAM手短且五路劣的BP就會被拿出來鞭了。
推 chrisjohn214: BP沒有那種全部都優勢的 10/15 11:03
應該說BP總是會有強項以及弱點，
最強的BP就是讓對面的陣容打不到自己的弱點，
然後完美展現自己的強項。
這次的BP JT有打到對面的弱點 (五路劣)
而GAM也有打到JT的弱點 (裝備無劣勢逼戰就會贏)
→ chrisjohn214: JT選了一個可以打前期，中期邊線又有剛普可以抵擋 10/15 11:04
→ yana8628 : GAM這個克雷德pick真的牛== 10/15 11:07
YES
→ chrisjohn214: 所以不是GAM做了錯誤策略，阿卡利真的帶不進邊線 10/15 11:07
推 laiex22 : 推分析 不然我都看不懂 10/15 11:08
XD
→ chrisjohn214: 當然後面JT一直沒打出機會 GAM只會越來越優勢 10/15 11:08
→ chrisjohn214: 什麼叫打出機會 你看蜘蛛跟雷西有沒有開到人就知道 10/15 11:08
→ chrisjohn214: 重複一下，這BP是可以的 10/15 11:09
→ chrisjohn214: 1.靠前期優勢壓死對方 10/15 11:09
→ chrisjohn214: 2.或者中期靠剛普帶線，雷西蜘蛛44會戰單抓 10/15 11:10
→ chrisjohn214: 但是 JT 兩個都沒做到而已 10/15 11:10
其實後來就算抓到也殺不死了，
all in 的話GAM支援速度太快了。
※ 編輯: flyaway0313 (123.192.10.128 臺灣), 10/15/2019 12:27:44
→ chrisjohn214: 最後一波會戰 JT溝通失誤讓了兩個大一個贖罪神石 10/15 11:16
→ chrisjohn214: 路西恩提前繳掉大絕、剛普的大、雷西的神石放在巴隆 10/15 11:17
→ chrisjohn214: 我覺得這樣的溝通失誤才是會戰輸掉的主因 並不是BP 10/15 11:18
推 Jinx : 清晰給推 10/15 11:19
推 tsueiwoei : 好文大推，希望能再寫 10/15 11:22
→ chrisjohn214: SRY修正 雷西是神石在CD 不過一樣讓了兩個大 10/15 11:23
→ chrisjohn214: 喔 沒有神石的確在巴龍區放掉了 10/15 11:24
推 jose50203 : 給推 10/15 11:34
推 Jeff424 : 講實在有點馬後炮 而且會衝的不是只有夜曲 10/15 11:46
推 wallowes : 中路FOFO那波是帶治癒跟閃現，就算DF全交對單殺也沒 10/15 11:51
→ wallowes : 有幫助吧? 因為缺的是傷害 10/15 11:52
怎麼會沒有幫助..........@@
克雷德別想出中塔了，
夜曲別想去上路野區河道了，
阿卡莉會連待塔下都有壓力，
下路河道視野無壓力，
夜曲剩下藍B區又不敢刷進JT家裡 0.0
推 wallowes : 重看一次，如果是交閃AQAA，搞不好可以多打一個普攻 10/15 11:57
推 Jeff424 : 閃現能重製普攻= = 而且他在對方躍上馬的時候拉掉 10/15 11:58
→ wallowes : FOFO是E上去AA 10/15 11:58
FOFO E上去後克雷德上來硬打，
治癒拉距離扣閃打克雷德閃或閃重製A就可以了，
但誰會想到貼身後LCN 80%血量QW都有居然打輸下馬的克雷德？
FOFO這波真的極限操作，
如果雙招沒繳直接單殺克雷德這場其實也結束了。
但是他輸了，所以鍋他背也沒甚麼問題。
→ Jeff424 : 他真的是佛心來的 我真的懷疑JT在練陣 10/15 11:58
→ Jeff424 : 這個陣容被衝一次就一定要有個替死鬼 這算什麼BP 10/15 11:59
推 wallowes : 膨脹了，可能看不起越南吧 10/15 12:03
→ wallowes : 中路FOFO打輸再交死亡閃現，搞得好像不太會LCN的感 10/15 12:03
→ wallowes : 覺 10/15 12:03
推 kenslc199 : 他黑人爛就沒有資本玩這套錯位陣 10/15 12:10
韓服看起來LCN勝率41%的確頗差，
但聽說有個也是F開頭的在EU拿小炮狂輸一整排，
然後拿出來屌虐FNC (雖然WOLF認為MVP應該是EFFORT)
推 Saphyyy : 事實就是敢這樣BP就要有執行力，然而並沒有 10/15 12:17
→ Saphyyy : 這種組合缺陷跟容錯率就是低啊，要以這種邏輯說ok 10/15 12:18
→ Saphyyy : 的話，哪種BP會不ok？ 10/15 12:18
這遊戲發展這麼久了，
BP要能夠全面性壓制已經很難了，
大部分的隊伍已經都能在BP劣勢底下找出希望了。
個人認為GAM陣容的缺點很明顯，
JT也是用GAM陣容的缺點苟延殘喘。
推 Jeff424 : 你說後面被衝會輸是因為隊上有人殘血 10/15 12:18
→ Jeff424 : 那反過來滿血難道就會贏那波團戰?不要笑死人了 10/15 12:18
→ Jeff424 : 拜託一日迷或是才研究幾天就乖乖閉嘴 10/15 12:20
推 rita831 : 寫寫寫，超級好看，喜歡這種分析 10/15 12:23
推 c7e767a4 : 某c到底啥牌位 這種bp大團分推都沒得打 是要怎玩 10/15 12:31
老話一句，JT沒有打出這個BP應該有的優勢，
而且應該是70%的機會可以打出來，
結果打出了1%的極端。
用這1%的極端來判斷一次BP是有點說不過去XD
而且當大家認為這BP廢到笑沒辦法打團，
JT卻能在經濟平局/劣勢的情況下，
25分鐘前的團戰都還是可以五五開，
代表這個BP團戰是有一定水準的。
另外GP是可以帶邊線的喔~
GP一直被壓在塔下最主要是夜曲跟克雷德的壓力喔~
只要沒這兩隻位置剛普就只能跟狗一樣了，
但若打出優勢或許就是阿卡莉沒蜘蛛位置就只能跟狗一樣了。
※ 編輯: flyaway0313 (123.192.10.128 臺灣), 10/15/2019 12:56:34
推 tomgod17 : 原Po寫的挺好，但有一點，我不覺得星朵拉去下是因 10/15 12:43
→ tomgod17 : 為夜曲，為避免克雷德支援能力，以及星朵拉被克雷德 10/15 12:44
→ tomgod17 : 單殺的可能性，才將路西恩換到中路，希望壓制對線 10/15 12:44
→ tomgod17 : 期。可是執行力不足與選手向性不符，導致他們這套想 10/15 12:44
同意你的說法，
我當時的想法是GAM在第二輪BAN結束後就已經決定pick了，
所以GAM內心認定星朵拉會到下路且LCN會在中路，
然後的確是你說的原因導致JT將星朵拉往下拉。
→ tomgod17 : 法無法執行，可參考我昨晚寫的，搜GAM，大致內容跟 10/15 12:44
→ tomgod17 : 你差不多，不過角度不同。一起分析到同一個點挺不 10/15 12:44
推 tomgod17 : 錯的，實際上當BP完，注定大團容錯率極低，世界賽上 10/15 12:46
→ tomgod17 : ，想要25分以內結束比賽實在太瞧不起人，所以這個BP 10/15 12:46
→ tomgod17 : 在選出來的時候，我認為很難執行到他們的戰術目的， 10/15 12:46
→ tomgod17 : 勢必會拖到GAM的戰術後期成型 10/15 12:46
→ tomgod17 : 供你參考 10/15 12:46
我自己覺得在這個階段有想法都是好事，
畢竟第一週通常是世界賽meta第一輪的決定期，
第二週就會出現隊伍自己的meta，
結束第一輪後就會有個比較屬於這次世界賽的meta了。
總比一直抄人家的meta好吧 XD
→ chrisjohn214: 樓上你真的很難看 自己說選完前三PICK不能對抗衝臉 10/15 12:56
→ chrisjohn214: 人家這篇講得明明是選完其實都還可以打 10/15 12:56
推 mypolmi : 分析的不錯 10/15 12:56
→ chrisjohn214: 還說大致內容差不多 這篇比你分析的正確多了好嗎 10/15 12:56
T大想表達的是JT在BP階段就已經把自己的路鎖死，
且這三個PICK若沒打出優勢的確是沒辦法擋住衝臉陣容。
文章中段也有提到說在克雷德這個PICK出來之前，
其實JT對於GAM前四PICK是有方法做應對措施，
同時阿卡莉進場其實是很危險這件事情也有講出來，
只是我們看法不一樣的地方是我認為JT可以靠著蜘蛛以及三線優勢，
很容易讓克雷德這個PICK的功效打不出來，
而T大則認為克雷德這個PICK讓JT很難打出他們想要有的優勢。
以上還是一樣不負責任分析別人的文章XD
推 fmradio : 推 10/15 12:57
※ 編輯: flyaway0313 (123.192.10.128 臺灣), 10/15/2019 13:13:41
推 tomgod17 : 麻煩你搞清楚所謂可以打是指營運與壓制前期，而我 10/15 12:59
→ tomgod17 : 文章說的劣勢是指後期，此篇文章也點明了，15分後GA 10/15 12:59
→ tomgod17 : M已進入不敗，你看清楚點，真的不要再吵了 10/15 12:59
→ tomgod17 : 此圖麻煩從頭看到尾，GAM只要逼物件就不敗了 10/15 13:01
→ tomgod17 : 而且原Po也不認同你一堆漏洞的說法，這些我昨晚早就 10/15 13:03
→ tomgod17 : 講過了你不聽 10/15 13:03
→ chrisjohn214: 逼物件逼到36分鐘JT讓兩個大一個神石才贏 10/15 13:03
你講得沒有錯，
JT失誤了所以GAM贏了，
但T大講得也沒有錯，
因為GAM容錯率高所以可以開到JT失誤為止。
→ tomgod17 : 你永遠愛講31分會戰，昨晚一堆人跟你講這是GAM失誤 10/15 13:04
→ tomgod17 : ，你永遠不聽 10/15 13:04
→ chrisjohn214: 自己原文說BP失敗，這邊說BP其實是可以的 10/15 13:05
→ chrisjohn214: 然後說內容差不多 XDDD 10/15 13:06
→ chrisjohn214: 臉皮真厚 10/15 13:06
推 tomgod17 : 切入角度不同，此篇是指BP初步來看，我說的則是世 10/15 13:07
→ tomgod17 : 界賽上，此BP無法執行，且克雷德選出來，克制了前 10/15 13:07
→ tomgod17 : 期蜘蛛，只要開就有可能損失更大 10/15 13:07
→ chrisjohn214: 現在BP又不能執行了XDDDD 10/15 13:07
我大概知道C大在說甚麼，
也知道T大在說甚麼，
只是兩者切入的觀點較不一樣，
畢竟JT死命撐著是事實，
而理論上JT很難死命撐著也是事實 XD
→ tomgod17 : 導致JT許多時候必須擔心克雷德多帶一個人打小團， 10/15 13:07
→ tomgod17 : 懂？ 10/15 13:08
推 tomgod17 : 且此篇原Po跟我一樣說31分會戰3換3，你昨晚則不是這 10/15 13:09
→ tomgod17 : 麼看的呢 10/15 13:09
→ tomgod17 : 總之你就是針對我，完全不看我說的內容 10/15 13:10
→ chrisjohn214: 31分會戰我不覺得是三換三阿 我這邊也有留言 10/15 13:10
→ chrisjohn214: 對面損失的的確比較多 10/15 13:10
→ chrisjohn214: 你要說31分鐘GAM失誤，36分鐘JT失誤更大 大絕亂開 10/15 13:11
我認為GP一開大在巴龍池後GAM果斷開場應該是溝通出現問題，
這麼短暫 (大概只有兩秒) 的時間，
GP必須決定大招要開在哪，
而SUP跟JG必須決定是否要用技能探草。
所以還是一樣XD
36分 JT 失誤 > GAM 31分鐘失誤，
原因是GAM的陣容在後期打JT陣容的容錯率很高。
→ chrisjohn214: 沒有針對你啊 我只是覺得你原文自己說BP失敗 10/15 13:11
→ chrisjohn214: 還跑來這邊說英雄所見略同很好笑而已 10/15 13:12
→ chrisjohn214: 事實上這個BP是能打的 前中期開優 10/15 13:12
推 tomgod17 : 奇怪，我是跟原Po交流看法不同，到底關你何事？我也 10/15 13:13
→ tomgod17 : 很好奇他怎麼看待是夜曲導致星朵拉去下路，反倒是你 10/15 13:13
→ tomgod17 : 繼續跳出來一直針對我吧？ 10/15 13:13
→ tomgod17 : 不回了，等原Po回，午休結束，上班 10/15 13:14
→ tomgod17 : 你很無聊 10/15 13:14
推 chrisjohn214: 阿你就要出來蹭 事實這篇分析的比你講的正確 10/15 13:15
→ chrisjohn214: 雷希跟星朵拉打強開陣本來就算還可以的PICK 10/15 13:15
→ chrisjohn214: 我的看法基本上跟這篇差不多阿 你那篇差遠了 10/15 13:16
※ 編輯: flyaway0313 (123.192.10.128 臺灣), 10/15/2019 13:23:47
→ chrisjohn214: 光BP兩邊的看法就不一樣 還好意思說內容差不多 笑死 10/15 13:16
推 tomgod17 : 你真的很無聊，原Po上面回應，也認同我的說法，也 10/15 13:18
→ tomgod17 : 表示看法不同但有道理 10/15 13:19
→ tomgod17 : 麻煩自己拉上去看，謝謝 10/15 13:19
→ chrisjohn214: 同意原PO阿 這個BP就是前中期可以打後期容錯很低 10/15 13:25
推 acers : 其實覺得兩場星朵拉都不是好的pick 推中機率或次數 10/15 13:26
→ chrisjohn214: 但是要說這就是失敗的BP 我不覺得 只是沒打出來而已 10/15 13:26
推 tomgod17 : 你麻煩自己Po一篇… 還有我從頭到尾沒說是失敗的BP 10/15 13:29
→ tomgod17 : ，而是GAM技高一籌，在GAM前4 Pick，JT的BP已經非常 10/15 13:30
→ tomgod17 : 好，只是沒料到克雷德這樣手，麻煩把我文章再看一 10/15 13:30
→ tomgod17 : 次 10/15 13:30
→ tomgod17 : 失敗的BP是你自己說的，我說的是BP差距，GAM最後一 10/15 13:30
→ tomgod17 : 手打破JT的打算，懂了沒？ 10/15 13:30
→ tomgod17 : 同時藍方JT首選弱勢 10/15 13:31
推 tomgod17 : 如果我有說BP是失敗的我道歉，但如果沒有，請你看清 10/15 13:33
→ tomgod17 : 楚然後道歉 10/15 13:33
→ tomgod17 : 不知道你在針對我什麼 10/15 13:33
→ chrisjohn214: "我不覺得這個BP是個 "失敗" 的BP" 10/15 13:35
→ chrisjohn214: 我是在附和原PO好嗎 10/15 13:35
→ chrisjohn214: 我那句話是說跟這篇都一樣覺得這不是個失敗的BP 10/15 13:36
→ chrisjohn214: 是要跟你道歉三小 10/15 13:36
推 tomgod17 : 所以我哪邊有說錯呢？ 你到底在嗆什麼…？ 10/15 13:37
推 Sicko : 請問可以看HKA針對mission的分析嗎 10/15 13:56
推 et10tw : 講的美拜推推 10/15 14:07
→ Saphyyy : 邏輯死去，團戰五五開跟BP合不合格到底哪裡扯得上 10/15 14:11
→ Saphyyy : 你用這種結果論回推有點莫名其妙 10/15 14:12
推 Saphyyy : 寫分析文值得鼓勵，但希望你釐清架構跟脈落 10/15 14:14
1. 一開始就有說這個bp要打五路壓制
2. 這個陣容在優勢情況抱團一定贏
3. 所以看起來只能被開然後等輸
4. 接著被抱怨BP因為覺得只能被開
5. 但實際情況我認為比較像是純粹JT沒有打出BP要的內容而已
推 jimmych8 : 給推 看法雷同 10/15 14:16
推 hkr91511208 : 清流文 而且用心回 推爆 拜託繼續寫== 10/15 14:38
推 Quietlake : 推分析 10/15 14:48
推 virus0418 : 分析的很棒 10/15 15:13
推 machirabbit : 可以po每一場嗎？雲玩家沒時間看比賽哭哭 10/15 15:20
→ fallsnow70 : 某C跳到這邊還在跳 笑死 對自己不利的地方就無視 10/15 15:55
→ fallsnow70 : 永遠跳針同一個點 這篇原PO也不認同你31分團的觀點 10/15 15:56
→ fallsnow70 : 然後還死蹭著人家針對tom 10/15 15:56
推 Ryspon : 推！ 10/15 15:59
噓 ms0286415 : 這一篇文章值 1000 Ptt幣 10/15 17:24
推 leo761212 : 推 10/15 19:39
※ 編輯: flyaway0313 (123.192.10.128 臺灣), 10/15/2019 22:45:03