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餓死抬頭 今年S9決賽 一樣是毫無懸念的3:0 相信很多人都以為G2過了SKT那關就穩拿冠軍了 從BP來看Caps第一場的水鬼 在推兵上根本推不贏海巨人 Doinb在遊戲前期可以很輕鬆的 跑? 第二場G2下路的張家組合 也沒有打出他們想要的東西 阿P飛進去基本上就沒活著出來了 第三場更不用說 完全被壓爆 小天FMVP的打野 實至名歸 不可否認這樣看下來 FPX的確打得非常好 但G2真的有發揮他們應有的實力嗎? 大家覺得是BP上出問題還是G2打得爛? ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.147 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1573527414.A.22C.html
s505015 : 都有吧11/12 10:58
ws870325 : bp先天劣 內容也很糟11/12 10:59
ws870325 : 結論是中路海巨人只輸了一場給rookie路西恩11/12 10:59
choosin : BP還好 第一場雖然FPX優 但兩邊都有機會 後面兩場G211/12 11:00
choosin : 失誤太多了 G2打火龍沒smite 下路沒六送一大波太扯11/12 11:00
choosin : 但說到底也是FPX夠強 G2其實打法算很活的 卻沒打亂11/12 11:01
choosin : FPX 反而變成自爆11/12 11:02
johnson0625 : G2的bp輸一半,中野軟手再輸一半11/12 11:02
energyy1104 : 第一場是BP 阿輔野連戳三場11/12 11:02
energyy1104 : 很明顯他們根本沒準備好對付納帝 派克根本推不贏11/12 11:03
energyy1104 : 如果換一個不會逛街的打野 可能這幾場還不會這麼懸11/12 11:04
energyy1104 : 殊11/12 11:04
illidann : 從FPX給IG造成的視野壓力就知道FPX強了11/12 11:04
PPTKiet : 都是11/12 11:04
johnson0625 : 前兩場蜘蛛真的廢到笑11/12 11:05
ws870325 : 我早說他們上野不強了 剛好dwg軟手才給他們上野能11/12 11:05
ws870325 : 跟中韓一拼的錯覺 連大家最討厭的劍皇都能打穿g2了11/12 11:06
ws870325 : 上野爭氣一點幫忙多吃一ban g2還有機會啦11/12 11:07
ws870325 : g2bp的劣勢真的太大11/12 11:07
a125g : fpx沒幹啥 g2自己就爆掉了11/12 11:07
ws870325 : 理論上他們這一週應該沒跟fpx團練 他們也找不到能11/12 11:08
ws870325 : 把中路滷汁玩成那樣的人練 所以才覺得派克能打吧11/12 11:08
ws870325 : 我不覺得他們找的團練對象海巨人會三等塔殺上路啦11/12 11:09
ray938828 : 先不論g2爛 fpx這次看起來真的蠻強的11/12 11:10
johnson0625 : 我怎麼看中路就洗冰跑線啊,難道找不到人練嗎?11/12 11:10
torrot : 都有 但是我覺得G2戳的比較明顯11/12 11:11
louis0724 : G2爛比較多一點 BP做的很爛 幾個自以為特別的pick都11/12 11:11
louis0724 : 被幹爆 場上的內容也打的很亂 輔助打的像收錢...11/12 11:11
ws870325 : 有誰的理解能到像doinb這樣 我看是沒有啦11/12 11:12
zylsg5347 : 都有(′・ω・‵)11/12 11:12
KKyosuke : 洗兵跑線就行的話就不會只有一個doinb11/12 11:12
c1951 : G2在3:1血虐SKT以後 全歐洲都幾乎以為穩拿冠軍了11/12 11:12
johnson0625 : caps問題也很大,三場都沒啥用11/12 11:12
samsam80821 : G2本來就這水準 本分發揮 是SKT更會送11/12 11:12
ws870325 : 他們的團練對象可能都六等才動阿 然後派克就可以跟11/12 11:13
c1951 : 就沒特別針對FPX做研究 哈哈11/12 11:13
gto461013 : 這次世界賽最會打G2的看起來就FPX跟GRF這2隊11/12 11:13
KKyosuke : caps...第一場他選完角就輸了啊11/12 11:13
johnson0625 : 我想了很久才想起來他第二場炮娘中路11/12 11:13
ws870325 : 去收頭 結果doinb三等直接塔殺上路 caps明顯沒反應11/12 11:13
roger2623900: G2連打SKT前期都很劣了 FPX前期跑動更強更敢打團11/12 11:13
roger2623900: 中後期差距拉開太大無解 只能說被克制的很死11/12 11:13
KKyosuke : 最慘的是前期有兩三次機會拿頭都被阿P拿掉11/12 11:13
johnson0625 : 應該很多人不記得他第二場選啥11/12 11:14
KKyosuke : 我看到那邊只覺得怎麼不想讓頭給他 他CS漏夠多了11/12 11:14
ws870325 : 過來 中野都能玩姬亞娜的隊伍打g2絕對都是大優11/12 11:14
owhfr69c : SKT第三場第四場真的是自己送光光11/12 11:15
pongbao : G2失誤一堆 BP也輸11/12 11:15
chrisplash : #1選手整個系列賽被壓著打XDD11/12 11:15
owhfr69c : FPX不只贏BP,甚至是完全不給G2任何機會11/12 11:15
abcd575 : 問題是Faker太雷11/12 11:16
owhfr69c : 當然最大的主因就是G2烙賽過頭11/12 11:16
ws870325 : 然後perkz就是過譽 他只有剎雅跟凱莎而已 一堆人吹11/12 11:16
samsam80821 : FPX有打出冠軍的水平 幾乎沒有失誤 對面一失誤就懲11/12 11:16
samsam80821 : 罰 節奏抓很緊11/12 11:16
ws870325 : 啥法師下路根本連選都不敢選 犽宿酒桶只贏過手在抖11/12 11:16
KKyosuke : 第二場我只記得那個犽宿整場會戰癢到不行lol11/12 11:16
ws870325 : 的faker姬亞娜11/12 11:16
samsam80821 : G2我認為就本色演出而已11/12 11:16
KKyosuke : 中路caps其實沒犯啥錯 但也沒做啥事...11/12 11:16
ws870325 : eu就lec虐菜感覺很多角色結果遇到強敵選都不敢選11/12 11:17
owhfr69c : Caps基本上跟肉雞都是無奈,被限制住11/12 11:17
KKyosuke : 當然也能說選了小炮前期沒推塔的節奏跟輸了沒兩樣11/12 11:17
samsam80821 : G2打法本來就贏的話看起來會潮到出水11/12 11:18
owhfr69c : wunder的狀態沒有MSI那樣強...11/12 11:18
ws870325 : 他們選小砲就是不想讓雷茲跑 算是有達成啦 阿那個11/12 11:18
ws870325 : 五級吃小龍...11/12 11:18
KKyosuke : 第三場我是真覺得該出個球女打下路算了...11/12 11:19
owhfr69c : 有人會吹G2很創意選法很活(那是建立在贏的前提11/12 11:19
owhfr69c : 輸了就是只有被噴小丑的分11/12 11:19
abcd575 : CAPS決賽連6場被打成銅牌 明顯過譽11/12 11:20
ws870325 : 不會啊 沒看到打fpx創意都沒了 創意只能拿來打實力11/12 11:20
johnson0625 : 很正常吧,贏了才是真理啊11/12 11:20
ws870325 : 有差的菜雞 看到一直吹法師下路我就很想笑 真的那11/12 11:21
suits890726 : FPX大概是LOL歷史上最強的隊伍了11/12 11:21
ws870325 : 麼強早就選了11/12 11:21
suits890726 : 五路各司其職 團隊配合超好11/12 11:21
UzInSec : 除了FPX都是實力差的蔡基嗎?11/12 11:22
KKyosuke : 不是法師下路多強 是比阿P其他的AD好...XD11/12 11:22
samsam80821 : 其實非傳統下路拿來當奇招有用啦 只是看久了大家會11/12 11:22
ws870325 : 第二局看到一選酒桶二三選出犽宿就知道是犽宿酒桶了11/12 11:22
samsam80821 : 破了11/12 11:22
johnson0625 : 說最強是反串的吧11/12 11:22
ws870325 : 繼續ban你打野 你繼續玩蜘蛛逛街11/12 11:22
johnson0625 : 還是你沒看過以前的skt11/12 11:23
UzInSec : 是其他AD都很爛 也沒多少隊伍想選11/12 11:23
abcd575 : 說最強 SKT SSW笑而不語11/12 11:23
ws870325 : 沒有阿 你沒發現整個世界賽就拿了一場柔依下路 其他11/12 11:23
owhfr69c : S5 SKT你只要能看到高地就算你贏11/12 11:24
ws870325 : 犽宿酒桶玩3 4場只有贏一場 說明了根本沒用啊11/12 11:24
tigerlolz : 感覺歐洲體系就打不贏doinb11/12 11:24
samsam80821 : 星朵拉下路應該有用11/12 11:24
howdo1793 : 叉燒有說過 你基本功差 戰術再多都沒用11/12 11:24
tigerlolz : 看下來只有中韓體系 專注打線 不讓doinb跑線才行11/12 11:24
ws870325 : 星朵拉戰馬按死三場 沒得玩 8811/12 11:24
samsam80821 : 對啊 這次世界賽證明傳統AD還是強11/12 11:25
minicg47482 : wunder真的狀態蠻爛的,冠軍賽jankos也爛還被針對11/12 11:25
owhfr69c : 星朵拉除了搖擺之外,主要是別讓CAPS拿到11/12 11:25
ws870325 : 事實上rookie這次也壓不太住doinb11/12 11:25
KKyosuke : 星朵拉直接不給用啊XD11/12 11:26
samsam80821 : 我意思是說大家也看久你的非傳統下路了 假如你是之11/12 11:26
samsam80821 : 前都沒拿 這次當大招可能還有用11/12 11:26
minicg47482 : 其實我覺得雷茲應該給caps玩,他玩明顯比wunder強11/12 11:26
ws870325 : 所以我只想能期待chovy可惜他們輸ig11/12 11:26
samsam80821 : 實際上大家也看久了 都習慣了11/12 11:26
KKyosuke : 現在復盤可能把雷茲給caps上路再想個能壓船長的好點11/12 11:26
owhfr69c : IG中上表現沒有去年那樣爆強,加上三個戳仔揹不動11/12 11:26
UzInSec : 也要看對手是誰 LMS不選法師下路的那幾場就都贏了?11/12 11:26
ws870325 : 這樣想就不對了 水鬼可能是他們想一個禮拜想出來的11/12 11:27
owhfr69c : 一開始我還蠻失望Chovy不拿Carry角11/12 11:27
godsleeping : 我覺得第一把魯汁軍訓上很成功沒錯,但很多關鍵的團11/12 11:27
KKyosuke : caps前兩場的選角真的很北七 派克小炮...11/12 11:27
owhfr69c : 後來重看後覺得,他也沒有去年Ucal爛到不行11/12 11:28
ws870325 : lms不就是這個板口中的菜雞嗎11/12 11:28
minicg47482 : 第一把最後選血鬼或鄂爾可能都好一點,wunder就扛11/12 11:28
minicg47482 : 好11/12 11:28
godsleeping : 都是希維爾開大或瑟雷西閃翻抓到G2的人,有自信一點11/12 11:28
ws870325 : 實力有差所以對面拿法師會贏 沒毛病阿11/12 11:28
owhfr69c : GRF講實話打的算不錯,把上路換掉老早就四強11/12 11:28
samsam80821 : 這次其實整個世界賽被錯估強度的東西很多啊XD 砲娘11/12 11:29
samsam80821 : 凱爾 法師下路 勝率都超低11/12 11:29
godsleeping : 甚至可以再試試看的,但Wunder心態應該崩了只好ban11/12 11:29
minicg47482 : 三場最凱瑞的角色都給狀態最差的wunder拿,真詭異11/12 11:29
roger2623900: IG上路被限制的很死 中野限制不了對面跑線 下路又11/12 11:29
samsam80821 : 一堆隊伍白練 拿了直接輸11/12 11:29
roger2623900: 打不出破口11/12 11:29
ws870325 : grf真的是以隊型組成來說最有機會跟fpx一搏的隊伍11/12 11:30
minicg47482 : 一直以為會有艾希,結果大家寧願出法洛士11/12 11:30
jympin : G2後面兩場心態炸裂了 亂開亂打11/12 11:30
ws870325 : ig可惜在寧王不玩姬亞娜打野11/12 11:30
godsleeping : 我覺得第一把硬要說Wunder發育完全沒落後啊,這麼肥11/12 11:30
owhfr69c : 原本我最擔心Viper隱形,結果他表現比預期好太多11/12 11:30
KKyosuke : 凱爾是不行的人玩就是不行XD11/12 11:31
godsleeping : 的雷茲已經足以打AOE創造派克收割的條件了,可是關11/12 11:31
samsam80821 : Grf除了上路本來就很強 但剛好碰到最有可能懲罰他們11/12 11:31
ws870325 : rookie拿姬亞娜會被doinb拿坦限制住11/12 11:31
samsam80821 : 的IG11/12 11:31
abcd575 : GRF換多蘭打還是大有可為吧11/12 11:31
godsleeping : 鍵時刻就是有人裝了(就是那隻蟾蜍)11/12 11:31
KKyosuke : 法洛士現在>艾希啊...11/12 11:31
samsam80821 : 沒吧 我覺得凱爾真的高估了 唯一贏得場是要Theshy打11/12 11:32
godsleeping : 閃現直接扣到S1011/12 11:32
samsam80821 : Sword這種差距才能贏耶11/12 11:32
ws870325 : 對了第一場wunder雷茲為了對線帶彗星 我覺得超怪的11/12 11:32
ws870325 : 沒相位你會戰怎麼操作 ..11/12 11:32
owhfr69c : 可是IG第四場開局真的被寧王害死11/12 11:32
ronan113021 : G2打的爛 上個禮拜打的比較好11/12 11:33
owhfr69c : 不然的話TS前面沒閃直接被金貢殺掉11/12 11:33
ws870325 : 第四場fpx蹲ning的摳 是小天下的11/12 11:33
samsam80821 : Grf剛好碰到最能打穿他們上路的隊伍11/12 11:33
minicg47482 : 艾希之前積分勝率超高,外加很多選手賽評都預言有11/12 11:34
minicg47482 : 機會在世界賽當秘密武器吧11/12 11:34
samsam80821 : 艾希跟法洛士概念相近 後來選擇法洛士吧11/12 11:34
owhfr69c : 畢竟積分跟實戰比賽 還是不同情況11/12 11:34
KKyosuke : 法洛士還是簡單很多 Q的傷害也比較好利用11/12 11:35
godsleeping : 艾希中期比法洛士弱因為颶風劍當第二件裝頗爛11/12 11:36
ws870325 : 法洛士對線也比較強11/12 11:36
samsam80821 : 反正主要都是要補開戰 然後缺乏保命11/12 11:36
KKyosuke : 艾希探視野的能力在比賽可以靠大家買眼來補...吧11/12 11:36
godsleeping : 出奪破那套的話偏貴,前期沒拿鍍層可能就跟不上11/12 11:36
Beanoodle : 雞兔超爛11/12 11:36
samsam80821 : 但法洛好用不少11/12 11:37
ws870325 : 而且法洛士切坦比較快11/12 11:37
game147 : 都有11/12 11:37
owhfr69c : 艾希讓我想到以前Xpeke在OG打AD 艾希 超級母湯XDDD11/12 11:37
godsleeping : FPX的打法你照也沒用啊,Doinb都直接走過去XD11/12 11:37
kRYST4L : G2本來就這種打法阿 只是FPX應對的好就讓G2看起來爛11/12 11:45
a456618 : 現在變成嘴G2的bp囉?果然輸贏都有說法 鍵盤菁英啦11/12 11:45
kullan : 兩個條件都成立11/12 11:46
a456618 : 事實就是FPX打的很好啊 應對很成功 這個冠軍應該的11/12 11:46
kullan : FPX冠軍賽真的幾乎沒有戰術上的失誤 G2完全被比下去11/12 11:53
ws870325 : g2不管紅藍方都要扛姬亞娜的ban 更別說雷茲甚至第三11/12 11:54
ws870325 : 場的海巨人 事實就是這樣 但我覺得這不能怪後勤啦11/12 11:55
ws870325 : 選手不會玩要怎麼辦嘛11/12 11:55
stinger5009 : G2決賽只拿出兩套戰術 兩套小組賽都被GRF打爆啦XD11/12 11:55
KKyosuke : 中路派克算戰術啦...11/12 11:57
ws870325 : 就只能說在比賽的版本 到最後發現解決不了海巨人中11/12 11:57
ws870325 : 路 加上ban位本來就不夠 真的很難贏11/12 11:57
bhmtkkk1234 : FPX從BP開始就一路屌打G211/12 11:58
godsleeping : 其實一等那個換血很重要,讓雷姿把水喝光了,FPX理11/12 11:58
ws870325 : 反正連bp兩邊的優劣都看不出來 就沒啥好討論的11/12 11:59
godsleeping : 論上來說要去住下,剛普推兵進塔就費力一度快把自己11/12 11:59
godsleeping : 的血換沒了,本身對塔殺也沒有幫助,可是FPX就是辦11/12 11:59
godsleeping : 到了..我相信G2一開始一定覺得FPX想打下的11/12 12:00
ws870325 : 下路選希維爾他們本來就打算要混吧11/12 12:00
ws870325 : 怎麼會想搞法洛士加蟾蜍11/12 12:00
godsleeping : 打下吃塔皮啊,跟第三把一樣。11/12 12:01
godsleeping : 剛普推兵真得慢,硬換血剩200多HP把兵推了進去11/12 12:02
ws870325 : 他們打上一樣能吃塔皮 而且雷茲擺明欠住11/12 12:02
mimi95742 : 就只是g2克skt但是又被fpx克11/12 12:04
qaz80691 : 說個笑話 第一打野不會女帝11/12 12:06
KKyosuke : 希維爾就能在劉青松遊走的情況下單人抵抗法洛士11/12 12:11
KKyosuke : 第一場瑟雷西不知道跑了幾次線放生希維爾11/12 12:12
begebao : 本色發揮而已 只是覺青韓粉這次一同寄生歐洲 才讓大11/12 12:12
begebao : 多只會跟風的鐵牌仔認為G2有勝算11/12 12:12
Magic0312 : 銅牌才會認為G2贏得了FPX11/12 12:13
Fino5566 : g2太爛 看ig打fpx fpx不到完美無缺11/12 12:13
Fino5566 : 看g2打skt g2不乏被skt拿優勢 是贏在skt連續失誤11/12 12:14
Fino5566 : 顯示g2操作偏爛 但視野失誤較少11/12 12:15
a100103144 : 上路就該給他選坦啊 第一場的派克根本笑話11/12 12:16
a100103144 : 派克拿去上 雷茲中算了11/12 12:16
helloeric : 平衡11/12 12:22
c7e767a4 : g2各種被換野區換假的11/12 12:25
pantient : 因為LEC賽區真的沒很強 所以G2才能稱霸11/12 12:26
steven04090 : 先Ban李星 jg差太多11/12 12:32
ws870325 : ban李星放姬亞娜死更快11/12 12:33
ws870325 : 如果兩ban小天就根本沒位子針對中路11/12 12:34
eric910005 : G2超爛 還角色海勒 根本笑死11/12 12:39
steven04090 : 是沒錯 但你從事後角度來看 caps後選也沒用 不ban j11/12 12:39
steven04090 : g 野區河道是從頭輸到尾11/12 12:39
ws870325 : 而且我講真的 紅方也沒位子兩ban中路紅方綁潘森的ba11/12 12:41
ws870325 : n 戰馬還有一1ban剎雅或凱莎 你不跟著ban你下路就是11/12 12:41
rahit : 第一場有機會贏11/12 12:42
rahit : 後面兩場就自爆11/12 12:42
rahit : 三場都G2自己戳掉的11/12 12:42
rahit : 唯一BP有比較大失誤的是第三場吧11/12 12:42
ws870325 : 對面拿兩大射手跟你打 而且你信不信李星跟蜘蛛兩邊11/12 12:42
ws870325 : 交換一樣是g2被爆 這根本是操作者問題了11/12 12:42
Softrella : 就FPX比較強啊,就算我大雞兔表現好的日子都不會贏11/12 12:43
ws870325 : 就像打grf一樣 jg交換一樣被爆11/12 12:43
sxzc : 就是李星前期能做到更多事啊 李星就是這次世界賽的11/12 12:49
sxzc : 最OP打野角11/12 12:49
cuka : G2打skt贏在劣勢的時候靠換家戰術讓skt自亂陣腳11/12 12:50
cuka : 但這戰術被fpx研究過 所以有的應對11/12 12:51
l1ViE : IG跟FPX才是冠軍戰 G2什麼屎尿內容看不起11/12 12:55
e807761566 : 好奇一個問題,為什麼不用中路賽恩去頂海巨人11/12 12:55
e807761566 : 我記得之前中路賽恩版本就跟現在的海巨人很像阿11/12 12:56
e807761566 : 這次大賽也不是沒人拿過中路賽恩11/12 12:57
ws870325 : 拿賽恩的都輸了11/12 13:03
yoher : FPX並沒有打得很驚豔,因為G2太廢,打得一般般就把G11/12 13:05
yoher : 2車過去了11/12 13:05
miato : 希維爾就刷子角啊 只是現在前期很辛苦11/12 13:07
a3786589 : BP太小瞧納帝魯斯吧11/12 13:07
miato : 但中期後不管刷線開團都比法洛士優11/12 13:07
a3786589 : 還有第一場fpx禁酒桶了,G2李星不禁也不選11/12 13:08
cjy1201 : 毫無還手餘力就是打的太爛11/12 13:19
ws870325 : fpxban位多阿 g2紅方先吃潘森姬亞娜第三ban又跟上剎11/12 13:19
ws870325 : 雅 而且g2打野都是第二輪才選11/12 13:20
marginal5566: G2輔野整場神遊 打得有夠隨便11/12 13:29
KKyosuke : 叫caps拿賽恩跟doinb拚遊走只會死得更慘吧11/12 13:52
KKyosuke : 第一場G2還有翻盤的機會 拿賽恩的話就是零11/12 13:52
ws870325 : 賽恩太笨重了11/12 13:53
gagabrit : 希維爾農起來真的很靠腰痛,還可以一直彈,好用11/12 13:53
KKyosuke : 事後分析是很好用 可是從小組賽到決賽就只出了這次11/12 13:54
Necomimi : G2真的廢 打輸G2的Skt那就是垃圾車等級11/12 13:57
aislenway : 承認中國強對大部分台灣人來說很難 所以是G2廢11/12 14:02
zxc89003 : 中路過譽仔 被督硬逼打傻了11/12 14:04
rrblue : FPX強到讓G2被覺得很菜11/12 14:14
x58420 : g2就自爆11/12 14:29
kRYST4L : 如果金貢和LWX都是歷屆冠軍力最爛的 那Doinb拿坦的11/12 16:04
kRYST4L : 場FPX到底怎麼贏的?11/12 16:04
kk2025 : 樓上這個問題應該問某魚吧11/12 16:21
gn02118620 : 自信能打滷汁然後被打爆的11/12 16:26
happy1234557: G2太想玩戰術反而沒打出實力11/12 16:26
aislenway : 怎麼贏得是問錯問題 問題絕對來自於觀眾 也就是人民11/12 17:14
aislenway : 國家有問題 絕對是人民的問題11/12 17:14
summerkitten: FPX第二場最後選加里歐真的是傑出的一手!11/12 18:37
worthyang : FPX太強11/12 18:39
wallowes : skt除了贏了那一場,其他三場團戰打的有夠爛11/12 19:00
wallowes : 都是那種2個人進,2個人退,1個人發呆那種11/12 19:01
wallowes : 最後一場5打4那波也是廢的很好笑11/12 19:03
wallowes : 5個人可以被4個人從正面開戰一路退到JG被留下來抓11/12 19:04
wallowes : 死11/12 19:04
wallowes : 當時打贏skt實在是沒什麼鍵別度可言11/12 19:05
wallowes : 等skt自爆就好了11/12 19:06
ke1vin : FPX打很好好嗎11/13 01:14
ke1vin : 你以為FPX打不好 G2還會看起來被打到不會玩遊戲嗎11/13 01:14
ke1vin : FPX節奏和理解領先太多, 這不是絕對的強是什麼11/13 01:15
urinoss : 有失誤不等于打得爛,也可能是對手造成的壓制太強11/13 17:58
urinoss : 有個東西叫受迫性失誤11/13 17:59
pig92138 : 有錢真好11/14 01:05
※ 編輯: frank110306 (116.241.38.154 臺灣), 04/07/2023 11:17:16