Re: [戰棋] "借血量"算不算打假賽

[Abby530424 (亞斯卡雷)]

安安啊 小弟是正在苦讀海德格的帝大戰棋渣
海德格～救我

首先 「借血量」並不非所有可能下都是假賽
有時候可能會有三家互剋
這時候借血量有時候反而會是獲勝的關鍵
就有點像日麻一位故意放銃那樣


不過我相信大家想談的是這次提到的人物
所以上面的先暫且不談
首先我們要釐清假賽到底是啥
好像我們直覺上
假賽是指「不為自己獲勝利益」而打
在這個狀況下 老師放血救學生
或是有時候國際交流時直接投降救老婆
這都挺像假賽的

不過用這個當作定義時
「不為自己獲勝利益」有時候會導致
要求該玩家做太多的局面
例如我們談雙排制度本身好了
我們常常聽到高端帶妹子上分
（有沒有高端妹子代小白臉上分 我想報名）
這件事就有點「不為自己獲勝利益」的影子
啊爬分不就是要自己爬或帶個跟自己默契好的
結果跑去帶個潑水 你還要一直忍氣吞聲稱讚
這很明顯爬比較慢啊！
不過我們卻不會說這個高端在假賽
所以「不為自己獲勝利益」的手段或許有差

所以我們回來 「扣血」這件事
與輸有著相當明顯的關係
扣血扣完100滴就會輸 只有扣血會導致輸
（斷線 投降可以視為把血歸零）
所以我們對於放血這種手段更為嚴格
（才怪 隔壁每天都在借血 阿徹 借點血
而且隔壁還能看下一把打誰 更有道德風險）
如果這種與輸有著直接關聯的手段
被反向操作時（故意損血）
我們會期望這是為了更大的目的而做的
所以老師借血是為了讓學生心態別炸
這可能就無法滿足大多人的道德標準
（不過我是道德虛無論嘻嘻）

而本尊帶妹子上分雖然明顯跟自己分數過不去
但是他也是為了更大的利益：「ㄅ...把妹」
由於他的手段並不直接與輸贏有明顯關係
所以我們對這個的道德要求就沒這種麼高

不過看老師台應該都很想打破男學生頭
看老師對女學生充滿溫柔
努力操弄自己的菜英文
然後被另個知名實況主綠吧
是吧 我不是孤單的吧



PS說實話 雖然借血常常會讓另外6名玩家
最後導致可能較差的結果
不過說實話我覺得這個下面更糟糕吧
三個三排 然後兩個投降 或是硬抓其他人陣容
鐵頭其他玩家的陣 兩個朋友送兩個路人下去
讓最後一位上分 這是鬼吧
但我們好像比起這個 更討厭借血 很怪吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.36 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1585017737.A.E65.html
推 aaa5118     : 啊不管啦 他就是作弊啦
→ alen82515   : 最後舉的例子的確更過分，如果有人開實況搞這套應
→ alen82515   : 該也是被噴吧？今天低調玩除非被人每場都存RP否則別
→ alen82515   : 人根本沒證據說你作弊，就像JGY那樣
→ alen82515   : 以日麻舉例，雀魂中國服或金場以上就常常看到兩個
→ alen82515   : 中國ID的在那裡拆搭打生張寶牌餵牌送分，這種行為毫
→ alen82515   : 無疑問是作弊吧？
→ alen82515   : 台麻也是，要是你被人抓到沒人大連莊卻不斷故意拆搭
→ alen82515   : 打生張餵下家，看你會不會被報警甚至被打到住院
推 hiyori9977  : 日麻這樣餵牌我記得有些遊戲會直接ban
→ alen82515   : 有人檢舉的話應該都會被ban吧
→ alen82515   : 高端局開實況沒有開延遲防ghost也會被追究責任，更
→ alen82515   : 別說兩個排進去串通了...
推 kirbycopy   : 其實就不要讓人家有規律可以算出下回合會遇到誰不就
→ kirbycopy   : 可以減少很多這種放水狀況了
推 UzInSec     : 很多人本來就頭鐵只玩一~兩套阿
→ UzInSec     : 如果一開始就抓那陣容 而不是後期故意卡 我覺得還好
噓 RaysMoon    : 哪裡怪 都是打假賽搞別人 都一樣拉基
→ alen82515   : 目的是讓自己上分的話的確沒啥問題啊，S1四獸陣也是
→ alen82515   : 多人抓多人一起上分
→ alen82515   : 但官方讓後期扣分變大讓這種作弊仔出頭也該檢討
→ james54333  : 麻將是有開放雙排組隊嗎?? 舉這例子完全不通吧
→ alen82515   : 麻將高端場人數少，要雙排沒有任何難度
→ james54333  : 麻將就預設不能雙排，鑽漏洞去雙排打掩護當然犯規
→ james54333  : 戰棋官方就是給雙排阿
認為重點應該在於
雙排夥伴到底是「隊友」
還是「剛好是好友的敵人」
我強烈認為是前者 否則官方允許積分多排
就是完全忽視掉道德風險 設計師該打屁股
※ 編輯: Abby530424 (140.112.25.36 臺灣), 03/24/2020 11:46:13
→ alen82515   : 戰棋給雙排是要讓更多人願意來接觸這個新模式並且
→ alen82515   : 有人可以邊打邊聊天，又不是讓人這樣串通搞人的
→ sinestro    : 結果推文沒人討論被綠的卦 所以是誰被誰綠==
推 DON3000     : 你又知道官方開放雙排是為了啥？
→ alen82515   : 絕對不會是開給作弊仔串通的啦，你這句話先拿去噴
→ alen82515   : 支持作弊的人好不好
我認為官方沒定論之前不好說
如果定位是「隊友」的話 這就不能算假賽喔
例如麻將一起打可以同樂
但是積分通常不給多排 就是避免道德風險
官方開放多排 我傾向忘了風險
或是是隊友合作 二選一
※ 編輯: Abby530424 (140.112.25.36 臺灣), 03/24/2020 11:53:29
推 aaa5118     : 說作弊的去檢舉 被鎖我就覺得你對
→ godwish     : 在戰旗未出之前，刀塔就曾經辦過2v2v2v2的比賽，就
→ godwish     : 有選手使用這種戰術，並贏得比賽，如果官方"絕對不
→ godwish     : 會"同意，就不會開放這組隊功能
推 alen82515   : 定位是隊友的話那必須要把兩人的分數加減做調整，
→ alen82515   : 把雙排時一個人的分數或順位會影響到另一個人的加
→ alen82515   : 減分才合理。例如兩人雙排最後名次是18，那個吃雞
→ alen82515   : 的人不會加太多分數甚至照樣被扣分，此時看到那個
→ alen82515   : 第一名的故意讓第八名的人多存活幾個回合也是完全合
→ alen82515   : 理的操作，因為這個行為對自己不再只有負面影響了..
→ alen82515   : .
如果能設計成這樣一定超好玩
不過難度暴增 反正圖利他人這個指控太硬了
我跟別人雙排也常常幫人看陣
直接看到自己忘記躲西風 或是提醒隊友西風
所以我還是認為官方對此態度是開放的
畢竟下一篇就有官方當時的回答
雖然很籠統 但是有著這樣的意思
※ 編輯: Abby530424 (140.112.25.36 臺灣), 03/24/2020 12:06:16
→ DON3000     : 好 去建議官方照你的意思改
→ zxm50191    : 不要把不能雙排的遊戲和能雙排的類比...拜託
→ howdo1793   : 你麻將是能即時溝通嗎
推 c2578910    : 某a邏輯死去就跑來別篇哦lol