推 wai0806 : 我比較想知道為什麼只要少數人就可以很好的運行 06/14 02:04
先聲明，我不懂遊戲製作的人力分配，只是我以長期卡游玩家的身分在講。
我玩過的卡游裡，有僅僅兩個人作的Astral Heroes（及前身Spectromancer）
（就兩個都是programmer＋game design，其他外包）。
遊戲性很強，畫面就……
有大約十人上下的團隊作的：Spellweaver跟Mythgard。
有10-20人的團隊作的：Faeria、Eternal、The Elder Scrolls: Legends。
講一下Eternal，Eternal團隊裡最有名的是魔風的大咖LSV參與設計。
另外，TES: Legends是上古卷軸的IP改編的卡游，雖然主公司是Bethesda，
不過B社先是發包給作Eternal的工作室，
（後來發生了手心手背都是肉的問題，結束合約）然後再外包給另一家工作室。
我自己玩，只要團隊有5-10人，畫面和UI的精細、流暢度我就吃得下去。
20人的團隊作出來的遊戲我就覺得很棒很棒了，別無他求。
卡游的程式相對簡單，美術也單純，絕大多數都是2D的美術，可以很好的外包出去。
當然砸愈多人力下去會愈華美精細（譬如昆特的閃卡是真的作3D動畫下去跑、
譬如LoR的英雄變身動畫）。
但hardcore卡游玩家要求其實沒那麼高，遊戲性好就夠了。
不知道多少人知道魔風在MTGA之前，最重要的數位版是介面醜得要命的MtG Online。
推 kk032576 : 認真分析推 我覺得一部分是爐石那時候帶來的熱潮太 06/14 02:06
→ kk032576 : 大了 用同樣標準來看lor就會覺得不足 06/14 02:07
推 daniel0527 : 推，沒碰觸過這些 06/14 02:08
推 LEEKN : 推推 06/14 02:08
推 sobiNOva : 通常都課金課很兇阿 06/14 02:09
推 qwer338859 : 可是LOR很難賺錢吧 沒卡包 只有skin 06/14 02:09
推 EmiyaChloe : LOL也只有skin能買 通常玩到有愛就會買一些沒實質 06/14 02:18
→ EmiyaChloe : 意義的東西當貢獻了 06/14 02:18
推 Dvdkuo : 我也覺得LOR很佛，賺錢手段不像LOL高明 06/14 02:21
推 rupg4vupskin: lor太佛了 以前玩實體mtg每周至少是400휲輪抽兩場（ 06/14 02:28
推 rainnawind : 以集換式卡牌的玩家量能有限，但hardcore粉非常哈 06/14 02:32
推 laladiladi : 有個問題啦 它算是略新的遊戲 06/14 02:34
→ laladiladi : 理論上新遊戲熱度會比較高吧？ 06/14 02:34
其實Open Beta是今年一月，它已經五個月了。
推 rainnawind : 其實說穿了目前LoR會被吵這麼兇的原因不外乎兩個， 06/14 02:39
→ rainnawind : 一個是本身被要求當「人氣遊戲」看待，同公司前有Lo 06/14 02:39
→ rainnawind : L、同分類前有爐石，兩個都是分類榜上常駐的第一，L 06/14 02:39
→ rainnawind : oR畢竟不是小工作室的小製作，自然會被期待向人氣 06/14 02:39
→ rainnawind : 的前輩看齊；第二個原因是還比較心態，但是更惡性 06/14 02:39
→ rainnawind : 的，暴雪粉和R粉近十年來的社群戰爭，從抄襲w3戰到 06/14 02:40
→ rainnawind : 英霸、OW哪次沒有在比，最近出LoR和Val都是擺明著 06/14 02:40
→ rainnawind : 有意打對台怎麼可能不繼續戰。這些東西都不是一款 06/14 02:40
→ rainnawind : 普通TCG/CCG會面臨的問題 06/14 02:41
沒關係，再怎麼樣，在LoR之前，都有一個MOBA遊戲超級大IP改編成卡游後慘敗的前例。
讓我們勉懷一下Artifact，希望它的2.0能東山再起。
推 A9226 : 你真的是卡牌遊戲的真愛玩家 06/14 02:41
推 rainnawind : 當初SV全盛期也是和HS戰了好久，其實都是常態了 06/14 02:43
推 TPPlazycow : 卡牌遊戲一次配對只需要兩個人啊 你玩一場LoL要十 06/14 02:47
→ TPPlazycow : 個人 需要的玩家基數大概要十倍以上吧 06/14 02:48
推 DonDonFans : 推一樓 我也很好奇 06/14 03:09
推 jjooee1428 : 某人真是如數家珍 果然是頭號拳粉 06/14 03:12
推 yuxds : 一樓的問題 我猜是因為開發成本比較低吧? 06/14 03:45
推 os653 : 可以麻煩說一下影之詩是怎麼下去的嗎？雲玩家很好奇 06/14 03:52
我沒玩影之詩，它的畫風不是我的菜（該說，我就是因為畫風而無法入坑），
完全不知道它為什麼人數一直維持這樣（從Twitch和Steam在線人數都看得出來）。
不用看絕對數值（因為它的玩家會非常傾向手機跟東亞），
https://steamcharts.com/app/453480#1y
看影之詩自己的相對數字就一直沒變，沒什麼流失、也沒有新增什麼玩家。
推 Jotarun : 戰這個真的很無聊 = = 06/14 03:56
→ Jotarun : 一堆手機遊戲都沒上twitch一樣活的好好的 06/14 03:57
推 norta : 影之詩的社群能量就日本人啊，日本人PC都沒有是要 06/14 04:05
→ norta : 看個毛Twitch，他本來在Twitch就非常慘澹 06/14 04:05
推 norta : Tw這個管道本身是有篩選效果的，會放大歐美人流， 06/14 04:08
→ norta : 比如在台灣你說昆特贏SV我個人是覺得不像啦 06/14 04:08
推 norta : 以這個月來說我覺得台灣可能連百聞牌都贏Gwent，因 06/14 04:11
→ norta : 為百聞牌新上陸且支那花超多錢打廣告 06/14 04:11
→ norta : MTGA在全東亞應該也打不太過SV 不過這我就沒很有信 06/14 04:12
影之詩的人口真的非常偏東亞。
然後，台灣的玩家人數在全球市場其實不太重要，這大家都知道吧？
話是這麼說，LoR在台灣的熱度，是我接觸過數位卡游，
僅次於爐石、魔風、影之詩的第四名，
我覺得自己終於玩到一款爆紅卡游了，感動得熱淚盈眶。
推 Jotarun : 除了Artifact只有上steam可以看到實際遊玩人數以外 06/14 04:14
→ Jotarun : 其他的遊戲遊玩人數都沒有公布 只看twitch猜 06/14 04:15
→ Jotarun : 本來就只能參考 很多人就愛言之鑿鑿拿來戰 06/14 04:16
推 norta : 其實Duel link應該也大部分玩家都是手機玩啦 至少 06/14 04:17
推 WAVEHzen : MTGA太難上手＋沒有官方繁中版，台灣自然比較少人玩 06/14 04:17
→ norta : 我認識的都是手機黨 06/14 04:17
→ norta : 所以我其實對LOR有沒有贏DuelLink跟SV滿懷疑的 06/14 04:18
→ WAVEHzen : 想到前幾個禮拜還有朋友跟我戰說LOR會打下爐石，哈 06/14 04:19
→ norta : PTCGO應該是有贏啦 畢竟PTCG本來主力就不在線上 06/14 04:19
→ norta : 那個android端超弱 現在CCG沒有手機端基本就是等死 06/14 04:20
推 rainnawind : 以封測狀態來推LoR要擊落爐石本來就是機會不大的 06/14 04:22
→ rainnawind : 這在上市之初看就很明顯，真正了解生態都沒在吹什 06/14 04:23
推 NankanAvenge: 魔風跟遊戲王我覺得不太能比欸 他做數位版感覺比較 06/14 04:23
→ rainnawind : 麼爐石殺手，因為LoR封測評價就很Hardcore不大眾 06/14 04:23
→ NankanAvenge: 像是把人拉進實體坑的產品 他們主要業務還是實體卡 06/14 04:23
→ NankanAvenge: 包吧 數位就算賠錢也能當作打廣告吧 06/14 04:24
其實我會覺得，MTGA被魔風的實體卡綁著，有很大的包袱。
很多數位卡游可以作的事都作不到，卡牌作壞只能禁卡而不能nerf，這點就很慘。
最近又鍘刀大開禁了十多張。這話題不深談了。
推 norta : 以全球市場來說我覺得LOR應該是沒有輸MTGA很多 甚 06/14 04:25
→ norta : 至可能有贏 MTGA門檻太高 吃重系列老人 且對於亞洲 06/14 04:25
→ NankanAvenge: 實體擴充卡包錢隨便燒都是好幾張小朋友 之前高中玩 06/14 04:26
→ norta : PTCG比較像是為線下廣告 遊戲王DL其實滿認真的 06/14 04:26
→ NankanAvenge: 魔風就是因為後面玩發現錢燒太快就不玩了 06/14 04:26
推 rainnawind : LoR在各區聲量都沒有做贏爐石 06/14 04:26
→ norta : 其實跟MTGA比LoR也沒有很哈扣 只是跟爐石比哈扣而已 06/14 04:26
→ rainnawind : 魔風我完全沒接觸就不知道啦了 06/14 04:26
→ norta : 跟爐石肯定不能比 我覺得你再屌也很難在公測就做贏 06/14 04:27
→ norta : 爐石可能是可以叫得出名字的競爭者裡門檻最低的 06/14 04:28
→ rainnawind : RIOT四月有炒一波動畫官宣，那時候我觀察很久LoR的 06/14 04:28
→ norta : 我其實覺得這也是他們成功的主因 06/14 04:28
→ NankanAvenge: 尤其MTG基本光是地卡真的要砸很多錢 幹你娘強的地 06/14 04:28
→ NankanAvenge: 卡我那時候玩一張都要好幾百= = 06/14 04:28
→ rainnawind : 各地方數字變化，幾乎是不影響的，動畫造成的流量 06/14 04:29
→ rainnawind : 不小，但對遊戲本體的挹注非常有限，很多人直到看 06/14 04:29
推 Jotarun : 對Riot來說LoR應該只是Runeterra IP的其中一個佈局 06/14 04:30
→ rainnawind : 到動畫還在問這啥遊戲，有人甚至只覺得是LoL的東西 06/14 04:30
推 norta : 哎呦就是新遊戲幹贏地頭蛇本來就很難 需要時間 06/14 04:30
→ norta : 你看瓦羅蘭一不掛drop還不是把流量還CSGO了 06/14 04:30
→ norta : 就說之前那個肯定有掛drop水分在 06/14 04:31
推 rainnawind : 剛上市前兩天其實有迴光返照，後面就down下去了 06/14 04:31
→ norta : 瓦羅蘭尚且如此 遑論LOR 06/14 04:31
→ rainnawind : 嘛，反正就這麼回事，喜歡玩，玩，不喜歡玩拉倒 06/14 04:33
推 Fino5566 : SV到現在圖外包嚴重劣化==感覺不到什麼資源 06/14 05:19
推 HaHadog : 就riot沒事想跟暴雪硬肛，只是沒料到瘦死的駱駝比 06/14 05:44
→ HaHadog : 馬大，大概就是john 06/14 05:44
噓 saber154 : 喜歡玩爐石的不都一些對自己操作沒自信的 不然幹嘛 06/14 06:59
→ saber154 : 玩賽game== 好了啦不要在這版亂快回去取暖好嘛 06/14 06:59
噓 dodod220 : 笑死 一個新遊戲這種人氣還挺驕傲的 06/14 07:17
噓 dodod220 : 說坐穩老三的位子要自豪 看到笑出來 06/14 07:20
→ dodod220 : 我還說手游劍靈坐穩mmorpg前3位子 應該跳起來慶祝 06/14 07:24
→ dodod220 : 競爭更激烈 營收又高 自豪了他自豪了 06/14 07:24
噓 Armour13 : 前面好像很專業 後面講六月人數就爆掉 這遊戲才多久 06/14 07:44
→ Armour13 : 而已,還在蜜月期吧 06/14 07:44
推 qzmo5566 : 如果以一個「遊戲」的角度看lor的話確實是及格的 06/14 07:45
→ qzmo5566 : 但在有ip的情況下是不夠理想的 06/14 07:45
推 qzmo5566 : 總不能期望到網咖每個人都在打卡牌吧 那其他小眾遊 06/14 07:46
→ qzmo5566 : 戲都7414啦 06/14 07:46
推 beef68 : 如果每個遊戲都來爭第一的話早就死一片遊戲設計師了 06/14 07:49
→ beef68 : 好像數學第一名的學生國文考第三就要被幹的臭頭一樣 06/14 07:49
→ beef68 : ☁ ☁ ☁ 06/14 07:49
→ epoBB : 前面好多兇宅 06/14 08:08
→ epoBB : 我是覺得lor滿好玩的啦 06/14 08:08
推 sadmonkey : 主要是Riot的LoL是全世界最賺錢遊戲之一，所以大家 06/14 08:14
→ sadmonkey : 的標準放很高，而目前看來valorant算少數有額外拓 06/14 08:14
→ sadmonkey : 展客群的分部，其他分部都是搶同一群玩LoL的玩家 06/14 08:14
推 bmaple730 : LOLWR應該是還好 畢竟會讓人回到家繼續打LOL 06/14 08:25
推 Kaede5908 : YGO TCG/OCG玩家很少在玩手遊吧 06/14 08:50
推 bmaple730 : 除了MTGA 其他像YGO TCG比較像是用遊戲打廣告吧 06/14 08:58
推 afking : YGO的手遊賺得咧 06/14 09:19
→ afking : SV慘得有點誇張 06/14 09:20
推 kunxue0320 : 我現在只有玩遊戲王DL 大部分也都是用手機玩吧 真 06/14 09:21
→ kunxue0320 : 的好玩 不過挺花錢的 06/14 09:21
推 A22813079 : 身邊暗影詩章其實蠻多人玩的 比LOR多不少人 06/14 09:34
推 papaya36455 : SV社群力很高 實況的部分要去日本或YT看 06/14 09:43
推 tnst92191 : Lor太不賺錢了 之前剛玩爐石就花了2千多開副本追一 06/14 09:50
→ tnst92191 : 線快攻牌打r5 lor無課 現在抄牌網上5副t1有4副打到 06/14 09:50
→ tnst92191 : 大師 06/14 09:50
→ tnst92191 : 在想要不要課個jinx桌布 06/14 09:51
→ isagoo : 上市前：爐石殺手 上市後：我要當老三 06/14 10:13
推 bmaple730 : 一開始就沒說要當爐石殺手吧 只是剛好碰上聰哥事件 06/14 10:23
→ bmaple730 : 大家就希望能夠幹掉爐石制裁BZ 06/14 10:23
→ bmaple730 : 結果BZ用WC3制裁自己 06/14 10:23
→ afking : 暴雪粉暴雪黑多才在吵R 06/14 10:42
→ afking : 爐石還是可以借鑑，輕量,隨機性,社群話題 06/14 10:45
→ afking : LOR的設計完全背離這些元素 06/14 10:46
推 loltrg42972 : 爐石殺手不都是BZ黑在吹得嗎 消遣BZ用的 真的相信能 06/14 10:48
→ loltrg42972 : 能夠當爐石殺手的比較好笑 06/14 10:49
→ loltrg42972 : 但更好笑的是對"爐石殺手"這件事那麼認真 06/14 10:50
推 anyne : lor最神奇的應該是沒有宣傳吧，幾個比較有指標性的 06/14 11:17
→ anyne : 平台連廣告的沒有。而且他也沒有說過要做什麼大目標 06/14 11:17
→ anyne : ，所有的願景都是玩家自己在那邊吹的 06/14 11:17
※ 編輯: weipeng (119.14.57.48 臺灣), 06/14/2020 11:48:16
推 wensan : LOR有FB廣告吧，每天都看見。 06/14 11:43
→ isagoo : 不要再安慰是沒廣告的原因了 06/14 11:46
※ 編輯: weipeng (119.14.57.48 臺灣), 06/14/2020 12:04:14
推 anyne : yt跟twitch都沒有啊。fb的廣告我也只看過一兩次，而 06/14 12:04
→ anyne : 且fb的ta是輕度玩家吧，影響性也比較小。 06/14 12:04
→ anyne : 沒有人在安慰，你倒是回答na的問題啊。我等著看你怎 06/14 12:05
→ isagoo : 所以沒有提的就當沒有打廣告嗎? 06/14 12:08
→ isagoo : 一開始那些實況業配 就是精準地針對ta了吧? 06/14 12:09
→ isagoo : 巴哈gnn新聞也一堆 fb的下廣也是能設定對象族群 06/14 12:10
推 laiteweir : 噓的人有毛病吧 06/14 12:16
推 daniel0527 : 以卡片遊戲而言這人氣夠了，也舉很多例子跟你說這圈 06/14 12:18
→ daniel0527 : 子有多小眾，拿特例來比就顯得很沒意義 06/14 12:19
→ shane24156 : 整篇沒提到神器 可憐那 06/14 12:42
推 gn01914712 : 先推好了 06/14 13:00
推 rainnawind : 事實上各平台都是有宣傳的 只是宣傳期很短 現在過了 06/14 13:05
推 Heartlessli : lor的收費機制真的很謎 看之後的故事模式吧 riot跟 06/14 13:07
→ Heartlessli : 這個IP可以期待一下 06/14 13:07
推 bmaple730 : LOR的精靈還不像TFT是要抽+升級 而且是預設有一定人 06/14 13:13
→ bmaple730 : 氣的普羅 不是乞丐仙子 剛開服就送兩隻異色普羅 其 06/14 13:14
→ bmaple730 : 他精靈還很醜不想去買 06/14 13:14
推 horazon : 這類型真得不需要多少玩家 06/14 13:20
→ horazon : 之前還有Duelyst 現在還有二戰KARDS 06/14 13:20
噓 jwind3 : 游什麼游 遊啦 06/14 15:46
推 Ray90067 : 鯊魚很可愛耶 06/14 15:52
推 ACGUYKING : LOR真的不錯 06/14 17:27
推 j02850 : 怎樣都比Artifact好辣 我到現在還沒抽到2.0資格幹 06/14 17:44
→ darkflare : LOR那麼佛最好是賺得到多少錢 06/15 14:33
推 stfang925 : 專業 06/15 16:18
推 beatboxa0710: 瓦羅蘭是因為目前天梯還沒正式開放吧 06/17 15:11
→ beatboxa0710: 開放之後應該觀看人數會上來很多 06/17 15:11
推 gtaped11393 : 純推分析 06/18 00:19