Re: [閒聊] DWG vs G2 四把BP

[algebraic (algebraic)]

我朋友看到這篇文後
覺得原PO真的是很用心在討論比賽
所以他也興頭上來想發一篇文
與原PO互相分享和交換意見
但無奈沒有PTT帳號
故委託我幫他代發


※ 引述《love622718 (難盡)》之銘言：
: 感謝G2第二把發威拉了DWG一場
: 身為一個下比數的人最後真的在3:0跟3:1抉擇很久
: 也想過萬一G2真的玄學發作那自己就當賠錢吧
: 結果OAO
: 大概討論一下四把的 Ban&Pick

: 第一把
: 這裡爭議最大的點就是G2為什麼要把路西恩放AD
: 版本演示過路西恩是很好打中路法師的角色
: 尤其這版幾乎沒什麼超過30分鐘的比賽
: 所以路西恩的優勢就更大
: 因為黑人是後期弱，但如果是30分鐘左右的路西恩依然是強勢期
: 但這個選擇就體現出G2不覺得路西恩能跟卡牌對線
: 所以選下了賽垃圾跟卡牌對


應該不是
路西恩是絕對可以擺中路壓制逆命的
但當時上路厄爾跟慎都被ban
所以g2這邊可能是因為想出鱷魚
出鱷魚後如果路西恩還是中路
這樣會變三路ad
所以才補出一個ap

另外caps過去選用路西恩的場次滿少的
世界賽中也只有在對上麻吉時選用了一次來打球女
可能也有這種成分的考量在內
之前對上gen的時候caps賽勒斯打逆命打出不錯的成效
而且賽勒斯本身可攻可守，相當彈性
這角色甚至能補足你後面說開團不足的短板
對位逆命我認為完全沒問題的


: DWG的打野功課做的很足
: 亮了人馬是很驚艷的表現
: 正常來說在奈德莉被BAN對面又選小鹿
: 你要嘛不是鏡瓜就是葛砲
: 但這會有個問題就是開戰能力不夠
: 很明顯前三選就表示DWG就不想打野核
: 想更多的依賴打小團來擴大優勢


人馬絕對是野核
歐美賽區伊芙琳、人馬都不是很少見的野核選擇
只有亞州賽區才是整天葛雷夫奈德利鏡爪莉莉亞
這場主要我認為DWG這BP相當成功
使莉莉亞在這局的發揮非常受限
莉莉亞在前期碰撞不是那麼好打人馬
船長這對於莉莉亞來說也不是很好gk


: 補充一點
: 瑞空已經不是輔助的好選擇了
: 如果這幾年都有在關注世界賽事
: 都會知道雷歐娜是瑞空的Counter pick
: 沒有被削弱又是很好的坦開
: 這把沒被車那麼快到後期G2也很難開團
: 對面開戰選擇太多路西恩也會因為手短的問題限制輸出
: 早輸晚輸的問題而已

: 第二把
: 這手首搶葛砲就是以搶代BAN逼你選鏡瓜
: G2自BAN小鹿+奈德莉就很明顯要選葛砲
: DWG也覺得Jankos的葛砲比鏡瓜威脅性還要大
: 所以自己選下葛砲
: 但我其實沒有看得很懂這手賽垃圾是...?


理由同第一盤，前兩選都ad角，這邊不補出ap角色這場不用打


: 欸不是，你第一把不是把人家車過去嗎
: 對線55開後期也帶不起來結果換你選賽垃圾...?


打gen的時候caps就告訴你怎麼帶了


: 這應該就是選手個人理解了
: (Showmaker覺得賽垃圾>逆命，不然我實在想不到其他理由)
: 這把的BP概念其實很簡單
: 選個三線優+野核我就五路都贏
: 連傳統對局菲歐拉打卡蜜兒都選出來了 我就問你怎麼輸
: 恩 被自己下水餃下輸了

: 第三把
: 這把G2有希望
: 其實BP可以接受
: 放星朵拉不是G2腦袋壞掉，而是Caps有心理準備的選擇
: DWG的角色池深到不可思議
: 所以對於G2來說只有選擇打哪一套的問題而已
: 對於G2來說就是放給Showmaker選然後我選一個Counter角(阿卡莉)
: 尾選潘森+賽恩是很好的選擇
: 上輔是半球流開戰角
: 有雙射手+刺客當輸出陣型是很好的
: 加上對面的牛骨力竟然選出這種打不死人的保排
: 從BP上是能一戰的


這把潘森應該是以搶代ban
Mikyx過去根本不怎麼選用潘森
因此讓他選用潘森是為了避免BeryL選出來
BeryL潘森勝率高達9成，是他所有常玩的角色之最
放出來讓BeryL遊走絕對會非常恐怖，所以G2在另外三場是都ban掉的
搶潘森這算是一個嘗試，但問題是Mikyx這場潘森表現的非常破
拿了下來卻沒能完整發揮這角色的價值，甚至自以為能單殺一個有淨化的ad
整個玩的很迷，Mikyx在這輪bo5很多時候真的都不知道在幹嘛


: G2的陣型很好，對線上劣中優下打平
: DWG反而問題在沒有一個大坦能當開團角
: 對面很容易衝排就把你衝爆
: 可惜G2開局就把自己玩掉...
: 其實有個選擇是中路換卡牌
: 徹底的半球流
: 上中輔三個都能隨時趕到，打小團能力爆幹強隨便都多打少
: 但可能選手有個人考量就不多討論
: 畢竟卡牌沒BAN也沒人選，但這四把其他三把都有卡牌


逆命很難打星朵拉，你選出來可能就不用對線了
賽勒斯理由同前面


: 第四把
: Caps選下賽垃圾的那刻就要知道差不多了
: 你第一把選下來被人家車過去不到一晚上就忘記...


第一把caps對線沒有輸
前面也都說過賽勒斯選用來對位逆命的理由了


: 這把的隱憂點就是強勢期太晚
: 前期傷害太低要撐到中後期才會有優勢
: 其實G2輸應該主因是選手心態
: 第一波抓下雖然成功但反送兩顆人頭回去變爆虧
: 再來就是遍地開花大家一起0/1/0 都是好兄弟
: 可惜 穩到後期G2不一定會輸


心態那些隱性的暫且不提
https://i.imgur.com/dmnvyWB.jpg
我個人對於G2第四選這邊
可能有點事後諸葛，但我認為可以考慮以搶代ban出布朗姆

雖然布朗姆並非meta，但賽場上仍很常選出來康特厄爾的大
而且布朗姆不但在BeryL的英雄池內(雖然近期比賽都沒出)
同時也是Mikyx賽場上最高選用的角色，Mikyx絕對會玩啊!!


: 以上，大概就是對四把BP的見解
: 照這樣看來各種分析對這些隊伍的理解差異都不大
: 畢竟賽前的官方分析師或是主播賽評沒人覺得G2會贏
: 那明天TES就很有可能3:0 SN
: 畢竟夏季季後賽就是這個比數
: 世界賽的版本變動又不大
: 建議各位不要衝動

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1603564047.A.AD6.html
推 vic199835   : 選布朗姆 對面魔甘納直接連線都不用打
推 tung3d37    : 賽勒斯能打逆命我覺得主要是BDD太爛了
推 FncRookie001: 賽勒斯打逆命OK 但CN打下不OK
推 GingFreecss : 賽勒斯本來就拿來打逆命的== 左手也是忘了？
→ FncRookie001: 還選銳空搭 豪不意外的被DWG的組合虐殺
推 energyy1104 : 賽勒斯打逆命就好幾場了= = 哪有不能打
推 lyssa       : 還好不是拿加里歐 不然直接吐血
推 RocktheBeat : 其實人馬就是拿來打莉莉雅的 就這麼簡單
推 amos30627   : 人馬沒那麼野核吧 畢竟他的後期持續輸出不高+還要擔
→ amos30627   : 當開團
噓 EZ78        : 搶布朗姆就是馬後炮而已
→ EZ78        : 現在布朗姆這個pick優先度不高 跟他們陣容也不契合
→ EZ78        : DWG那三選沒有任何一個是布朗姆好對付的
→ EZ78        : 那地方拿才是棒槌BP= =
推 laiteweir   : 這篇講的有道理 原po很多地方講的我不是很認同
→ laiteweir   : 布朗姆的盾這麼康特22 說四選選的目的本來就不是為
→ laiteweir   : 了對付對面的角色 而是避免自己的22被康特
→ EZ78        : 但為了搶角選一個主題混亂的陣容?更不用說DWG這個
→ EZ78        : 位置又不是必定選下布朗姆 那你怎麼不為了保護厄爾
→ EZ78        : 搶犽宿?邏輯就很不對
推 TPPlazycow  : 在今天前 本次世界賽正賽布朗姆對到22的比賽是1W2L
→ uv5566      : 對線每場都輸一屁股 BP都不知道怎麼做惹
推 drang329    : 感覺西恩有點搶角色的心態，想說不走中也可以走下
→ toasty1340  : 認同不能4選布朗姆 拉克絲魔甘娜都在 選下去
→ toasty1340  : 線都不用打
推 toasty1340  : 阿卡莉那個我覺得G2亮太早了 因為已知DWG是會lulu
推 love622718  : 第一把我也很問號 路西恩一定能打逆命但自己換去AD
→ love622718  : 位我不太能接受 只能說是戰隊考量
→ love622718  : 我有說賽勒斯對線五五開啦 但論前期影響力還是逆命
→ love622718  : 開優 硬要賽勒斯真的很奇怪
→ love622718  : 感謝評論 我沒看歐洲比賽所以不知道Mikyx不會潘森
→ love622718  :  只能說看當下那個陣容我覺得G2是能打的
→ love622718  : 然後同意你說的第四把 選下一個姍娜真的不太理解
→ RumiManiac  : 看起來是G2和SN都不玩路西恩中路 搞到後面DWG直接放
→ RumiManiac  : 逼G2在藍方多吃1ban+DWG省1ban
推 eric61446   : 看過的比賽來說啦 選黑人那隊都會下去
→ eric61446   : 手短團戰廢物
→ eric61446   : 反正這版本 上野跟輔助重要性 很高
→ TODD666     : 樓上可以去了解一下這次世界賽黑人勝率多少
推 TPPlazycow  : 還可以順便了解一下ban率哦xd
推 eric61446   : xd 我就問你 G2下去了還是冠亞 笑死
推 tom4417tony : 路西恩擺下就自己做死 有小鹿也不會沒ap