Re: [閒聊] DWG vs SN 關鍵Game3

[AbukumaKai (あぶくま)]

第三場是從BP就被屌虐
只是遊戲中DWG失誤兩波讓SN有機會逆轉
但SN自己又送了一波回去

https://imgur.com/5EIkelv
這是G3的BP順序

首先
SN在這個系列賽最大的困難是NID和逆命不可以讓對方拿到
NID本來就不是SOFM擅長的角色
而Canyon卻是整個世界賽玩NID最優秀的打野之一
逆命也有同樣問題
因此這兩隻已經無關在META中強不強
而是SN無法承受DWG拿到其中任何一個

第二
野核版本的重點不完全是JG在後期的影響力
而是野核型JG在早期有極快的刷野速度
更快的刷野速度=更多的空閒時間
這些時間可以拿來幫助線上/入侵野區/奪取大型資源
因此野核型JG會希望線上隊友有能力掌握兵線位置
否則線上被壓會導致JG無法入侵或奪取小龍/諭示者
GANK路線也容易被視野掌握
只能刷自己野區的野核JG跟廢物差不多


在確定這兩個前提之後
就會發現這場SN的BP被虐的很慘
DWG在前兩局之後已經確定上路分推是SN的最後王牌
但這類分推角共通點都是早期貧弱
而這會成為限制SN選出野核JG的硬傷
因此DWG很刻意的在BAN角階段放出該由紫方扛的NID
同時封鎖連我阿罵都能贏線的NID+鱷魚組合
這時就給SN一個BAN角上的難題
已經自扛逆命+第一場太強的艾希
剩1BAN可用的情況要如何處理NID

以結果論SN選擇按掉C恩自搶NID
這個選擇有可能是SOFM說他願意玩
才轉而BAN掉上一場在早期對線和EVE犯二前團戰都很強勢的C恩
不過這個選擇最大的代價並不是SOFM玩不擅長的角色
而是自BAN艾希後DWG只要搶下燼
SN在下路線就只能拿最爛的EZ
野核版本中EZ成為第三選擇的唯一理由
只有出完水滴之後SUP就能放生他
打線兇不了 兵線也推不出去
DWG用一個NID就交換到下路對線期的主動權
而且JG位本身並沒有真正的損失
因為SOFM既不擅長NID
NID也很難執行SN想打的養BIN戰術
下路確定劣勢+上路想選早期弱勢角
NID在對線期能作的事非常有限
不外乎自家刷一刷就去上路蹲
DWG自己後手也有同樣野核的葛炮或鏡爪能用
少了NID幾乎沒影響


第二個能討論的則是三選JAX
我們先不管前面BP走完該不該玩養BIN戰術
如果SN想玩這套
那三選亮JAX就幾乎是必要的選擇
因為這隻是分推角中相對不容易被康特的
不搶第二輪一定被BAN掉(G4的情況)
而且SN三選拿也會給DWG三選壓力
假設DWG拿上路
SN可以在第二輪BAN往葛炮和鏡爪身上按
選JG的話也能回頭保護BIN

但SN在第二輪BAN發現一個問題
當DWG持續封鎖能跑線的SUP角
唯獨少了那個男人
如果SN按照原定計畫2BAN上路
那下路會形成用EZ+一個被關在下路的SUP vs 燼+潘森
EZ永遠不可能贏線
就算SUP放生這個垃圾也跑不贏潘森
SUP支援的差距則會導致唯一有機會推線的中路也被壓
這個大洞讓SN被迫在5BAN按潘森
放出瞎雞巴帶也能壓著JAX打的凱能



你從整個BP環節就能看出SN背了多大的龜殼
自扛逆命+NID+第一場太猛的艾希讓SN沒有太多空間操作
最後稻草的養BIN戰術又需要大量的BAN角保護
選角策略被看破+BAN位完全不夠導致整個BP環節被屌打
實際開打後JAX也確實在對線被打成白癡
因為這對位只能選擇主動換
站著吃兵只會被點死
而一換就給DWG gank機會
BIN最後肥起來的理由並不是他突然能打贏凱能
而是凱能在遊戲中期選擇將他的優勢往下帶
以JAX補回發育換來龍魂+高機率拿下的一個巴龍/遠古龍
但這個選擇被DWG自己的失誤送掉
而且DWG是在送了一次之後又一個凱能閃大沒抓死上中
才給SN有拿到遠古龍再送光的回禮機會
這場BP就是輸了那麼多==

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噓 xhakiboo    : 討論到爛了啦 講點新的
→ AbukumaKai  : 我賺到500 你討論沒賺到 這就是差距
推 tanga666    : 為啥選牛 不選瑞空??
→ AbukumaKai  : 牛能頂凱能
→ AbukumaKai  : 雖然整場都沒頂過 選來當牛排
→ gaym19      : 牛可以把凱能頂走 瑞空會自殺
→ nadleeh     : 蛇蛇也是戳到不行
→ gaym19      : 所以凱能進場的時機都挑牛不在或是先單抓牛
→ Flyroach    : SN這場陣容牛也沒啥頂走凱能的選項，他們角色得自己
→ Flyroach    : 衝進去打DWG後排的，理論上凱能開大保自己團就好了
→ good5755    : 總結就是角色池爛啦....
→ gaym19      : 但前提是凱能沒拿到風龍魂
→ gaym19      : 凱能拿到風龍魂變成音速小子後就能兩邊同時電了
→ good5755    : sn愛玩131分推結果中路不會逆命玩個屌
推 turtleaoc   : sofm會玩nid啦 只是走到這邊SN不靠上路 贏不下遊戲
→ turtleaoc   : 中下碰到DWG等級的對手 就不夠力了
→ Flyroach    : 沒錯，sofm怎麼可能不會玩nid，但SN贏到現在的勝利
→ AbukumaKai  : 準確來說選牛是希望在中上進場時不會被電成智障
→ turtleaoc   : sofm真正不會的是選野核 還能犧牲自己養線上的打法
→ Flyroach    : 方程式就是讓sofm選工具人輔助全力灌注bin成長來贏
→ AbukumaKai  : 但整個遊戲在進場前就被打爆了
→ AbukumaKai  : 選野核本來就不會犧牲自己 犧牲了那就不叫野核==
→ tanga666    : SN這場陣容雙進場 選瑞空不是更好配合 選牛頂凱能是
→ tanga666    : 要頂去哪??
→ turtleaoc   : 只有咖薩會這樣玩 但是八強以後咖薩也不能犧牲打了
→ AbukumaKai  : SN要玩這套的時候 就不會選野核==
→ turtleaoc   : 選牛大概率是因為李星被BAN了 只好用牛來頂
→ AbukumaKai  : 頂出去就好啊 不然凱能原地開大你要進場雞雞
推 good5755    : 第3場幫線上被打爆 第4場首富狂農想carry還是爆炸
→ Flyroach    : 所以不是sofm不會玩呀，是SN無法讓他這樣玩了
→ AbukumaKai  : 他站路中間開大 你在說一次你要幹嘛
→ Flyroach    : 小組賽都選過兩場nid虐對手了哪會有不會玩nid的道理
→ turtleaoc   : 第四場那種BP 只有以前的TES會贏 但那時對手只是JDG
→ AbukumaKai  : 你跟canyon比 他NID就是銅牌仔
→ AbukumaKai  : 而且跟SOFM拿不拿已經沒關係了 一直是SN連互拿野核
→ AbukumaKai  : 你NID我葛炮都不行
→ AbukumaKai  : 特別是你要當保母的時候
→ Flyroach    : 就說了因為這跟SN的勝利方程式不合呀...四強能幹倒
→ Flyroach    : TES就是sofm玩嘉文李星慎這三隻當工具人養肥bin跟會
→ Flyroach    : 戰開戰用，選野核反而玩不了這一套了
→ AbukumaKai  : 阿養BIN就是最後一招  而且他三選前都還能回頭啊
推 meltdown    : 選對面main角當ban，這種是自殺的行為，屢試不爽，
→ meltdown    : 等於你要幹嘛對面都比你清楚，甚至都能下指導棋了
→ AbukumaKai  : 這場大概從休息時間就被DWG看穿你要幹嘛了==
→ Flyroach    : 不是最後一招，是只剩這一招
→ turtleaoc   : 第四場就是DWG用陽謀挖坑給你 你知道還是要跳
→ AbukumaKai  : 他一開始就知道你要養BIN 才來逼NID
→ Flyroach    : 你下路被打到只剩燼，中路天生要ban逆命路西恩
→ meltdown    : 這場奈德麗做了什麼我還真想不出來，幫上中也沒幫
→ meltdown    : 到，吃大型野怪也吃超慢
→ turtleaoc   : 因為你只有這套還有機會贏
→ Flyroach    : 不靠養肥bin這永遠的唯一一招他們根本沒贏的機會
→ AbukumaKai  : 你要說他C恩幹嘛不換NID也行 只是你中路線權就沒了
→ turtleaoc   : DWG一開始放路西恩和星朵拉 BAN阿卡莉鱷魚就挑明了
推 kevin50263  : 說不定最後一場bin選main角IRE會有機會
→ turtleaoc   : 我知道我搶到星朵拉  沒阿卡莉你只能選被動球女
→ turtleaoc   : 下路本來就只玩被動的AD 你上路再選個後期角就全劣
→ AbukumaKai  : 其實下路都在比爛 只是EZ最爛
→ AbukumaKai  : 艾希還是自己按掉 你就爛
→ Flyroach    : 算是沒人料想到這次LPL的射手每個都這麼弱
→ Flyroach    : Loken本來就沒人期待就算了，傑克愛屌打Deft本來還
→ turtleaoc   : 這種東西SN在BP就知道了 只是他們最後還只能這樣選
→ Flyroach    : 想傑克愛很強，沒想到後來Deft自己證明是自己更爛
→ AbukumaKai  : 這場就是DWG早知道你會幹嘛 所以拿NID換到下路 再用
→ Flyroach    : 然後煥烽屌打了傑克愛，鬼哥又屌打煥烽，太奇妙了
→ AbukumaKai  : 潘森換到上路屌壓  SN為了養BIN只能全吞
→ Flyroach    : 以往LPL都很自豪自己盛產ADC，今年整個不振
推 Vick753     : 推  所以就是實力XG太多了 沒招
→ AbukumaKai  : 中路不會玩逆命才是最白癡的 這版本下路就混分
→ AbukumaKai  : 只是EZ是混分兄弟最廢的那個 大哥被搶二姊自BAN
推 bollseven   : 對欸 玩131體系中路怎麼不會逆命== 還是我對131的理
→ bollseven   : 解有錯
推 FncRookie001: 蛇蛇戳的是每一次頂凱能都WQ 讓凱能繼續電爽爽
→ FncRookie001: 明明W直接頂出去更好 還可以留Q再賭一次
→ winklly     : 天使去年逆命玩很多今年連用都不敢...
→ Flyroach    : 他們其實也不是玩131體系呀，養肥Bin後還是來打團的
→ Flyroach    : 實際菲歐拉拿五連殺那場他也是一直被Call打團
→ AbukumaKai  : 這版本特色是你20~30分鐘一定要打一次團就是
→ AbukumaKai  : G2算是EVE被康到 又自己送一波
→ AbukumaKai  : EVE死過一次就跟移動綠眼差不多爛 不知道幹嘛選==
→ Jhen1104    : Eve單純試探用啊，贏了血賺，輸了換邊調整，DWG一
→ Jhen1104    : 直藍方也很膩
推 tung3d37    : G1G2拿來試BP的吧?試完G3G4基本上屌打
推 GeeBen      : 怪一隻牛也太好笑了
→ BusterPosey : 就配CN選個AP打野 還不如選傳說的莉莉亞
推 kwenweichu  : 記得有幾次是W被淨化秒解沒飛出去才只好補Q? 不確定
→ Jhen1104    : DWG這次G1G2都是試探，試探敵對紅藍方BP優先級
→ Jhen1104    : DWG抓清楚敵方紅藍方BP選擇後，三四場就會開始針對
→ machiner    : 鍵盤分析師
推 Rioronja    : Sofm的奈德麗明明就很強
→ Rioronja    : 就一場就否定他........搞毛
推 miato       : SOFM其實是野核型的啊 是SN讓他不能這樣打
→ miato       : 我是覺得後面太迷信Bin了吧
推 toasty1340  : sofm不可能不會NID啦 是SN陣型不能讓他玩NID
→ miato       : 他能殺爆對面也是吸野輔奶來的
→ miato       : 反而覺得Bin自己問題很大
→ miato       : 投資SOFM不覺得會比較差 但Bin角色池無法
→ miato       : 這系列我覺得野輔真的最不應該罵
推 toasty1340  : 阿有人打輸出 就有人要坦 bin又不會坦
→ toasty1340  : 只能讓sofm坦阿 sofm不坦下場不就game4
推 tfoxboy     : 坦JG 刷不夠快吧
→ SkyBearV    : bin只能鬥士 中路也那幾隻 下路只有燼跟雷歐娜能看
推 miato       : 不過如果是BP環節 Angel才是問題最大吧
→ miato       : Bin至少逼對面紅方還要按卡蜜兒
→ miato       : Angel一個版本角逆命要全程按
→ Flyroach    : 我真的覺得是打Tes時嘗到甜頭呀，打JDG時還沒這樣
→ Flyroach    : 打TES展開ban野核大戰，結果SN選鏡爪那場輸，選不是
→ toasty1340  : 就幫上幫到走火入魔阿
→ Flyroach    : 野核的李星、慎、嘉文反而贏了
推 miato       : 你按逆命SM就拿星朵拉 還不怕你拿阿卡莉
推 yoyofish02  : 吃到tes的福利加上第二場阿賓神表現以後覺得只能靠
→ yoyofish02  : 這套贏吧，就變成這樣
→ Flyroach    : 講真的TES跟SN那BO真的詭異，Tes也莫名跟你ban野核
推 miato       : TES不玩應該是上路坦不住 輔助遊不了
→ miato       : 不然左手再雷 對線也沒爆
推 Fino5566    : cn eve按出來看對方會解 還是會被虐下去 結果會解
→ Fino5566    : 說不玩逆命也很奇怪 他連阿卡莉都敢拿了
噓 lucifiel1618: 刷野比鏡爪快的一堆，野核的概念瞎講一通
推 sasakihiroto: 逆命 凱能 露露 艾希 潘森 路西恩 SN都沒辦法拿出來
→ sasakihiroto:  又不想給對手玩 再加上NID 更不可能放給Canyon 這
→ sasakihiroto: 種情況再怎麼思考BP都是無解
推 Timberlake  : 角色池破洞還想拿冠 想多了
→ where1993   : SN拿不出來的DWG幾乎都Main角等級 你怎麼BP 慘
→ kevin126    : 第4場加里歐中路也行阿，天使會玩，開嘲或飛上下配
→ kevin126    : 打野打通一路都行，選了對面也會有推線壓力不敢推深
→ kevin126    : 吧，後期頂加雷歐那或賈克斯cc下中人，大東輸出起
→ kevin126    : 來也很猛阿。
→ kevin126    : 記錯第4場是GP，拍謝-.-
推 hanmas      : 簡單講就是貪心什麼都想要  最後陣容就四不像  野核
→ hanmas      : 跟鬥士上路只能二選一
推 s56565566123: 首富nid可以吧 只是隊友需要他幫沒辦法玩野核
噓 starkiller13: 你說首富不會玩Nid就跟說笨雞不會一樣可笑
→ starkiller13: 上野全能石天賦搞自己幾波..
→ AbukumaKai  : 扣掉小組賽 到底還有誰看過SOFM的NID==
→ AbukumaKai  : 你的推文跟SOFM的NID一樣可笑