推 s11924 : 我認識有個中路 不能打比賽只能打嘴泡打索洛Q 02/04 19:59
推 kpfing644 : 我還算認同 02/04 20:00
※ 編輯: powyo (36.239.237.164 臺灣), 02/04/2021 20:00:40
推 za75za50za02: P5就乖乖去輔助 董? 02/04 20:00
推 harry458030 : 我認識有一個五路輔助的 好像是Main酒桶SUP的 02/04 20:00
推 ohmyaurora : 五個人來就讓最爛的去輔助比較好贏啊 02/04 20:01
推 c7e767a4 : faker的牛 02/04 20:01
→ EZ78 : Faker:我是亞歷高手 02/04 20:02
→ GuoXX : 肯定認同 02/04 20:05
推 simon27 : Faker很棒的詮釋了全盛中路玩輔助很爛 02/04 20:07
推 vinc4320 : 他肯定沒遇過飛可輔助 02/04 20:07
推 Amulet1 : sup對線不一定有比ad輕鬆吧 02/04 20:11
噓 kosoj6 : 這種咖還能有一堆信徒 02/04 20:12
推 eskawater : 飛可輔助很爛是跟誰比 02/04 20:12
噓 wai0806 : dopa就標準rank腦 比賽輔助地位甚至>AD好嗎 02/04 20:18
推 john011043 : 會玩輔助的比較容易爬上去吧 02/04 20:19
→ john011043 : 所以相對留下來的就是比較爛的了 02/04 20:19
噓 ginopun10477: 地圖炮喔 02/04 20:19
推 george00799 : 董神打輔助超強== 02/04 20:19
→ zerhbbo78 : 他這理論AD不就跟廢物一樣 吃需要吃兵其他都丟給輔 02/04 20:20
推 zxm50191 : 下路贏線看輔助== 02/04 20:20
推 clippershi : 所以只能叫路人王阿 02/04 20:23
推 c7e767a4 : jg連對線都沒 kakao說過他打jg是因為對線很爛 02/04 20:24
推 f123456879 : 補上路的打最爛吧 02/04 20:24
推 RuinAngel : AD 補到輔的也許還可以啦中上補輔不忍卒睹好嗎 02/04 20:24
推 laipyn : 應該還是比不能打比賽的強 02/04 20:24
推 amos30627 : 遇到中路來補sup最慘不忍睹 02/04 20:25
噓 gcobt03662 : 那沒職業打的路人算比較差的咖嗎 02/04 20:25
噓 encorej77107: SUP不用吃兵 但是下路要對線阿 不會SUP的 AD要怎麼 02/04 20:25
推 pachiuchin : 輔助很重要跟可能比較爛不衝突啊 如果自己的輔助比 02/04 20:25
→ pachiuchin : 對面強本來就比較好贏線或贏game啊 02/04 20:26
→ encorej77107: 很好的吃兵 02/04 20:26
推 gash9890 : 蠻認同的 而且輔助比較能爬到高分 自己試過 02/04 20:26
噓 poboq0002 : 沒職業打的咖小說什麼屁話很重要嗎 02/04 20:27
→ zxm50191 : 甚麼鬼，這位子很重要但玩的人可能比較爛? 02/04 20:27
推 mod980 : 他這個不就在說rank 02/04 20:27
→ zxm50191 : 所以通常重要的位子讓比較爛的人去玩喔? 02/04 20:27
推 Innofance : 但事實上職業不少選手AD打不下去就去打輔助了 02/04 20:27
→ encorej77107: 誰是AD轉輔助 然後輔助很出名? 02/04 20:28
推 c7e767a4 : corejj... 02/04 20:28
推 amos30627 : CoreJJ 02/04 20:28
推 dinter9921 : 小夜夜啊 CoreJJ啊 02/04 20:28
→ zxm50191 : 還有中路打不下去轉上路的，所以中>上...嗎? 02/04 20:29
推 dinter9921 : 扣接接一冠夠出名了吧 02/04 20:29
→ c7e767a4 : mistake最早也是打ad的 02/04 20:29
→ amos30627 : mistake應該也是 02/04 20:29
推 Innofance : 鐵背 黃星 Huhi 02/04 20:29
→ a3221715 : 摸使 02/04 20:29
→ zxm50191 : 小夜夜打過很多路欸... 02/04 20:29
→ Innofance : 輔助轉其他路打不錯的大概就大師兄和偉大的特！哥 02/04 20:30
→ zerhbbo78 : 小夜夜比較像五路工具人 每個位置都可以 02/04 20:33
推 Innofance : 話說蛇蛇是中路轉輔助，現在爽領3M的 02/04 20:34
推 a6964528 : 當時AD BEBE>摸史 所以摸史轉輔助 02/04 20:38
推 jayin07 : 這點硬幣哥就很厲害 02/04 20:43
→ jayin07 : 輔助型中路 邊講幹話邊打技能時間 02/04 20:44
推 WhiteMouse : corejj 當年AD 也不差 02/04 20:44
推 g54365123 : 他是說低端? 02/04 20:44
→ WhiteMouse : 蠻同意DOPA的觀點吧 幾乎只玩下路 SUP>AD時的牌位 02/04 20:45
噓 c871111116 : 問一下 這個人比賽幾勝? 02/04 20:45
推 ckniening : 我低端 不知道 02/04 20:45
推 abcd4569rf : madlife不是說當時隊上他最強所以他來打輔助嗎 02/04 20:47
推 MillerReggie: Keria？ 02/04 20:47
推 better83214 : 拿飛可這種職業排到輔助的表現比沒意義阿 02/04 20:50
推 kunxue0320 : 爛就去打輔助 02/04 20:51
推 newland : 這個人幾冠啊？那一隊的職業選手？ 02/04 20:53
→ hardyuse : 阿人家講rank在那邊跳針職業選手 02/04 20:56
推 bilz : 簡單來講就是輔助比較好混分 02/04 21:00
推 Steven778899: 怪不得一輩子只能當路人 02/04 21:02
噓 yiwangneko : 請問一下 這個人幾勝? 02/04 21:02
→ yiwangneko : 還是要問 他代打打了幾勝 02/04 21:03
噓 choosin : 1.第一段他要這麼說見仁見智 的確有部分輔助可以在 02/04 21:04
→ choosin : 不那麼要求極限操作 扣招放得巧放得準就好 很多時候 02/04 21:05
噓 diefish5566 : 代打之光 02/04 21:06
→ choosin : 可以專注走位放招 不用同時極大化輸出之類的 02/04 21:06
推 tinhanho : soloq跟比賽不一樣吧 02/04 21:06
→ choosin : 但第二段就真的自嗨而已 補位輔助超爛的一堆好嗎... 02/04 21:07
→ choosin : 輔助補位其他路說實在會爛倒是不奇怪 因為main輔助 02/04 21:08
推 ahinetn123 : 我不打輔助你們自己想辦法 02/04 21:09
→ choosin : 其實很少需要補位 練得機會自然更容易爛 02/04 21:09
→ choosin : 輔助很像乘法 好輔助可以讓好carry上天堂 但救不了 02/04 21:11
→ choosin : 爛carry 02/04 21:12
推 FncRookie001: 很合理阿 CoreJJ也是AD轉打輔助的 02/04 21:13
→ FncRookie001: Wolf平常SoloQ都玩中路 比賽才打輔助 02/04 21:13
→ choosin : 但說到底了 你們一群人隱分相同 每次都會排到 那就 02/04 21:15
→ FncRookie001: 會看到其他位子轉打輔助 但不會看到輔助轉其他路 02/04 21:15
→ choosin : 是你的水準.... 你覺得自己比同區段輔助強 那你怎不 02/04 21:15
→ choosin : 改排輔助打比他高= = 02/04 21:16
推 qaz19wsx96 : 我覺得蠻合理的，當卡分但是我又覺得我能凱瑞全隊 02/04 21:16
→ qaz19wsx96 : 的時候也是打輔助以外的位置 02/04 21:16
推 PitrN : 笑死就在講Rank 一堆跳針職業的是文盲? 02/04 21:23
噓 yiwangneko : 你才文盲 這人講話有啥公信力 02/04 21:35
推 yowhatsupsli: 隊長不也是AD轉輔助？ 02/04 21:36
→ red0210 : 啥 這不是常識嗎 02/04 21:43
推 LuMya : mata 中路爬分 當選手後轉輔助啊 02/04 21:47
推 begebao : 他唯一的錯就是太直白 沒潤飾一下說法讓玻璃心比較 02/04 21:48
→ begebao : 好接受 舉例兩個專精英雄玩家 一個菁英奈德利 一個 02/04 21:49
→ begebao : 菁英易大師 要轉為全能菁英玩家 一定是前者有比較好 02/04 21:49
→ begebao : 的基礎 路人輔助又不報位 記技能 指揮 要會做的事就 02/04 21:49
→ begebao : 是比其他路線少 會的事少難不成水準還能比較高？ 02/04 21:49
→ LuMya : 輔助選手季初還不是都不打輔助 02/04 21:49
推 LuMya : 只講solo 我覺得蠻合理的 真的都有這種問題啊很多 02/04 21:51
→ LuMya : 輔助選手也證明了這點 02/04 21:51
推 weliche : 之前單挑賽就說明了吼 SUP碰到上中AD 跟本被打假的 02/04 21:54
推 loosie : 然而數據顯示其他位置去補輔助 平均勝率也都不到50% 02/04 22:09
→ loosie : 就是個職業生涯最高只有次級的傢伙在亂嘴而以 02/04 22:10
推 ws870325 : 以天梯來說他講的很有公信力阿 02/04 22:15
推 trayman : 講的沒錯啊 就是對線對不贏才會去打輔助 02/04 22:15
→ ws870325 : 他從頭到尾沒講到職業阿 02/04 22:15
推 s37166117 : 完全認同 我之前只打輔助 打其他路對線爛到不行 02/04 22:18
→ s37166117 : 後來狂練上路才好多了 02/04 22:19
推 Vick753 : SUP沒辦法Carry阿 還需要他講? 02/04 22:19
→ s37166117 : 職業生涯次級 那你積分實力有贏他嗎 笑死 02/04 22:21
→ s37166117 : 還是在座各位韓服精英排名第一當飯吃 我倒立拉屎 02/04 22:23
→ loosie : 那你為什麼不信成績更好的選手說的話 要去信次級仔 02/04 22:25
→ loosie : 然後我也說了 數據上補位到輔助的其他位置玩家勝率 02/04 22:26
→ loosie : 一樣低於50% 次級仔講幹話你要信我也沒辦法 02/04 22:26
推 Armour13 : 所以最爛的就會滾去SUP 02/04 22:27
推 your025 : 身為一個專打SUP的...補位去對線真的會吃屎 02/04 22:31
噓 yellowjuice : 沒職業能打的能信？？ 02/04 22:31
→ your025 : 嗆得先去看DOPA為啥沒職業能打把... 02/04 22:32
推 s37166117 : 所以低於50%是多少4847？也在他說的還行範圍 要統 02/04 22:33
→ s37166117 : 計輔助去補其他路勝率嗎？ 一定更低 笑死 02/04 22:33
→ s37166117 : 打輔助的去上路 只會石頭人茂凱 不然就卡瑪遠程這 02/04 22:36
→ s37166117 : 些幹角 ad漏兵仔 中路洗兵法師 打野玩坦不會GK 02/04 22:36
→ s37166117 : 其他路很強早就排其他路上去了 02/04 22:36
→ a3221715 : 輔助有些角色根本不用動腦阿 無腦幹或上盾就好 02/04 22:39
→ loosie : 你不覺得你跟DOPA邏輯都有問題嗎 02/04 22:39
→ loosie : 其他路強早玩其他路>意思是其他路比較好爬分沒錯吧 02/04 22:40
→ a3221715 : 當然對線細節常不常玩會有差 而且很多輔助根本不會 02/04 22:40
→ a3221715 : 做視野 02/04 22:40
→ loosie : 也就是說同分段輔助等於玩比較難爬分的路上去的 02/04 22:40
(lunar 刪除 PitrN 的推文: C3)
(lunar 刪除 PitrN 的推文: C3)
→ loosie : 事實上職業吹捧某個sup不就常說他能單排玩SUP能爬分 02/04 22:41
噓 Scott850205 : 那找個銀牌輔助去打比賽啊 不是都差不多 02/04 22:42
推 lofiktb : 下路對線是看sup Bebe說的 02/04 22:44
推 s37166117 : 麻煩你看一下內文在說什麼 再跟我講邏輯 謝謝 02/04 22:45
推 yuan0715 : 釣到好多玻璃心輔助哈哈 02/04 22:46
推 Armour13 : DOPA只是說專精輔助的玩家爛又不是說輔助這位置爛 02/04 22:47
→ loosie : 內文:DOPA表示玩輔助的就是比同分的爛 02/04 22:47
→ loosie : 然而數據顯示其他位置補位到輔助勝率也不到50% 02/04 22:47
→ Armour13 : 不過我常常進去看到要人讓輔助的場那場大概沒救了 02/04 22:47
→ s37166117 : 因為所以看了嗎？？ 02/04 22:48
→ loosie : 所以這不是次級仔講幹話是什麼? 02/04 22:48
→ s37166117 : 所以數據顯示輔助排到其他位勝率多少啦>50%嗎 02/04 22:49
→ loosie : 一樣低於50%啊 02/04 22:49
→ s37166117 : 還是所有人排不是main路的都超過50% 那我main某路 02/04 22:49
→ s37166117 : 幹麻 笑死 02/04 22:49
推 PitrN : 你哪來的數據?那有沒有專精輔助補其他路的勝率? 02/04 22:50
→ loosie : 其他吵這東西的外國論壇人家貼的OPGG數據啦 02/04 22:51
→ loosie : 輔助打其他路一樣勝率不到50%啊 02/04 22:51
推 busman214 : 我記得Wolf的犽宿超猛 02/04 22:52
→ loosie : 然而你們問我這問題對你們來說有任何意義嗎? 02/04 22:52
推 encorej77107: 一邊說下路對線看輔助 02/04 22:52
→ encorej77107: 一邊說輔助玩家就是比同分段的玩家水準差 02/04 22:53
→ encorej77107: 同牌位下路贏線要看輔助 結果又說輔助比較爛 02/04 22:53
→ encorej77107: 這邏輯在哪裡? 02/04 22:54
→ loosie : 我回答你想要的答案了 但是你能拿這答案證明輔助比 02/04 22:54
→ PitrN : 專精某路補其他位的勝率低於50%不是很正常的事嗎 02/04 22:54
→ loosie : 較爛嗎? 02/04 22:54
→ PitrN : 那請問輔助補位的勝率是不是更低呢? 02/04 22:54
→ encorej77107: 要按照他的邏輯 JG去對線吃兵也沒多強吧 02/04 22:55
→ encorej77107: 而且JG看起來是最不吃年紀的位置喔 02/04 22:55
→ loosie : 你看你邏輯又有問題了 戰鬥機駕駛開車開輸小黃司機 02/04 22:56
→ loosie : 所以戰機駕駛比小黃差? 02/04 22:56
→ Armour13 : 不到50是多少 10也是不到50 40也是不到50 02/04 22:56
推 s37166117 : 輔助玩家爛跟輔助位置爛不一樣 希望某樓能動腦 02/04 22:56
→ Armour13 : 不要一直避重就輕跳針 你看到數據 就貼來上大家討論 02/04 22:57
推 PitrN : 是阿你的例子戰鬥機駕駛"開車"是比小黃差啊 你邏輯? 02/04 22:57
推 encorej77107: 輔助幾乎是最難爬分的位置 同牌位的輔助如果比同牌 02/04 22:57
→ loosie : 都差1~2%左右吧 整體是中路屌打其他四路 02/04 22:58
→ encorej77107: 位 其他位置爛 那你用輔助爬分看看阿 02/04 22:58
→ loosie : 但中路補其他位一樣都到不了50%勝率 02/04 22:58
推 PitrN : 吧是什麼意思 你不是有數據?又用這種模稜兩可的答 02/04 22:59
→ PitrN : 案是? 02/04 22:59
→ encorej77107: 你看職業選手 誰要用輔助來爬分的 之前爬分比賽 02/04 22:59
→ loosie : 飛行員開車比小黃差 小黃開飛機比飛行員差 02/04 22:59
→ s37166117 : 最難爬應該是上路跟ad 操作沒壓對面一截只能吃屎 02/04 22:59
→ loosie : 所以各有所長 然後今天次級仔就硬要說有一邊比較爛 02/04 23:00
→ encorej77107: 還不是自己要當大腿 02/04 23:00
推 Armour13 : 一個角色51%勝率就是強角 52%就是meta角 53就是OP角 02/04 23:00
→ Armour13 : 差1% 2%你以為很少喔 趕快貼你看到的數據 02/04 23:00
→ encorej77107: 打開積分榜 看前20名是哪個位置居多 就知道哪個位置 02/04 23:01
→ encorej77107: 好上分 02/04 23:01
推 zxm50191 : 沒差吧，反正輔助被輕視也不是1 2天的事 WOLF也說過 02/04 23:01
推 Tahuiyuan : 蛇蛇： 02/04 23:03
推 zxm50191 : 職業圈如此，何況RK 02/04 23:03
推 jabu : 認同內文 光是吃兵就... 02/04 23:06
推 loosie : 啊 抱歉我去確認了一下 中路補到上路勝率大於50% 02/04 23:07
→ loosie : 上面幾位堅持SUP是最爛位的 要分析一下嗎? 02/04 23:08
推 puro : 他說的是蠻多輔助 確實啊 02/04 23:10
推 s37166117 : 笑死 這數據不就輔助補位勝率最低 02/04 23:12
→ s37166117 : 輔助補其他位勝率最低 02/04 23:13
→ loosie : 是啊 那請問其他比較強的位置補到輔助勝率有比較高? 02/04 23:13
→ s37166117 : 有啊 AD MID都是阿 紫色是輔助？ 02/04 23:14
→ s37166117 : 打野也是阿 02/04 23:14
→ jabu : 內文的意思是 其他路補位不會比輔助補位慘 02/04 23:14
→ loosie : 有高於輔助玩輔助位? 你要不要先練習看圖表 02/04 23:14
→ s37166117 : 就說了 內文說的是還行 補位本來就不會太高 高於50 02/04 23:15
→ s37166117 : % 我main某路要幹麻？ 02/04 23:15
→ s37166117 : 而輔助玩家打其他路勝率低其他路補其他位一截 不是 02/04 23:16
→ s37166117 : 輔助玩家低於段位水平是什麼？？ 02/04 23:16
推 zxm50191 : 剛剛不是有人說中路補上大於50% 02/04 23:17
→ loosie : 我看人家逐字稿DOPA:勝率大於50% 他說的 02/04 23:17
→ zxm50191 : 如果是真的，那main上路要幹嘛? 02/04 23:17
→ s37166117 : 你想證明的是輔助位置很重要 完全沒錯 02/04 23:17
→ s37166117 : 但dopa在說的是輔助玩家就是比較爛 02/04 23:17
→ loosie : 次級仔說的幹話 現在又不認 LOL 02/04 23:17
→ loosie : DOPA:其他位置打輔助勝率大於50% 他說的 謝謝 02/04 23:18
→ s37166117 : 中路ad都大於啊到底 甚至打野玩家補到輔助就是比排 02/04 23:19
→ s37166117 : 到其他路勝率高 02/04 23:19
→ zxm50191 : 比較爛的人負責重要的位子，這點倒是跟現實很像 02/04 23:19
推 yiwangneko : 你中文真的差 02/04 23:19
→ jabu : 內文哪裡有寫... 02/04 23:20
→ yiwangneko : Dopa講啥是他的事情 我是噓他這個人講話沒可信度 02/04 23:20
→ loosie : S37166117我建議你先看清楚圖表再發言 02/04 23:21
→ yiwangneko : 他的身分只是很會爬分的代打仔 02/04 23:21
→ loosie : 然後我不打輔助 輔助比較爛我也沒差 但事實就是DOPA 02/04 23:22
→ loosie : 在說幹話 02/04 23:23
→ jabu : 「DOPA:其他位置打輔助勝率大於50%」請問這句在哪 02/04 23:23
→ loosie : "DOPA:其他位置打輔助勝率都大於50%"這句話就是唬爛 02/04 23:24
→ loosie : jabu你都能看到那句了 看其他句有很困難嗎 02/04 23:24
→ s37166117 : 圖表講了幾件事 1.任何路除了上路 補位到輔助勝率 02/04 23:27
→ s37166117 : 都高於補到其他路 那是不是代表以補位來說 大家補 02/04 23:28
→ s37166117 : 到輔助都打得‘還行 02/04 23:28
→ s37166117 : 2.輔助補到其他位置都很爛 遠低於其他位置補到其他 02/04 23:28
→ s37166117 : 位 那是不是證明輔助就是比同段位水準低？ 02/04 23:28
→ s37166117 : 3.中路就是在同牌位下最強的路 因為這位置需要操作 02/04 23:28
→ loosie : 好 打得還行 那請問跟他說大於50%有何關係? 02/04 23:28
→ s37166117 : 加觀念 去哪都行 02/04 23:28
→ s37166117 : 哪裡理解錯了？你說 02/04 23:28
→ loosie : OK啊 中路最強 那DOPA是不是話唬爛? 02/04 23:29
→ s37166117 : 中路ad不都差不多接近50？？ 02/04 23:29
→ loosie : 你看 我們也能有交點啊 中路最強 輔助跟上路可能有 02/04 23:30
→ loosie : 些問題 但是不是DOPA還是張嘴就亂說? 02/04 23:31
→ s37166117 : 1沒錯2沒錯3沒錯那你在共三小 說真的啦 你討厭dopa 02/04 23:31
→ s37166117 : 直接無腦跳針就好 不用糾結那50% 你不是因為這幾個 02/04 23:31
推 AWSMD : 說實在的只是因為他不是專精ad的才有這種感覺吧 02/04 23:31
→ s37166117 : 字開始說他錯 你是說他護唬爛後才去找他語病 02/04 23:31
→ AWSMD : Bebe每次排到補位輔助都快吐了 02/04 23:31
推 tomylee78 : 為主打輔助，其他路真的爛的跟屎一樣，海鮮當慣了 02/04 23:31
→ s37166117 : 還有 不是輔助跟上路有問題 輔助補位勝率遠低於上 02/04 23:32
→ loosie : 笑死 他自己說大於50% 事實就不是這樣啊 02/04 23:32
→ s37166117 : 路 完全不一樣 希望你看圖表 02/04 23:32
→ loosie : DOPA腦粉護成這樣喔 02/04 23:33
→ s37166117 : 開始抹粉 跟綠共抹紅差在哪 下面要罵我4%？笑死 02/04 23:34
→ loosie : 那請問 他自己說了一個誇大不實的數據 不是唬爛是啥 02/04 23:36
→ loosie : 這傢伙就是個愛吹牛的次級仔 就這樣 02/04 23:37
推 afking : 笑死，有什麼好吵的，強與弱的客觀指標先定義再說 02/04 23:38
推 qscgg : 也許吧,不過人家是講rank,比賽就另外一回事了 02/04 23:41
→ afking : 一場遊戲又不會是一人負責五個位置，如果main輔的勝 02/04 23:43
→ afking : 率整體都比較差，你就會看見高端沒有輔助main 02/04 23:43
→ afking : 這種情況沒發生的話dopa就只是講屁話 02/04 23:44
推 s37166117 : 他講錯一個數據但事實圖表不也證明事實了== 愛因斯 02/04 23:45
→ s37166117 : 坦也講錯 但相對論結果不還是一樣公認是對的 02/04 23:45
→ loosie : OK喔DOPA比完FAKER現在改比愛因斯坦 02/04 23:47
→ s37166117 : 事實上高端輔助main是真的少啊==你打臉自己？ 02/04 23:47
→ s37166117 : 他是說輔助“大多”都沒做到輔助該做的事又不是全 02/04 23:48
→ s37166117 : 部 而做到的就是菁英頂端沒問題啊 02/04 23:48
→ s37166117 : 好了啦 邏輯全輸一開始直接跳針就好了 02/04 23:48
→ loosie : 笑死 邏輯炸裂的不是你嗎 02/04 23:49
→ s37166117 : 不是輔助沒差 但多半酸dopa都是飛可粉真的笑死 02/04 23:49
→ loosie : DOPA在那吹牛不是客觀事實嗎? 02/04 23:49
→ afking : 大多就是屁話啊== 02/04 23:50
→ loosie : OK啊我FAKER粉 那請問跟DOPA喜歡吹牛有關聯嗎 02/04 23:50
→ s37166117 : @afking 圖表真的就是輔助最爛啊 哪裡屁話== 02/04 23:51
→ loosie : 順帶一題 不只他自己愛吹 他粉絲也愛 一天到晚說啥 02/04 23:51
→ afking : 而且原po第一行明明就沒寫大多，你懂韓文喔 02/04 23:52
推 zxm50191 : 怎麼一下子沒跟連愛因斯坦都拿出來了，等等要換啥? 02/04 23:52
→ s37166117 : @loosie 所以他講的整個影片你只能反駁一句不影響 02/04 23:52
→ loosie : 他只有次級聯賽只是因為被禁賽 然後拿來比FAKER 02/04 23:52
→ s37166117 : 結果的50%還有甚麼？ 02/04 23:52
推 encorej77107: 跳來跳去等等還會有誰跑出來 02/04 23:52
→ loosie : 好喔 你說不影響就不影響喔 太會了吧 02/04 23:52
→ loosie : 50%不影響? 50%的概念就是其他位置打輔助都比輔助 02/04 23:53
→ s37166117 : 不然影響了什麼？ 02/04 23:53
→ loosie : 去打輔助還強 02/04 23:53
→ s37166117 : 這篇內文寫 02/04 23:54
→ s37166117 : 還說如果打 中 上 AD的玩家補到輔助位 通常都打得 02/04 23:54
→ s37166117 : 還行 但是如果是主打輔助的玩家補到其他位置 多數 02/04 23:54
→ s37166117 : 都爛得跟屎一樣 02/04 23:54
→ loosie : 喔 抱歉不是50% 準確來說是大於50% 02/04 23:54
推 hiaries : 我比較好奇AD補位到sup勝率比補到其它路蠻合理的， 02/04 23:54
→ hiaries : 畢竟平常希望自己的sup做什麼，補位的時候就盡力去 02/04 23:54
→ hiaries : 做就好 02/04 23:54
→ hiaries : ，可是sup補位到ad,同樣的理由，感覺應該要勝率也 02/04 23:54
→ hiaries : 要蠻高的，結果補位到中路還比較高 02/04 23:55
→ loosie : 你在跟我要網址後 希望我提供DOPA直播影片給你了嗎 02/04 23:55
推 encorej77107: 輔助跟中路都AP角 02/04 23:55
→ hiaries : *比補到其它路高，少打了一個高 02/04 23:55
→ afking : 就說啦一場遊戲沒有要你五位皆打的，一個輔助main整 02/04 23:57
→ afking : 體勝率七成但補位爛的要死，跟一個五路皆通勝率六成 02/04 23:57
→ afking : 的誰水準比較高？強弱的客觀指標就只有全體勝率 02/04 23:57
→ s37166117 : 因為輔助玩中路可以玩洗兵法師就好 02/04 23:58
推 encorej77107: 哇 現在連AP都要被瞧不起了 02/04 23:59
推 edison3333 : 其實講的沒錯啊 他是說rank不是說職業 職業真的差非 02/04 23:59
→ edison3333 : 常多 我是說LPL LCK LEC啦 其他不知道 02/05 00:00
→ s37166117 : 笑死 不然輔助補到中路 玩刺客？ 02/05 00:00
→ afking : 同牌位論水準高低就是屁話 02/05 00:01
推 Retangle : 但是輔助需要補位的情況很少吧 02/05 00:01
推 encorej77107: 同牌位 水準就是差不多啦 你覺得輔助簡單就自己排 02/05 00:01
→ encorej77107: 輔助去上分 02/05 00:01
噓 s37166117 : 我輔助玩家啊== 02/05 00:02
→ encorej77107: 真的要高分 輔助反而還是最難爬的位置勒 02/05 00:02
推 hiaries : 不好說欸，我都排ad,副輔助，但是最近都被分去打野 02/05 00:02
→ hiaries : .......只好一直跳，真的不會打野 02/05 00:02
→ afking : 這邏輯反過來說就是推薦大家去輔助爬分，不用相對應 02/05 00:02
→ afking : 的水準就能到達更高的牌位 02/05 00:03
→ loosie : 稍微整理一下說同分數情況下輔助比較爛的邏輯 02/05 00:03
→ loosie : 同分數玩輔助的比較爛=玩輔助只需較低實力就能爬分 02/05 00:04
→ loosie : 然而包含世界冠軍和大量職業選手告訴我們輔助單排就 02/05 00:04
→ encorej77107: 他要證明很簡單啊 用輔助爬到#1 他就有資格說輔助 02/05 00:05
→ loosie : 是難上分 信DOPA還是信他們? 反正我是覺得DOPA就唬 02/05 00:05
→ encorej77107: 好爬分 02/05 00:05
→ loosie : 爛次級仔 02/05 00:05
推 Retangle : 我是覺得原因是輔助難玩所以玩得好的人很少 02/05 00:05
→ encorej77107: 他這麼嫌棄他遇到的輔助 那他自己打輔助依定沒那些 02/05 00:06
噓 s37166117 : 阿他從頭到尾講的就是積分玩家 到底要講幾次 02/05 00:06
→ encorej77107: 缺點 那他打輔助應該很輕鬆就能上芬了 02/05 00:06
→ loosie : 他講積分玩家 職業選手也是打積分啊 02/05 00:06
→ encorej77107: 職業選手打的是雲積分 路人不會遇到啦 02/05 00:07
→ afking : 所以你強與弱的客觀指標是啥 02/05 00:08
推 zxm50191 : 最客觀的評分標準就牌位，牌位相同說輔助爛 02/05 00:08
→ Retangle : 所以輔助的分布比其他路更像金字塔(相對常態分布) 02/05 00:09
→ afking : 竟然可以得出同牌位水準不同的結論，代表你眼中的強 02/05 00:09
→ afking : 弱不是整體勝率吧 02/05 00:09
→ zxm50191 : 那要去哪裡找比牌位更客觀的指標 02/05 00:09
→ s37166117 : 還是那句話 他是在講輔助玩家爛不是講輔助這位置沒 02/05 00:09
→ s37166117 : 用== 02/05 00:09
→ loosie : 那張表的涵義你還是沒讀懂啊 笑死 02/05 00:09
→ zxm50191 : 恩，有用的位子通常比較爛的人在玩 蠻合理的 02/05 00:10
→ loosie : 那張表只代表 輔助打非專精勝率低於其他路打非專精 02/05 00:10
推 hiaries : 輔助要玩的好真的蠻難的，我補位輔助遇到對面是會 02/05 00:10
→ loosie : 等同於小黃司機跟公車司機比賽騎腳踏車 02/05 00:11
→ hiaries : 玩的，真的高下立判，都對自己的AD很抱歉，因為平 02/05 00:11
→ hiaries : 常都玩AD,所以大概都想像的到AD心裡在OS什麼XD 02/05 00:11
→ FncRookie001: 我之前主玩AD爬不上去 改玩輔助就爬上去了 02/05 00:11
→ loosie : 媽呀 都讓我貼數據了還讀不懂 02/05 00:11
→ s37166117 : 阿不就是比較爛 那為什麼admid去打輔助還有50% 02/05 00:11
推 encorej77107: 如果你輔助玩的濫 應該檢討你自己 不是把輔助這位置 02/05 00:11
→ FncRookie001: 同分段的輔助就真的比較弱 02/05 00:11
→ encorej77107: 拖下水 02/05 00:11
→ loosie : 那為什麼中路去大上路勝率甚至高過50% 02/05 00:11
→ s37166117 : 就上路跟中路贏的要素很類似 02/05 00:12
→ loosie : 下次讀不懂數據請先說 那數據的意思是 02/05 00:12
→ loosie : 假設今天讓小黃司機跟大客車司機 試著去騎腳踏車 02/05 00:13
→ encorej77107: 中上路哪裡類似了...... 連角色都差很多 02/05 00:13
→ loosie : 數據表明了大客車司機 騎腳踏車比小黃司機強 02/05 00:13
推 zxm50191 : 那我建議DOPA之後爬分用輔助，肯定再創巔峰 02/05 00:14
→ loosie : 同時 數據還告訴你了 大客車司機開小黃還是比小黃差 02/05 00:14
→ s37166117 : @encorej77107 數據證明就是類似 上路玩家打中路跟 02/05 00:14
→ s37166117 : 中路玩家打上路 請看圖表 02/05 00:14
→ loosie : 然後你告訴我說 大客車屌虐小黃 因為他騎腳踏車厲害 02/05 00:14
推 encorej77107: 屁話這麼多 DOPA先用輔助爬個#1 才有公信力啦 02/05 00:15
→ afking : 所以你眼中的強弱指標是五路補位能力就對了XD 02/05 00:15
→ s37166117 : 講不贏 就說屁話？？ 蛤 02/05 00:16
推 zxm50191 : 爬不上去的換輔助就上去了，DOPA換輔助肯定名次上升 02/05 00:16
→ afking : dopa要輔助爬第一我倒是相信可以 02/05 00:16
→ zxm50191 : 圖表證明的屁類似，中上類似個毛 02/05 00:16
→ encorej77107: 講半天輔助爛 結果自己不用輔助爬分證明 不就靠一張 02/05 00:16
→ encorej77107: 嘴 02/05 00:17
→ encorej77107: 我是覺得他用輔助爬不到啦 02/05 00:17
→ s37166117 : 阿就類似啊 中路打上路補位勝率最高 上路打中路補 02/05 00:17
→ zxm50191 : 說人家50%以上講錯沒差的人，一直來用數據說服人 02/05 00:17
→ s37166117 : 位勝率最高 不是類似？ 02/05 00:17
→ encorej77107: 他有能力用輔助爬的到 要嘴就沒話說 02/05 00:17
→ s37166117 : dopa哪裡有說換輔助就上去？ 02/05 00:18
→ zxm50191 : 一個數據如果50%上下講錯都沒差，那代表那數據沒用 02/05 00:18
→ encorej77107: 輔助玩家就是比同分段的玩家水準差 02/05 00:18
→ loosie : 真正的屁話是次級唬爛仔DOPA說的"AD中上玩輔助勝率 02/05 00:19
→ afking : 蠻屁話的啊，今天你跟我說一個人強弱不是看牌位勝率 02/05 00:19
→ afking : ，是去看他補位時的表現？ 02/05 00:19
→ loosie : 大於50%輔助玩家就是爛"因為數據顯示很明顯不是如此 02/05 00:19
→ encorej77107: 他的意思不就同分段輔助其實水準更低沒到這分段 02/05 00:19
→ zxm50191 : 我第一次看到有人說哪路相似是看補位數據的 02/05 00:19
→ encorej77107: 意思就是低階靠位置上分所以同分段下輔助水準差 02/05 00:20
→ zxm50191 : 你今天拿報表或實驗資料，給人看 連50%有過半沒過半 02/05 00:20
推 Retangle : 而且積分主輔助的人本來就少 補其他路的次數又更少 02/05 00:20
→ afking : 你要說相似你至少也要列出他拿到main路時的表現 02/05 00:21
推 s37166117 : 單人線不相似？ 02/05 00:21
→ encorej77107: 他中路可以#1 爬個混分位置拿#1很輕鬆吧 02/05 00:21
→ zxm50191 : 都錯，看會不會被人釘 想拿數據說服人先尊重數據啦 02/05 00:21
→ encorej77107: 講半天根本雲玩家 02/05 00:21
→ encorej77107: 中路上路還相似勒 02/05 00:21
→ s37166117 : 大家輔助都爛 所以你贏一點不就上去了 02/05 00:21
→ s37166117 : 不然上路玩家補中路為甚麼勝率比較高？ 02/05 00:22
推 GGla : 一堆人在比賽比賽的幹嘛？ 他也是說同一分段又不是 02/05 00:22
推 Retangle : 在輔助裡的PR和在全體玩家裡的PR又不一樣 02/05 00:22
→ dustmoon : 對線對不贏=整體水準差？那你很會定義欸 02/05 00:25
噓 s37166117 : @zxm50191 事實上五路就是上路中路相似 02/05 00:25
→ s37166117 : 不然你解釋一下為什麼中路打上 跟上路打中補位勝率 02/05 00:25
→ s37166117 : 最高？ 02/05 00:26
→ s37166117 : 到底我要打幾個非可粉啊 主子在冷凍粉絲倒挺兇的 02/05 00:27
→ s37166117 : 所以dopa講的 你們還是只能反駁一個50%啊 結果事實 02/05 00:28
→ s37166117 : 到底改變了什麼 02/05 00:29
推 zxm50191 : 你解釋一下補位勝率=相似值的話 中補位上輔勝率一樣 02/05 00:29
推 Retangle : 我的理解是認為: 因為sup的分布更接近金字塔 02/05 00:29
→ loosie : faker被冷凍也是一級聯賽替補 成就還是比次級聯賽高 02/05 00:29
→ zxm50191 : 所以上相似中相似輔喔? 你是在玩連連看? 02/05 00:29
→ zxm50191 : 廢話，講錯不反駁說沒關係哪種人說得出來? 02/05 00:30
→ zxm50191 : 一邊用數據佐證一邊說，DOPA數據錯誤沒差 精神分裂 02/05 00:30
推 encorej77107: 笑死人 跳來跳去又再扯faker 乾FAKER屁事 02/05 00:31
→ Retangle : 所以在全體PR同位置的SUP PR值低 但越高端越不適用 02/05 00:31
→ encorej77107: FAKER不會玩輔助我是知道啦 02/05 00:31
推 diefish5566 : 原來代打粉見人就喊飛可粉喔 02/05 00:32
推 zxm50191 : 數據錯講幹話也不准人說，指出來還說沒差 02/05 00:33
→ zxm50191 : 其他人是不是非粉我不知道，有錯說沒差猜猜是不是粉 02/05 00:33
推 pongbao : 這咖是誰== 先有成績再出來講話好不 02/05 00:34
→ diefish5566 : 韓國狗哥啦 不重要 02/05 00:35
噓 s37166117 : 上面那隻就飛可粉啊== 最愛黑dopa不就飛可粉 02/05 00:36
→ diefish5566 : 聽起來像明金城說金城武粉最愛黑他 02/05 00:37
→ afking : 笑死，到底在幹嘛，就回答一句話，你的水準指標是啥 02/05 00:38
→ afking : 是勝率,是牌位,還是補位能力 02/05 00:39
→ diefish5566 : 也很像狗哥哪天突然說uzi粉都黑他 02/05 00:40
推 xiao2chen : 很重要嗎？ 02/05 00:43
推 holypiggy : 平常就沒在補位對線輸很正常阿 這跟水平又無關 就 02/05 00:54
→ holypiggy : 擅長的不一樣 02/05 00:54
噓 bernon : 輔助超重要，亞軍輔助可以拿2M 02/05 01:00
推 MFultz : 真的好奇為啥會有dopa粉欸 不就是個路人嗎 02/05 01:13
→ iphone55566 : rank 沒意義 02/05 01:37
噓 peter105096 : 這理解 路人 呵呵 02/05 01:39
推 beatboxa0710: 能打比賽的當然不差啊 我認同dopa的說法 02/05 01:42
→ s37166117 : 水準就是carry能力啦 你打積分遇到sup玩家各種遊走 02/05 01:55
→ s37166117 : 鬼抓 帶領隊伍贏的場次多 還是其他路的？ 02/05 01:55
推 yipleasure : 從補位勝率圖直接判斷出兩路相似 英雄聯盟元素這麼 02/05 01:55
→ yipleasure : 多 哪有這麼簡單 02/05 01:55
→ s37166117 : 就真的不是dopa粉 單純輔助玩家覺得中肯 看不慣因 02/05 01:56
→ s37166117 : 人廢言而已 02/05 01:57
→ s37166117 : 阿就相對相似 不然？ 02/05 01:57
推 yipleasure : 有些人更看不慣護航代打仔吧 大家可以回家了 02/05 02:02
推 AlLeN0121 : p5就乖乖輔助 02/05 02:04
→ yipleasure : 相似個頭 你有看過幾個上中實況主可以補到相對位置 02/05 02:04
→ yipleasure : 打得好的 這數據根本是金銀銅鉑佔比最大 高端參考性 02/05 02:04
→ yipleasure : 極低吧 02/05 02:04
→ hellyhappt : 沒貼全文是在抹黑dopa嗎 02/05 02:17
推 airbear : 輔助的操作需求比較沒那麼高吧 但相對吃觀念 02/05 02:19
推 habbit33 : 事實啊 02/05 02:45
→ habbit33 : 看過蛇蛇補其他路 再看Wolf補其他路 兩者完全不在同 02/05 02:46
→ habbit33 : 一個檔次 02/05 02:46
推 JJJZZs : 笑死 本來就是在講rank還說人rank腦勒 02/05 03:11
→ yourmomb : 笑死 嘴人家是不是職業選手幹嘛 人家就在講RK 扯職 02/05 03:20
→ yourmomb : 業 智商跟你牌位一樣低是不是？ 02/05 03:20
→ baileegunlin: 輔助是最op的位置了，只玩輔助肯定會變弱的。 02/05 03:34
推 airbear : 不是只玩輔助會變弱 是只玩輔助會變的不會打其他路 02/05 03:37
推 prtscscroll : 說別人水準差 結果理由是補位時表現不好 根本就是偷 02/05 03:54
→ prtscscroll : 換概念阿 02/05 03:54
→ prtscscroll : 而且他說輔助要負責記一堆東西 而多數輔助都做不到 02/05 03:59
→ prtscscroll : 但別人爬分又沒有+35%分數 代表別人做到的已經足夠 02/05 03:59
→ prtscscroll : 讓他爬分了 沒達到他的要求 爬的分就不算嗎？ 02/05 03:59
→ ukita : 很多海鮮都玩輔助 帶妹子爬分也都叫她們打輔助 比起 02/05 04:03
→ ukita : 打其他路更容易贏 02/05 04:03
推 airbear : 那是因為輔助的操作門檻比較低而且不用扛輸出吧 02/05 04:27
推 Ten6666 : 他的分數不就是他講這話的公信力嗎 02/05 05:19
推 amos30627 : 輔助爛的時候 不會太影響遊戲 其他單人線爛 會被貫 02/05 05:59
→ amos30627 : 穿的 02/05 06:00
→ amos30627 : 海鮮去玩輔助的原因在此 02/05 06:00
推 knightof0 : 講solo rk很中肯啊，怎一堆人跳針職業 02/05 06:05
→ amos30627 : dopa講的沒啥錯啦 輔助多半就是對線爛的或是操作差 02/05 06:05
→ amos30627 : 的去玩 02/05 06:05
→ amos30627 : 對線是只邊吃兵邊打的那種 別再提下路對線靠輔助這 02/05 06:07
→ amos30627 : 理由了 02/05 06:07
推 knightof0 : 而且Dopa再黑，實力還是屌打99.9％鄉民 02/05 06:08
推 dodod220 : 怎麼一堆人扯職業 02/05 06:12
推 iamgodisme : 長期在韓服菁英的人說的話當然最有公信力啊 02/05 06:22
→ asd810733 : 玩輔助的技術需求本來就是比較低有什麼好屁話 02/05 06:59
推 philip81501 : 不能打職業的瞎講什麼 02/05 07:37
→ philip81501 : 實力屌打鄉民能幹麻? 怎麼不去屌打職業? 02/05 07:38
推 qwe910439 : 之前單挑賽mata不是前4嗎 02/05 07:56
→ s37166117 : 逐字稿 有提到mata 02/05 07:59
噓 kigargoal777: 有堆爛輔助被到笑死 02/05 08:02
→ honeypeanut : 半認同，打輔助就是地圖觀要很好，但多數輔助只會回 02/05 08:08
→ honeypeanut : 程-下路循環，連跑線、入野都不會 02/05 08:08
推 lemonish98 : 只打輔助的去補其他路很爛是真的 02/05 09:10
→ lemonish98 : 但是專精其他路補到輔助通常也很爛 02/05 09:10
噓 rp20031219 : 講得好像屌打鄉民很值得說嘴一樣 笑死 02/05 09:13
→ rp20031219 : 哪個被噴爆的職業選手不能屌打大部分鄉民 02/05 09:13
噓 diefish5566 : 同牌位玩家輔助最爛 啊怎不排輔助爬分? 02/05 10:09
→ diefish5566 : 按他理論 理論上任何人能爬到最高分的位置都是輔助 02/05 10:10
噓 diefish5566 : 代打仔講屁話他自己也沒用輔助爬分不是嗎 02/05 10:12
推 rudy0119tw : 事實 說的好 02/05 10:26
推 kinomon : 輔助就是爛 02/05 10:30
噓 eqer : 輔助要做的事跟一般線上打的事又不同，補到別路當然 02/05 11:34
→ eqer : 爛阿= = 02/05 11:34
→ nonoabc : 看來鄉民說的話比韓服高端還有公信力喔 02/05 11:39
推 Justy0615 : 鄉民比韓服高端懂遊戲 02/05 11:40
→ afking : 原來一個dopa代表所有韓服高端 02/05 11:43
推 Aequanimitas: 那圖表的意義就是1.輔助在soloQ中是可取代性最高的 02/05 11:49
→ Aequanimitas: ，隨便抓一個main其他路的來打也不會差很多 2.輔助 02/05 11:49
→ Aequanimitas: 玩家只會玩輔助 02/05 11:49
(lunar 刪除 Heedictator 的推文: C2)
(lunar 刪除 Heedictator 的推文: C2)
推 greattower : 蛇蛇表示 02/05 11:55
推 vovzz : Sup就是爛 下去 02/05 12:14
推 juiliang : 真的 一堆鑽石海鮮輔助就可以佐證了 02/05 12:24
推 chinobe : 對 特別是海鮮玩起來跟屎一樣 02/05 12:29
噓 bearKQG : 笑死 我看實況 一堆不是打輔助補到輔助 都打超爛的 02/05 13:22
推 Retangle : 而且這段話基本幹話 現在讓你Faker wolf挑一個sup 02/05 13:41
噓 dreamphoenix: 直接去看dopa虎牙直播紀錄好嗎 02/05 13:41
→ dreamphoenix: 補位到輔助第一個想法就是要換路 02/05 13:41
→ dreamphoenix: 照他所講 他去補也不會太差啊 其他人還可以玩自己 02/05 13:41
→ Retangle : 你選哪一個 02/05 13:41
→ dreamphoenix: 熟悉的路 一定可以贏吧 什麼爛邏輯 不就個高端路人 02/05 13:41
→ diefish5566 : 他本來就邏輯有問題 還一堆代打粉挺 02/05 13:46
推 kaiDX : 我認識有個輔助轉JG的，最近買下一隊，給你參考 02/05 14:09
推 qaz960749 : 下路對線靠輔助不是AD被打爆時的理由嗎 怎麼變成SUP 02/05 14:40
→ qaz960749 : 有沒有用的理由了 02/05 14:40
推 jim8596 : 我打輔助都選劫然後帶點燃 02/05 15:06
推 GalaxyX : 基本上就是套用海鮮的概念吧 02/05 15:51
推 z83420123 : 你怎麼會覺得排到就是隱分相同XD 02/05 16:09
→ z83420123 : 他們那種頂分場 排到隱分會差很多 02/05 16:09
推 zxm50191 : 高分海鮮不是靠騎士雙排嗎?真以為他們單排輔助能爬? 02/05 16:11
推 Ronwill955 : 就main輔助的補其他路下限會比其他路去打輔助還低啊 02/05 16:23
→ Ronwill955 : 02/05 16:23
推 bkj123 : 沒錯啊，我就是懶才玩輔助，沒吃兵的空閒時間就當 02/05 20:34
→ bkj123 : 教練嘴多排的朋友～爽欸！ 02/05 20:34