噓 lakersPOYU : 推文害死psg就想多了，你以為後勤看論壇做bp喔 05/17 09:00
推 Fantasyweed : 推 05/17 09:01
推 randy145 : 小弟菜雞 想請問這不是結果論的東西嗎？ 05/17 09:13
→ randy145 : 應該就是團練有打出來才敢正賽選 05/17 09:14
→ randy145 : 如果今天單核結果打得出來 結論不就變成是當天狀態 05/17 09:15
→ randy145 : 不好 不是bp問題？ 05/17 09:15
推 TAWCN : BP沒問題 請繼續單核 05/17 09:20
推 apenguin : 他原文很矛盾啊，什麼容錯率高，只要吶兒沒開好就會 05/17 09:21
→ apenguin : 輸，容錯率很低吧 05/17 09:21
推 DICKASDF : 所以3樓你要看遊戲內容 單雙核打起來的差異阿 05/17 09:26
推 c871111116 : 選完當下就有人在說單核不好了 哪來結果論 05/17 09:26
→ DICKASDF : 還是說錯的東西沒出問題不算錯 那除非真的沒出問題 05/17 09:27
→ c871111116 : 這場以單核來說 BP做的算好 但問題就是不適合單核啊 05/17 09:27
→ redkiss32 : 回一樓，s5還真的有參考ptt的情報喔，那時候板上一 05/17 09:29
→ redkiss32 : 堆人幫忙研究，兩隊內勤還承認有參考XDD 05/17 09:29
推 kingion : 有一說一啦，訓練賽這套沒贏過，就不可能拿出來 05/17 09:35
→ kingion : 不然RNG幹嘛BAN加里歐? PSG根據實戰做修正也很正常 05/17 09:36
→ rinppi : 正賽就沒贏過 拿了兩次被暴打應該不會有第三次啦 05/17 09:54
→ ThreekRoger : 家裡歐選下去的時候一堆噴MAPLE坦就是浪費 結果論？ 05/17 09:58
→ JiMau : 起碼有修正就強過很多頭鐵bp了 05/17 10:05
→ JiMau : 像火龍杰西大概也暫時不用怕 05/17 10:06
→ Flyroach : 其實那場問題不在選加里歐，是只有吶兒能進太不穩定 05/17 10:07
→ Flyroach : 春決BYG小柴犬就被類似陣容幹爆，只是那場jg是人馬 05/17 10:08
→ ThreekRoger : 問題是你那兒都先選了還選佳里歐 根本不能進場 05/17 10:09
→ Flyroach : 魔甘娜進不了對方陣內，只靠吶兒要開出好團太困難 05/17 10:09
→ Athchen : 那些噴火龍吹幫主的到哪去了? 05/17 10:23
→ dennis0594 : 上面的結果論是在說 比賽結果會直接影響哪一派論點 05/17 10:28
→ dennis0594 : 比較大聲這樣吧 05/17 10:28
推 randy145 : 是的 05/17 10:32
推 randy145 : 比賽前就有人說單核有問題 但也會有人說沒問題 05/17 10:35
→ randy145 : 只是現在單核輸了 說沒問題的人閉嘴了而已 05/17 10:35
推 bill03027 : 我也覺得結果論就是單核陣的確不適合現在meta 但就 05/17 10:49
→ bill03027 : 選單核的BP沒有做不好 而且目前也願意改變 我覺得很 05/17 10:49
→ bill03027 : 好啊 05/17 10:49
噓 AmadeGX : 一樓不要扯這麼遠 找去年世界賽拼裝車晉級的bp就好 05/17 11:24
推 zxm50191 : 想多了...分析單核不行，根本不用結果論 05/17 12:44
→ zxm50191 : 從打MAD第一場就開始講還要被說結果論，明明分析了 05/17 12:46
→ zxm50191 : 一堆.，況且如果單核團練無敵會到現在只有PSG用過? 05/17 12:47
→ zxm50191 : 昨天李星柔E魔乾那，只拿一場 下一場DK就拿去試了 05/17 12:48
→ zxm50191 : 再舉一個例子，DK打DFM那場 雖然結果是DK贏了 05/17 12:54
→ zxm50191 : 但DK拿了一個三線發育+JG刷子的組合 05/17 12:55
→ zxm50191 : 就算贏了大家也知道DK選得不好，結果論? 05/17 12:55
→ dennis0594 : 這邊的結果論應該只是 “勝負會助長其中一派的論點 05/17 14:03
→ dennis0594 : 進而聲勢壓過另一邊” 這個現象 並沒有否定單核不 05/17 14:03
→ dennis0594 : 行的論點 05/17 14:03
推 zxm50191 : 我同意，勝負會對聲勢有影響 但單核的辯論上不僅僅 05/17 14:11
→ zxm50191 : 是結果論，講的好像我不是辯不贏 只是你運氣好結果 05/17 14:13
→ zxm50191 : 對你有利，我也舉了DK當例子，如果你認為你的觀點 05/17 14:14
→ zxm50191 : 是對的，那不該讓勝負影響你的論點 05/17 14:17
→ dennis0594 : 你講的很好 確實不該讓勝負影響論點 但我認為這篇 05/17 14:28
→ dennis0594 : 文看起來是想靠勝負帶來的聲勢強壓另一邊的論點吧 05/17 14:28
推 randy145 : 這篇文就是用比賽勝負來嗆人的 所以我才說這是結果 05/17 15:07
→ randy145 : 論 05/17 15:07
→ randy145 : 如果今天打的贏就變成必須閉嘴了 05/17 15:08
→ randy145 : 如果有論點或戰術討論支撐單核戰術很差 那就很有討 05/17 15:09
→ randy145 : 論意義 05/17 15:09
推 qaz960749 : 不如說這兩場勝利是壓垮BP沒問題派的最後一根稻草吧 05/17 15:13
→ qaz960749 : 反正在這兩場打完以前他們就已經開始跳針轉移焦點 05/17 15:13
→ qaz960749 : 了 05/17 15:14
推 toasty1340 : 不是很懂 為什麼要引用中國論壇來作為論點 05/17 15:14
→ toasty1340 : 只能說他們這套可能訓練的時候很強 但比賽不然 05/17 15:18
→ toasty1340 : 像RNG後續就有ban加里歐 05/17 15:19
推 poboq0002 : 關於單核的困境跟戰術討論早就講到爛了啊 說單核沒 05/17 15:19
→ poboq0002 : 問題的只能反覆講選手爛實力差 有失誤當然不會贏 05/17 15:19
→ poboq0002 : 說了同樣有失誤 為什麼人家失誤了只是掉塔掉龍 我們 05/17 15:20
→ poboq0002 : 一失誤就是掉比賽 他們也反駁不出個所以然 05/17 15:21
推 qaz960749 : 每場兩邊BP又不一樣 不是說加里歐完全不能選 但是 05/17 15:24
→ qaz960749 : 那場就是不適合阿 05/17 15:24
推 zxm50191 : BP不同 然後家裡歐不一定走中 也不是拿家裡歐就單核 05/17 15:27
推 poboq0002 : 加里歐可以選 但你上下路要能當進攻箭頭 或jg能帶人 05/17 15:29
→ poboq0002 : 進場 你只有單核的情況 進攻節奏根本打不起來 05/17 15:30
→ poboq0002 : 魔甘娜+加里歐向性也差 哪來抓邊容易 打團好開? 05/17 15:31
推 toasty1340 : 能達到類似效果啦 李星進場難度應該和吶兒差不多 05/17 15:32
推 zxm50191 : 還有一個很神奇的點，很多人講的好像打進攻節奏 05/17 15:33
→ toasty1340 : 但畫面沒有吶兒加里歐那麼好 05/17 15:33
→ zxm50191 : 只能單核一樣...，隊上5人 選兩核不是還有三個? 05/17 15:33
推 toasty1340 : 比賽時間不長的話 加里歐吶兒都是有傷害的阿 05/17 15:35
→ toasty1340 : 你說換成核 那又是另一種打法了 05/17 15:36
推 zxm50191 : 我覺得，你說家裡歐和那兒有傷害蠻微妙的 05/17 15:37
→ toasty1340 : 像是昨天柔伊 也不單純是核 左邊團戰還是強 05/17 15:37
→ toasty1340 : 假設昨天沒滾那麼多優勢進團 那不就跟前幾天一樣 05/17 15:38
→ zxm50191 : 第一，他們角色定位不是傷害 玩得好不好也不是看傷 05/17 15:38
→ zxm50191 : 如果你戰術設計把他們當成有傷害的腳色，那結果就.. 05/17 15:39
→ toasty1340 : 應該說 歸咎在單核是因為那個1被抓了 整體會沒輸出 05/17 15:39
→ toasty1340 : 但其實前中期團 那個核不用也沒法打那麼多輸出 05/17 15:40
→ zxm50191 : 然後你也說時間不長，講白點對面也知道 拖過就GG 05/17 15:40
→ zxm50191 : 全世界都知道你們單核，那為什麼不會去搞1? 05/17 15:41
→ zxm50191 : 被搞了能不救嗎?改打中打上?你說前面不需要他打輸出 05/17 15:42
推 poboq0002 : 單核的另一個困境就是 你選下來後 陣容的劇本只有一 05/17 15:42
→ zxm50191 : 那個核前面沒兩件，物件團打嗎? 反正不用他打很多 05/17 15:42
→ poboq0002 : 種 你自己知道 對面也知道 對面會那麼好心讓你照著 05/17 15:42
推 toasty1340 : 對 拖過就GG 柔伊那把其實也一樣阿 05/17 15:43
→ poboq0002 : 劇本打嗎 你說psg那陣容要靠前中期打團 mad也知道啊 05/17 15:43
→ zxm50191 : 那你真的認為那兒+家裡歐前面傷害夠打3~4個? 05/17 15:43
→ zxm50191 : 柔E那把一樣在哪? 家裡歐不是傷害角柔E是啊 05/17 15:43
→ poboq0002 : 你沒別的玩法了 你的決策 你的動向 你的發力期已經 05/17 15:43
→ poboq0002 : 都被摸透了 人家有多種選擇打你沒有選擇 誰輕鬆? 05/17 15:44
→ toasty1340 : 如果是正常劇本 我認為是夠 凱莎的職責就是收割而已 05/17 15:44
→ toasty1340 : 你也不會期望一個凱莎前中期一個團點開吧 05/17 15:45
→ zxm50191 : 家裡歐+那兒那把 前面有個塔殺2個人全招都交+普攻 05/17 15:45
→ toasty1340 : 一樣的點在 時間拉長了 你的團還是團不過人家 05/17 15:45
→ poboq0002 : 昨天上路李星 中路柔伊 明明有很多種進攻選擇哪裡一 05/17 15:45
→ poboq0002 : 樣 你前中期可以做的進攻選擇就多很多了 05/17 15:46
→ zxm50191 : 才勉強把JC殺掉，然後你說在兩位輸出大到能打殘5個? 05/17 15:46
→ poboq0002 : 昨天那陣容就是進攻選擇多 所以雪球才好滾動 中路柔 05/17 15:47
推 toasty1340 : 那你看對面除了雷歐娜 其他跟JC差不多硬吧==? 05/17 15:48
→ poboq0002 : 伊自己就能抓機會 記得下路睡到哭啊那波嗎? 05/17 15:48
→ poboq0002 : 加里歐還要看隊友臉色 節奏滾動能力天差地遠 05/17 15:48
推 zxm50191 : 所以全招交只殺一個，剩下4個給凱殺收這樣? 05/17 15:48
→ toasty1340 : 均勢情況應該會是 RNG就收線 你PSG只能等龍打團 05/17 15:49
→ zxm50191 : 還是完美團，那兒推5個丟5個垂五個 家裡歐全招也5個 05/17 15:49
→ poboq0002 : 你記得第一把打mad 下路四殺二的時候 烏迪爾提前十 05/17 15:49
→ zxm50191 : 這樣的話凱殺是能收割沒錯 05/17 15:49
→ poboq0002 : 幾秒在紅區掛網等人嗎 這就是你決策被摸透的下場 05/17 15:50
→ poboq0002 : 但昨天兩場的陣容 rng跟mad可以輕易摸透你的動向嗎? 05/17 15:50
→ zxm50191 : 家裡歐和柔E定位不同成長性也不同，拿來比很奇怪 05/17 15:50
→ poboq0002 : 這就是進攻箭頭多的差別 05/17 15:50
→ toasty1340 : 不用完美 傷害能灌到2~3個C 可能死2殘1這樣 05/17 15:51
→ zxm50191 : 剛剛都說兩個人招全交灌死一個了，還想死2殘1.. 05/17 15:51
→ toasty1340 : 如果以柔伊那把來說 節奏點是紅區跟李星吧? 05/17 15:52
→ zxm50191 : 換句話說沒灌成這樣團不用打隊嗎? 05/17 15:52
→ toasty1340 : 吶兒翻是AOE 加里歐大+罡風也是AOE== 05/17 15:52
→ zxm50191 : 家裡歐和那兒也沒那麼簡單灌到對面對吧?小泡有推 05/17 15:53
→ zxm50191 : 痾...你是AOE就拿灌到 對面是站好等人嗎... 05/17 15:53
→ zxm50191 : 還是要2~3個站好等人... 05/17 15:54
推 poboq0002 : 你的說法就是 單核那套最理想化的畫面啊 你都不能有 05/17 15:54
→ toasty1340 : 是 而且那把MAD也沒給點位讓吶兒繞後 所以就沒打好 05/17 15:54
→ poboq0002 : 失誤 吶兒想推五個就推五個想推c位就推c位 加里歐 05/17 15:54
→ poboq0002 : 想撞飛五個就撞飛五個 Q也是隨便都砸C位身上 那這樣 05/17 15:55
→ poboq0002 : 的確沒有陣容不會贏 沒打出理想化面都是選手爛 05/17 15:55
→ zxm50191 : 那我總結，這個陣有時間限制 而且中期要開到多人 05/17 15:55
→ toasty1340 : 就不用到五個阿 吶兒繞後 加里歐給大 翻+擊飛+罡風 05/17 15:55
→ zxm50191 : 沒開到就算PSG沒打好，那也沒辦法 05/17 15:56
→ toasty1340 : 這件事情只要波及到2~3個C 打死或打殘都可以 05/17 15:56
→ toasty1340 : MAD那把有4個箭頭 波及到2~3個 05/17 15:56
→ poboq0002 : 你的劇本這麼明顯 天知地知獨眼龍也知 然後還要期待 05/17 15:56
→ poboq0002 : 可以隨便繞後打殘c位 那真的是隨便打隨便贏啊 05/17 15:57
→ zxm50191 : 對啊對啊，就是5個人沒發現那兒在哪被開到2~3個 05/17 15:57
→ poboq0002 : 你那陣容選下來 人家就知道你要這樣打了 那你還能成 05/17 15:57
→ zxm50191 : 然後大家都沒反應過來，小泡推閃都來不及用 05/17 15:57
→ poboq0002 : 功 那不就是選手意識跟觀念天差地遠了? 05/17 15:58
→ toasty1340 : 有個繞後TP眼可以做到吧 不是 這樣真的很難嗎== 05/17 15:58
→ toasty1340 : 阿那SMK是怎麼團翻了又翻== 還是PSG都翻不到 05/17 15:59
→ poboq0002 : 對 你tp繞後下來 魔甘娜可以遠程幫你套e 讓泡娘推 05/17 15:59
→ poboq0002 : 都推不走 輕鬆打殘c位 ok吧ok吧 05/17 15:59
推 zxm50191 : SMK那場是哪場?打誰? 05/17 16:00
推 toasty1340 : 打PSG 05/17 16:01
→ zxm50191 : SMK是啥? 05/17 16:01
→ toasty1340 : showmaker== 05/17 16:02
→ zxm50191 : 你不是要跟我說賽垃圾不用控怒的推吧幹 05/17 16:02
→ toasty1340 : 控怒那是操作吧 現在不是討論翻不翻得到嗎 05/17 16:03
推 zxm50191 : 講幹話，控怒是操作 難到推人不是嗎? 05/17 16:04
→ zxm50191 : 你自己都講控怒是操作了，那兒不就比賽垃圾多操作 05/17 16:05
推 toasty1340 : 恩 但控怒可以提前做吧 我想講的是變大翻 這件事 05/17 16:06
→ zxm50191 : 提前作，那賽垃圾是不是不用提前做? 05/17 16:07
推 poboq0002 : 賽勒斯的靈活度差那麼多 還不用控怒 防禦難度一樣? 05/17 16:07
→ poboq0002 : 他不用控怒 抓準時機正面翻 你psg前天吶兒那場的前 05/17 16:08
→ zxm50191 : 更別提賽垃圾拉人是直接過去，那兒還要智障跳 05/17 16:08
→ poboq0002 : 提還要tp繞後欸兄弟 05/17 16:08
推 toasty1340 : 拉人那小問題 你還有閃 TP繞後就可以控怒啦== 05/17 16:10
推 poboq0002 : 你tp繞後控怒 然後對面4 5秒反應不過來 炮娘推不到 05/17 16:11
→ poboq0002 : 你 c位閃現閃不掉? 05/17 16:11
→ toasty1340 : 還是是吶兒pick的鍋 又要控怒又難翻 05/17 16:11
→ toasty1340 : 你還有泰坦大跟閃鉤阿== 05/17 16:12
推 zxm50191 : 我認真問一下，你覺得上面說的都很簡單 05/17 16:13
→ zxm50191 : 是不是誰選那兒只要沒做到繞後空怒屌翻就是爛? 05/17 16:13
→ zxm50191 : 還是你舉例一下，場場能做到的選手 我去觀摩一下 05/17 16:14
→ toasty1340 : 翻2算屌翻嗎 05/17 16:14
→ toasty1340 : 還是吶兒現在都不翻了 都是A到底==? 05/17 16:15
→ zxm50191 : 翻兩個喔，剛剛不是要翻三死二殘1嗎? 05/17 16:16
推 poboq0002 : 雷歐娜的r範圍暈 距離更遠 昨天怎麼不配合小虎繞後 05/17 16:16
→ zxm50191 : 那兩個如果是JG+輔行嗎? 還是一定要雙C位? 05/17 16:16
→ poboq0002 : tp 雷歐娜先r暈三個 小虎繞後tp下來推三個 無敵了吧 05/17 16:17
→ toasty1340 : 翻2~3個 死2殘1是結果 最低翻2 05/17 16:17
→ toasty1340 : 上野中AD都行 05/17 16:17
→ poboq0002 : rng怎麼不執行這打法 那麼簡單能贏 想不到? 05/17 16:17
→ toasty1340 : 不用配阿== 小虎正面就翻給你看了 05/17 16:17
→ zxm50191 : 恩，翻兩個 上+野 結果被AD推走 算玩的爛嗎? 05/17 16:18
→ poboq0002 : 翻了哪波有贏?全都是被強開後 rng陣行被打散 psg追 05/17 16:18
→ zxm50191 : 昨天小虎正面翻是PSG根本不想屌 反正翻到也不會輸 05/17 16:19
→ poboq0002 : 擊時的阻斷暈 阿吶兒傷害很高怎麼推三個沒人殘? 05/17 16:19
→ poboq0002 : 昨天還有藍寶jg欸 先藍寶r下來緩 雷歐娜r暈 小虎推 05/17 16:19
→ toasty1340 : 哪裡翻上野 05/17 16:20
→ poboq0002 : 無敵了吧 怎麼輸啊 你就跟我說rng怎麼輸? 05/17 16:20
推 zxm50191 : 你不是說翻兩個上中野AD都行，阿沒翻到AD被推啊== 05/17 16:21
→ zxm50191 : 那段回你剛剛設定的條件而已 05/17 16:21
推 toasty1340 : 因為那把已經輸了7K 05/17 16:22
→ toasty1340 : 我是問 哪個片段翻上野== 我去看阿 05/17 16:22
→ zxm50191 : 沒有片段啊，單純回你舉例設定的條件而已 05/17 16:23
推 poboq0002 : 現在條件設定越來越多欸 又要能tp繞後推三個打殘c位 05/17 16:23
→ zxm50191 : 你剛剛條件不是設定上中野AD翻到兩個就行 05/17 16:23
→ poboq0002 : 又要經濟不能輸 05/17 16:23
→ zxm50191 : 我回你啊，進去翻到上野被AD推走這樣你接受嗎? 05/17 16:24
→ zxm50191 : 還是我們條件繼續加，需要翻到AD 你看好不好 05/17 16:24
推 toasty1340 : 恩 接受 這樣加里歐還是進 有嘲到或CC到AD凱莎能飛 05/17 16:24
→ zxm50191 : 那我們把條件加進去囉，現在多惹要翻到AD 05/17 16:26
推 toasty1340 : 不用 就上野 05/17 16:26
→ zxm50191 : 時間限制，經濟贏，有繞後眼，對面沒察覺 控怒沒被 05/17 16:26
→ zxm50191 : 家裡歐要進啥?R之後被推開沒接下一段暈 家裡歐進啥? 05/17 16:27
→ toasty1340 : 吶兒跳進去的時候加里歐就能大了吧 05/17 16:28
→ zxm50191 : 家裡歐跳下來人早走了 05/17 16:28
推 poboq0002 : 喔 不用翻到ad 但是炮娘不會用r把吶兒推開 讓加里歐 05/17 16:28
→ zxm50191 : 跳進去能接啊，不過沒接到二段暈沒辦法完美接著暈的 05/17 16:28
→ poboq0002 : 可以進場把對面敲起來 是這樣嗎 05/17 16:28
→ poboq0002 : 還是你加里歐飛大沒有師法時間 按r即落地? 05/17 16:29
→ toasty1340 : 的確沒辦法接整段控制 不過人走就是看站位吧 05/17 16:30
→ toasty1340 : 上野被翻 可能可以擊火 吶兒加里歐拉掉 或牽制這樣 05/17 16:32
推 FinallyFind : to大你把納兒進場開戰翻兩個想得太輕鬆 05/17 17:00
→ FinallyFind : 實際上全世界都知道你要繞後開戰 05/17 17:00
→ FinallyFind : 這當中還有諸如控怒 眼位 雙方站位 地形等 05/17 17:00
→ FinallyFind : 有太多東西要注意 不是說翻就翻 05/17 17:00
→ FinallyFind : 開戰那麼好開的話就不會輸那麼多場了 05/17 17:00
→ FinallyFind : 完美團戰那麼好開 SKT在s7那盤不會吹到現在 05/17 17:01