Re: [閒聊] 關的主題曲是維爾戈反過來

[deathfire (天龍巴布)]

※ 引述《rex8886 (re叉)》之銘言：
: 如題，感覺火很久了，可是看板上好像沒有相關的文
: reddit在關一出沒多久就有相關的文了
: https://redd.it/ms2opv
: 我是被youtube演算法推薦才知道的
: https://www.youtube.com/watch?v=Z9ffGnJHtzk
: 反正就是關的主題是把維爾戈的主題反過來再轉個調
: riot的音樂團隊真的猛



大家好

剛好我是學的就是音樂專業

來跟大家分享一下

有人說這個手法周董就用過了

或是說什麼倒放

其實這個技術呢

在音樂上叫做逆行(retrograde)

算是音樂動機發展的手法之一

音樂如果換成數字

就很好理解了

以目前世界常用的12律來講解

一個八度裡面有12個音

用數字表示就是1-12

可以理解為類似12進位制

走到12下一個就會回到1

只是下一個1聽起來更高



逆行的意思就是12345—54321

在音樂上幾百年前就有在用了

舉幾個比較有名的例子

維基上面也都有整理大家可以去看看

https://youtu.be/1msV4cwP6So

https://i.imgur.com/MENwfaW.jpg

這個是巴哈的作品

一樣是用了逆行的手法

不過這個是家了更多的巧思

這首分成兩個聲部

上聲部逆行變成第二聲部

然後再把兩個疊在一起同時演出

用數字表示就是

12345678
87654321

並行演奏


再一個例子

https://youtu.be/GQn6hrt4OYQ

https://i.imgur.com/D2Zku5z.jpg

這首海頓的作品

是分成兩段體

第一段由一級走到五級

第二段再從五級走回一級

剛好將兩段完全反過來

用數字表示變成

1234554321



另外分享幾個音樂動機發展的手法

讓大家有空也可以自己玩玩看

以下都用數字表示讓大家能比較易懂




增值（Augmentation）

相同音型把音實質變長

123變成1  2  3



減值（Diminution）

相同音型把音實質變短

1  2  3  變成123




模進（sequence）

相同音程（音跟音的距離）從不同位置開始

1324變成2435



倒影（Inversion）

同樣音程 不同方向

579變成531（往上2變成往下2）



逆行（retrograde）

上面已經介紹過了

579變成975



逆行倒影（Retrograde Inversion）

顧名思義 逆行跟倒影同時進行

579變成135（579變531再變135）

這裡有張圖能讓大家放在一起比較

https://i.imgur.com/hJ6MoKQ.jpg





另外還有非常多可以運用的手法

並且

這些手法都是可以加在一起combo的

所以音樂才會這麼的奧妙且富變化



總而言之

逆行並不是一個非常厲害的手法

甚至可以說是非常基本的運用

人人都會

真正的價值在於用的好不好

跟用的有沒有故事性 藝術性



另外補充

原本影片裡面維爾戈和關的兩段音樂

基本上理解為使用了逆行手法加上轉調

如果用我上面介紹的運用來看

把兩段音樂的旋律單獨拿出來討論

也可以解釋成逆行 然後 模進

即逆行 然後從不同的音開始

但是音程基本上不變




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.91.195 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1625640793.A.2AB.html
推 jabu        : 推
推 david0426   : 看LOL板漲姿勢
推 yiwangneko  : 哇靠 死火怎麼也會在這版出現==
我一直都有打LOL啊 只是沒有很強
推 a135791258  : lol版難得的正常文==
※ 編輯: deathfire (49.216.91.195 臺灣), 07/07/2021 14:57:25
推 mod980      : 狠人一個==
推 diefish5566 : 原來是這樣 那我國小就會了 鋼琴左邊按到右邊再從
→ diefish5566 : 右邊按回來嘛= =
推 bollseven   : 嗯嗯 跟我想的差不多
推 octangus07  : 漲姿勢
推 z269037999  : 這裡是LOL版 不能這麼專業
推 rp20031219  : 對 我也是這樣想的
推 rainnawind  : 所以要抓這個出來做譜或做COVER應該都會發現吧？
其實很多作品裡面都會有這樣的手法 只是不一定會察覺到 有些很明顯 有些也會藏的很
深 研究的過程也算是跟作曲家的一種解謎遊戲吧
※ 編輯: deathfire (49.216.91.195 臺灣), 07/07/2021 15:02:02
→ rainnawind  : 有專業的神人可以直接用聽的發現嗎？
明顯一點的仔細聽是可以發覺的
推 LanceOwO    : 我還出去看了一下我在哪裡
※ 編輯: deathfire (49.216.91.195 臺灣), 07/07/2021 15:03:33
推 rainnawind  : 謝謝原PO解答 窩不懂專業 只是好和弦觀眾o'ˇ'o
推 MippiDing   : 啊不是 我走錯版了嗎＝ ＝
推 superRKO    : 看LOL版學樂理
推 cornsoup    : http://i.imgur.com/5Pmbueh.jpg
推 Thelight    : 沒錯，跟我想得一樣
推 yhjuk568437 : 推
推 rabbitball19: 跪著看
不用這樣啦 這沒有很高深 只是一般人的音樂課都被拿去做其他事了QQ 不然大家一定都
能會的
※ 編輯: deathfire (49.216.91.195 臺灣), 07/07/2021 15:17:33
→ InnGee      : LoL點在哪
分析LoL主題曲的音樂不能算嗎QQ還是我需要加上什麼東西
※ 編輯: deathfire (49.216.91.195 臺灣), 07/07/2021 15:22:32
推 ChungHsi1021: 周杰倫用過嗎
我不確定 我沒有特別研究他的歌 不過用了也不代表很厲害 就一個技術 沒有用的人 也
不代表他很弱
推 hdotistyle  : 嗯嗯 跟我想的一樣
推 Rhaegar     : 推專業
※ 編輯: deathfire (49.216.91.195 臺灣), 07/07/2021 15:24:28
推 rainnawind  : 窩不記得國高中音樂課本有教到動機發展LuL
我其實也沒有很清楚國高中音樂課本的內容 我從國小就沒有上過一般的音樂課了 不過如
果課本能有介紹的話 或是課本花一點篇幅編一些樂理 這一定是大家都能學會的範圍
推 peter0825   : 恩恩 跟我想得一樣
推 yiwangneko  : 你太謙虛了吧==
我沒有很謙虛啦
推 your135     : 你根本是被關鍵字周董釣出來的吧XD
在我還沒看到周董之前就想回了啦哈哈
※ 編輯: deathfire (49.216.91.195 臺灣), 07/07/2021 15:26:57
推 kuan870704  : 逆行是史丹利發明的吧，巴哈什麼水瓶
目前沒有看到史丹利有使用或是講過相關的資訊 如果之後史丹利講了 那就是史丹利發明
的沒錯
推 longkiss0618: 恩恩 我也是這樣想的
推 james11song : 老鐵也懂呀 牛皮
※ 編輯: deathfire (49.216.91.195 臺灣), 07/07/2021 15:27:57
推 rocksypig   : 周杰倫的你聽得到有用到過
我知道這個 雖然也是從後面倒回來 但是跟我說的有點不同 他那個是整個倒過來 而且我
沒記錯的話那段重點不是在音樂 而是在歌詞

如果是以逆行來解釋的話
只有妳能聽得到 變成 到得聽能妳有只
而整個倒著播 會變成 &:):@;$:$&:$;@:-“::&一坨
推 kk032576    : 嗯嗯 跟我想的一樣
※ 編輯: deathfire (49.216.91.195 臺灣), 07/07/2021 15:33:19
推 pmes9866    : 我正想發文的 被你搶先了
→ Lostinthecho: 周好像有一首是同一個和弦重複十幾次的
推 andye215    : 這讓我懷念在purn上數學課QQ
推 joewang85   : 嗯嗯嗯 跟樓下想的一樣
推 GivemeApen  : 嗯嗯 跟我想的一樣
推 A9226       : 類似有個人把帕格尼尼狂想曲顛倒彈嗎
https://youtu.be/uxthZLy0Ftk
你說的是這個嗎 這個是我上面有講到的倒影手法
※ 編輯: deathfire (49.216.91.195 臺灣), 07/07/2021 15:38:39
推 S890127     : 逆行跟天能有關係嗎
我不知道 我沒看過天能
※ 編輯: deathfire (49.216.91.195 臺灣), 07/07/2021 15:43:50
推 Kuru991     : 嗯嗯我也這樣覺得
推 samuncle123 : 太專業  音盲推
推 TODD666     : 單獨每一個字都有看懂
推 c2578910    : 看不懂 但是給推
推 rex8886     : 死火我愛你
推 s5689       : 音樂版==
推 shes60101   : 差點以為走錯版
推 fight40520  : 在lol板學樂理？
→ pttfatman   : LOL居然也有神人==
推 S0323109    : 推推
推 redbean3781 : 對我也是這麼覺得的
推 rd2l4       : 看ptt長知識
推 fromia      : https://youtu.be/rrlzVurmui4
→ fromia      : 音樂專家推
→ chuchuyy    : 嗯嗯對呀我也是這樣想的
推 justastupid : 沒錯
推 Ray90067    : 難得的優文給推
推 cody5361    : 快推 免得有人說我看不懂
→ Sailingeegee: 陳獨秀你坐下
推 jakert123   : 嗯嗯 大家都知道只是懶得發文而已啦
推 FeiChinzz   : 嗯嗯跟我想的一樣
推 kobebrian24 : 推
→ nj882033    : 看不懂，趕快回才不會被發現。
推 NoBeThree   : 害我以為走錯版
推 Alixwaltz   : 巴哈真的是魔法師 總是可以用多聲部及各種手法變出
→ Alixwaltz   : 好聽的歌
推 song60173   : 先推 讓別人知道我懂
推 fd90312     : 英國皇家樂理二級頻頻點頭狀作激賞
推 darkestnight: 優文給推
推 FunGame     : 我…我音樂課很認真 但不會教這個呀…
推 monkhsiao   : 推
→ FunGame     : 雖然是國中音樂課
推 Zensj1023   : 好文推推
推 hiaries     : 專業給推，對聖主單力創造論邏輯表示同意，推上加
→ hiaries     : 推
推 asd860079   : 有欸 我高中音樂課老師有科普巴哈的那首
推 coke61007   : 時間逆行者
推 HowieH      : 推一個
推 abd86731    : 抱歉我理組 跨謀
推 s8930335    : 以為走錯板
推 joeyben     : 我來錯版嗎
推 piyo0604    : 我高中有音樂課嗎 忘光了==
推 fuyuo7963   : 我只記得我高中的音樂課在聽老師講他的博士學位跟頭
→ fuyuo7963   : 腔共鳴
推 rainnawind  : 博士學位教高中= =?
推 GA2006165027: 我只記得國中小都在吹直笛，高中唱歌+一點音樂史
推 a420360     : 我也是這樣想的
推 hana0616    : 推推 優文~~~
推 Himm3Q886   : 認真教學文！淺顯易懂...，給推
推 henry40616  : 專業
推 fenixll001  : 長知識優文給推
推 chain971    : 嗯沒錯就是這樣
推 rosalic0423 : 優質文推一個
推 a8312116    : 嗯嗯我懂了
推 YakuitRed   : 音樂系推
推 TyrantTex   : 推
推 hsu1999a1   : 這篇怎麼沒嘴一下周杰倫= =
推 jo8087      : 推 喜歡這種有趣的知識
推 Gnardada    : https://youtu.be/ADukx1Yl_oA
→ Gnardada    : 這是天能的配樂 正播與逆播的版本分別用在開頭與結
→ Gnardada    : 尾的地方
推 herbleng    : 長知識了
推 patrick89817: 推