Re: [閒聊] JT2輸上善輸在哪？

[Artoria520 (Artoria)]

因為推文有不少疑問，我把自己知道的部分整理出來，首先是熊讚他們。

不少人把熊讚跟JT二隊劃上等號，但嚴格來說他們只能算是"被培訓中"的JT青訓隊伍，

有點類似以前ahq辦過的青訓營隊伍的形式，組在一起讓選手有比賽跟培訓的機會。

所以很多人嚷嚷著二隊，但他們根本不算正式二隊，沒有正式的次級賽事打哪能算？


隊伍中除了子齊待過LNG二隊、維尼以前打過GRX二隊，其他人根本連次級聯賽的經歷

都沒，都是完全素人，甚至實際比賽人選也是亞洲盃前三個月才確定好的，團練時長

只會更少，所以我認為用職業二隊稱呼他們是有些不太公平，然後就我知道的他們是

沒跟JT團練的(重嘯冬鹿區決賽前有訪過Enzz，後來有沒有練我不清楚)。

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再來是關於上善若水的部分，他們是三信校隊出身，五個班底合作很久了，以上善若水

在業餘賽打滾合作至少超過3年；可愛蛇、新手妹子、OverTime今年應該是會從三信畢業，

之後基本上去弘光，因為先畢業的小鯨魚跟立華奏還有教練亮亮都在弘光。

然後去年他們六都高雄冠軍，亞洲盃輸給派大海綿寶，選手都一樣，ID不一樣是可愛蛇

跟輔助改ID，所以上善嚴格說起來，成員磨合的比熊讚久太多了。


然後稍微提一下比賽內容，我個人認為上善的BP思路以及1等設計是整個亞洲盃最好的，

他們清楚新手妹子的優勢所以設計很多1等套路，從翡翠狂蛙決賽打四寶伊就展示過了，

核心是葛雷夫，其次替代品是歐拉夫，只要亮這兩隻基本上都有設計套路；

卡力斯稍微特殊一點，我知道他們會玩，但我真沒想到他們敢BO5最後一場出，很佩服！

他們之前就有玩過一套以卡力斯為主的收割流，主要是卡力斯+大東+魔鬥，魔鬥強迫

對手少前排、大東AOE擴散打血限、卡力斯收割；大東削弱後他們有用過Jhin替代，

但似乎效果不好就沒什麼看過了。昨天的比賽雖然陣容基本上一樣但玩法有點差別，

變成卡力斯亂小騙招流了。

(以上都是我自己理解，昨天賽後教練說是選手信心選，所以也可能我過度解讀)


關於上善是否會打職業，之前聽到有不少隊伍有問過新手妹子，但他覺得自己不夠強；

另外有聽聞他們其實是希望不拆夥，所以看有沒有想入場的老闆把他們整隊包一起吧。

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簡短懶人包：

1.隊伍組成時間：

  上善(至少三年) >>>>> 熊讚(亞洲盃前三個月)

2.隊伍成員經歷：

  上善是全員是校隊出身，教練也是素人出身(這我超佩服！)

  熊讚除了維尼子齊短暫待過二隊，其他基本是素人，有校隊經歷的也沒上善的久。

3.熊讚基本上不能算職業二隊，因為沒正式次級比賽打，比較類似過往ahq青訓的形式。

4.上善其實想打職業，但聽聞是不拆夥，期待有老闆打包他們。

最後補充，熊讚的成員不少是全運會培訓隊員，但不是整隊原班；

弘光拿到台中代表隊名額，所以上善成員應該也有人在裡面，不過估計也不是原班。


昨天比賽很精彩了，去年夏普一堆職業當打之年都能被打下馬，熊讚根本不算正式二隊的

就別那麼苛責，何況上善這隊在業餘打滾早就展現過他們實力了。

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推 tim8177414  : 這篇好欸，優文
推 howdo1793   : 是不是職業2隊不重要阿…就是JT二隊
名稱上可以說是JT二隊，但實際上不能算是
→ howdo1793   : 真正的二隊是像TPA TPS       EDG三隊 aka AHQ 那樣
推 casto       : 不過昨天前期來看上善好像亂流挺多的就是
推 sharonlu0303: OUO
推 qazxcvb     : 沒有苛責阿 JT2隊輸業餘不是很正常嗎
推 q251425     : 說得好像以前有比賽打就算職業一樣還不是拿業餘獎金
職業跟非職業最大差距應該是有沒有專門的聯賽，當然隊伍是否有資本也是
推 dinopeter   : 他們看起來就是對操作很自信，但負作用就是會送
→ dinopeter   : 像第二把就是硬送送到輸
→ dinopeter   : 五把看下來上善前期優勢就有四把，可能是jg差
→ dinopeter   : 有點多
推 GeeBen      : 打輸就一堆藉口 贏了就是二隊
我亞洲盃的官方文有提過不少次他們只是名義上的JT二隊
推 fman        : 二隊是指二軍的意思，TPA TPS那比較像兄弟隊，位階
→ fman        : 是一樣的，當時同老闆還可以有兩隻隊伍的關係，現在
→ fman        : 就看ALF還要不要玩吧，不玩就把名額放出，以今年特
→ fman        : 哥的例子，應該會有人想要包起來進PCS
→ wu19911009  : 這隊有強到可以整隊包軌嗎? 下路看起來不行欸
只是有聽聞他們希望能不拆夥，最後進職業怎麼進也是看有沒有資本
推 chigo520    : 這邊2隊是2軍舉tps的有事麼
推 bollseven   : 熊讚冠軍賽最穩的看起來是泰德 這素人喔？還不錯
短暫打過稻江校隊，但其實校隊跟素人差不多的意思了，頂多有多一些訓練或硬軟體。
→ dinopeter   : 上善感覺中上野有實力打職業吧
→ dinopeter   : 但有機會很猛的可能只有打野
噓 ja11s4o1n7  : 贏的時候怎麼不出來說，輸了趕快撇清
亞洲盃的官方文有提過他們只是名義上的JT二隊，你很雲嗎？
※ 編輯: Artoria520 (140.122.19.19 臺灣), 09/06/2021 10:50:44
推 huso        : 素人的泰德反而最強最穩那兩個2隊的心態感覺有問題
推 yj80039     : 有啦 小組賽的時候就有人說他們只是拉在一起打而已
推 sioprr      : 推優文
→ CRAZY800525 : 看完你的敘述 不就是二隊嗎.....
熊讚的狀況是有二隊名但沒有二隊實，所以一般認知的二隊標準套用在他們身上有點高了
噓 EMSOK       : 二隊就二隊 輸了開始劃清界線 笑死
他們報名隊伍叫臺北熊讚，不叫JT二隊，你也蠻好笑的
※ 編輯: Artoria520 (140.122.19.19 臺灣), 09/06/2021 10:55:29
推 webber7500  : 優文推 青訓隊跟二隊嚴格來說有差 只是JT梗不管輸
→ webber7500  : 贏都太好笑了
推 AOB123      : 他們嚴格來講是JT青訓啦 只是三個月的職業磨合
→ AOB123      : 比不上業餘隊本身就是個問題
噓 c871111116  : 好啦 下次大家發文記得說是名義上的二隊 不能說二隊
推 davidliudmc : 推 優文
推 AOB123      : 他們又不是只打了三個月LOL 磨合三年的校隊(今年還
→ AOB123      : 分隔兩校)和三個月的職業不會有差那麼多的
→ AOB123      : 然後最大的問題是這隊問題太多也太像JT的問題了
→ AOB123      : 中路OHB 前兩年都MAIN刺客(AKL)的今年遇事不決R72
→ AOB123      : jg 有J4也不一定carry 沒J4就sorry 打得比ko1ee還慘
推 u4gp212     : 熊讚會輸不就是聽牌時狗哥在聊天室毒奶
→ AOB123      : 然後輔助跟woody一樣抓不到開戰時機
推 diefish5566 : 要打包喔 IMP BJD看要不要抽個福袋啊
→ AOB123      : 然後整隊愛BM又心態容易炸
→ AOB123      : BJD吧 IMP看上去不想全台
→ AOB123      : 這隊最後三場看上去就只學到JT的缺點
→ AOB123      : 你真的不能怪鄉民笑你JT
推 kenyon0619  : openhisbook還不錯啊 但G5阿祈爾推得蠻差的
→ kenyon0619  : 輸出沒打出來就倒了
推 truegod000  : 所以他們跟JT有合約關係嗎 其他PCS隊伍能接洽他們
→ truegod000  : 還是也要JT 同意
這個我不太清楚，但如果他們有拿到PCS資格，資格不能在JT底下是確定的
推 Kaiokevin   : 讚讚讚
推 AmadeGX     : 我是覺得上善整隊打包進pcs應該不會有啥好結果
推 kirbeez     : 噓的就雲
推 james182128 : 感謝整理
→ ralph409409 : 打職業那邊 我如果是老闆一定也只想簽上野 要整隊簽
→ ralph409409 : 不太可能
推 ui          : 墊底的ALF不是應該打升降賽嗎？還是臺灣區沒這制度
→ ui          : 我一直期待ALF的名額能被新隊伍取代耶！
→ ui          : 看ALF經營的方式，就希望他們能掰掰換別隊來試試
PCS沒有聯盟化所以會有升降賽，只是今年規則還沒公佈
→ wu19911009  : 應該要有升降.但不知道升降的隊伍從哪來
推 Qoo159357   : 看狗哥說幫哪隊檢討幫他們 我就知道穩了
推 good5755    : 校際盃 六都 台服菁英 很多隊伍可以選 只是怕最後
→ good5755    : 有人直接買名額還是擺爛
→ wu19911009  : 我不是說隊伍來源.我是說這些隊伍要派哪支隊伍去打
→ wu19911009  : 是會有盃賽嗎
更正一下，PCS的升降賽應該是有國家區別，去年IMP是某比賽的冠軍拿到升降賽資格的，
但剛好去年升降賽兩隊都是東南亞隊伍，不確定是否能套用在台灣區隊伍的資格上
推 lin7226004  : 上善戳的是中路吧 ad是今天狀況差 分區小組都超秀
推 Linmamba    : 賽評和熊讚自己都說是2隊了還不能劃等號是什麼概念
→ Linmamba    : 不就是剛成軍不夠強不用幫他們切割==
我把熊讚的狀況說出來而已，本身決賽是支持上善多一些，只是覺得不用把二隊的帽子扣
那麼重，因為相比過往二隊他們確實少了很多能磨練的機會
→ lin7226004  : 反倒是中路如果要main角流 進職業會被各種爆線
推 shadow77727 : 推
推 wl02314128  : 現在沒次級也的確也不能說是二隊 算青訓沒錯 但管
→ wl02314128  : 他的 JT被讓2追3就很有效果
推 Sicko       : 比了倒讚就是JT2隊沒毛病
推 xxxx1117    : 就他們的訓練品質也沒有比上善優多少 不用噴那麼兇
→ xxxx1117    : 就對了
我覺得噴選手爛跟扣上二隊帽子噴有差就是了，但名義上也沒錯，只是這兩隊除維尼外，
都20歲以下，給點牡蠣~
推 Fantasy1131 : 上善的心態算穩的 第三場被聽牌對面各種瘋狗也沒有
→ Fantasy1131 : 被亂 各種請君入甕
※ 編輯: Artoria520 (140.122.19.19 臺灣), 09/06/2021 12:16:54
推 babosa633   : alf年度大換血，可以買下上善不拆夥5人
噓 rp20031219  : 2隊就2隊 輸了切割啥 JT小編滾出來道歉
臺北熊讚有專門的粉絲頁，或許你可以私訊那邊小編看看，畢竟他們報名叫臺北熊讚
→ babosa633   : 上善角色海+好幾隻非meta角色開秀，真的對觀眾很有
→ babosa633   : 觀賞性
推 Taeyeon2435 : 有些推文是認真看不懂這篇文的意思嗎==？
→ babosa633   : 上善昨天好像打了bo8
→ Taeyeon2435 : 不就是說雖然有2隊的名義 但事實上訓練跟資源都不
→ Taeyeon2435 : 到一般2隊水準嗎
推 Zensj1023   : 優文
推 q251425     : 台灣的二隊本來就沒有一般二隊水準
→ q251425     : 其他地區二隊哪有能參加業餘賽搶獎金這種事
這倒是沒錯，台灣比賽少很多，只是以前至少有個ECS給二隊打，現在連這個都沒
推 Simon951434 : 請問上善教練有換過人嗎？
這我不太清楚，但三信以前的教練是Siusiu我不知道中間有沒有接手的過程
推 cpleu123    : 笑死 噓的中文看懂很難嗎
推 RG5678      : 推
推 babosa633   : aec faker
※ 編輯: Artoria520 (140.122.19.19 臺灣), 09/06/2021 12:24:14
推 fengey      : ptt本來就一堆有智能障礙的
推 leafingv    : 你要這樣算的話 byg那些去年也不算二隊吧?他們也沒
→ leafingv    : 次級聯賽打啊 但還是屠殺業餘
推 sioprr      : ARAM那篇看到一堆文盲，這篇又看到一堆文盲，台灣中
→ sioprr      : 文識字率堪憂= =
推 f40075566   : 就沒有次級聯賽 他們是聯盟唯一職業隊有二隊 當然
→ f40075566   : 都跟業餘練阿 BJD都會跟RB練了 沒資源當然只能這樣
→ f40075566   : 搞阿 有人對練總比打solo好 所以打個業餘第二合理
→ f40075566   : 啦 就是心理素質還不夠 OHB就是以前素人刺客大殺四
→ f40075566   : 方才受到注意進了職業怎麼可能還刺客 一定都受到職
→ f40075566   : 業薰陶開始玩有線權的中路角色 第五場連推三個兩次
→ f40075566   : 團這樣還不好哦 JG多練練吧 拿了J4才有存在感 被別
→ f40075566   : 人野核炸開很難講是個人問題 看得出特朗德幾個柱還
→ f40075566   : 行但就只是特朗德 看得出也是跟一隊一樣覺得中路能
→ f40075566   : 推我靠下路打當個工具人 很顯然對面套路比你還多
→ f40075566   : 整體就是應對太慢了
→ newcomer520 : 好的 JT2隊
→ jackz       : 不然掛JT的有幾隊
推 babosa633   : 台北車站隊 2隊
推 Lostinthecho: 2021了還有這麼多番仔喔
推 WardellSteph: 這篇推文看起來不少平常在麵包坊做麵包的
推 leonho40412 : 下路連JJ都打不贏 想包整隊還是算了吧
推 Nick12356464: https://pse.is/3nlrxj 這是去年魚丸寫的 很詳細
推 slrmbenz    : 不是 我昨天看到2比0關掉 結果跟我說讓二追三= =?
推 lllin852    : 熊讚ad 我覺得很有料
推 neo74214    : 老實說 整隊包的難度太大了 隊伍還是有短版拉
推 korzen      : LOL版應該是國小沒畢業密集度最高的幾個地方之一
推 kenyon0619  : @f40075566 前面OHB兩次一推三是不錯
推 fei359      : 好的  JT二隊
→ kenyon0619  : 不過OHB玩沙皇這場 感覺太想飛進去推
→ kenyon0619  : 沙皇最難的就是在後排輸出和進去推之間的選擇吧
推 jeff666     : 昨天後面三場都很精彩喔 沒看到的可以補一下
→ kenyon0619  : OHB除了前兩次推 後面推都想得太簡單了
推 e9ebr0w     : ohb 感覺後面急了
推 comodada    : 整隊包喔…成績好就算了，成績不好的話能踢誰？會不
→ comodada    : 會來個同進退？我是老闆也不會冒這麼大風險啦…
→ kenyon0619  : 畢竟沙皇不是只有R 進去推把自己賣了後續也不能輸出
→ kenyon0619  : 還有對方也會知道OHB沙皇很愛推 都有在防備 就空了
→ kenyon0619  : 不過沙皇真的很難啦 連Faker有時都沒玩好了
→ kenyon0619  : OHB跟NL超負荷組隊時開始注意的 希望他有機會打職業
→ cayalst     : 整隊包感覺太難了 中路跟上野檔次就不同了 下路之前
→ cayalst     : 打的也都不錯
→ wu19911009  : 第三場那個賽勒斯.還是算了吧.根本發瘋
推 willy90412  : 可以改名叫台北車站2隊
推 qaz960749   : lol板就很多很兇的文盲阿 還特別愛刷存在感怕大家
→ qaz960749   : 不知道他是文盲
推 ChHChen     : 想要整隊包我是建議還是去打升降賽上去比較容易點
推 kingdognarut: 優文 你寫的都很讚
推 MasqueRade00: 優文推
推 babosa633   : 台北雄站隊 二隊
推 nineveh     : 噓的人噓這篇幹嘛 不會去噓小編喔  可憐
推 huso        : ohb就太急了 沒聽教練講的要慢慢大
推 zwe         : tide明顯比小鯨魚強吧
推 james182128 : 幫忙繼續補血
→ qazxsw0423  : 事實上如果台北熊讚贏了鄉民就會吹JT二隊很強，到時
→ qazxsw0423  : 如果原PO PO出這篇文章就是會被JT粉噓 不要分那麼細
→ qazxsw0423  : 不過認同原PO說沒有職業體系的訓練和之前的起Q 麻吉
→ qazxsw0423  : 二隊不能放在同一個水平上比
其實分區文中就有提到熊讚的狀況，只是分區賽他們很虐大家沒注意到吧。這篇比較算又
補充說明一次而已，並沒有說不把他們當二隊而是他們跟過往我們認知的二隊有些落差。
題外話是我個人是希望上善贏，因為熊讚不會因為亞洲盃輸就失去職業機會，而上善
可能更需要亞洲盃頭銜來拿到職業機會的敲門磚，當然最後輸贏還是隊伍自己爭取。
推 babosa633   : 被讓二追三，選手永遠的惡夢
※ 編輯: Artoria520 (140.122.19.19 臺灣), 09/06/2021 19:52:18
推 Savior09    : 整隊打包的可能性近乎於0吧
→ Savior09    : 5個人都強到能打職業的機率太低了
→ Savior09    : 現在炸魚看起來很虐 到了職業賽場上問題就會浮現了
→ Savior09    : 應該也沒有隊伍5個位置都缺 除非自己組一隊打上去
推 racas1201   : 上善一天打了bo7 其實蠻猛的
推 tung3d37    : 怎麼有人那麼氣啊 笑死