Re: [閒聊] TOYZ:學習能力下降是選手職涯短的主因

[vacuityhu (真空管)]

完全不認同學習能力下降這種事

一堆作研究的學者到了60~70歲還是在看最尖端科技的論文

他們看論文有變慢嗎?

學習能力會下降根本是你各位學校畢業後就把大腦供在家裡了

講白了就是懶的學

一句話 用進廢退

不論是學習能力還是反射能力都是你有長期在用就能保持住的

所以bebe椅子faker這些人才能這個年紀了還有那麼鬼的反射能力

的確, 也有可能他們可以靠預判

但絕大多數的人~

我跟你說接下來兩秒對面的大絕會全部往你身上塞~你也是躲不掉

所以我個人覺得真正的原因還是patch在改變

還要加上遊戲的外皮都沒有變這件事

跆拳剛好就有一個例子

當初04年雅典奧運台灣戰神朱木炎見神殺神

全世界大把的人模仿他的打法

08年奧運都還可以看到一堆朱木炎打法在場上飛來飛去

但12年奧運電子護具的加入, 規則大改

08年奧運的前三名全部翻車

不論是LOL還是跆拳

你做某一件事好幾年

你累積了大量的熟練度

但同時你也被這些熟練度給綁住了

尤其這件事的外皮根本沒變

球女還是球女, 烏龜還是烏龜, 蒙多還是蒙多

準備塔殺的時候你就是會參考你過去幾百次的塔殺經驗來下判斷

我有2級大絕我有一件火斗跟腰帶~我可以

然而下一秒卻是被人融化在塔下

你可能會噴自己隊友太送讓對方太肥

你可能會怪一起dive的隊友操作太爛輸出沒打出來

但真正的原因可能是火斗早已經不是已前的火斗, 腰帶早已經不是已前的腰帶了

越高端的玩家在面對越細微的改動時往往感受越深

所以每次改版傷害調整那10d 20d的

對菁英仔來說都像是聽音樂的時候有嚴重的雜音在干擾

如果今天撞球的球全部改規格, 半徑加大0.5 cm

那所有的撞球高手大概瞬間球感歸0

所以像lol這種快速變化但又還是同一款遊戲的

注定選手汰換率低不下來

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.16.164 (臺灣)
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→ jackz       : 一年前能做的事不一定一年後可以做到
噓 dodod220    : 照這個邏輯 你沒有成為業界頂尖就是懶而已
→ dodod220    : 沒有維持頂尖就是不學 賴
你不用維持在最頂尖阿
只要你持續在從事某一件事
你的劣化不至於太嚴重阿
以前國中考高中學測可以考300分
那現在正常來說也要可以考個250分阿
當然如果以前就是只有100分的
那你現在還能有個80分也很正常吧?
做不到就是用進廢退哪裡不合理?
→ energyy1104 : 這篇跟上一篇一樣沒什麼內涵
※ 編輯: vacuityhu (140.109.16.164 臺灣), 09/09/2021 18:28:59
推 jason401310 : 看論文沒變慢 但是寫論文就不會創新了 我覺得你沒看
→ jason401310 : 懂原文
→ dodod220    : 職業選手說的都不對 鄉民說懶就懂了 屌爆了
推 kuan870704  : 你叫那些頂尖學者去學另一個領域的內容，速度絕對比
→ kuan870704  : 年輕慢啦
推 k870357     : 後面還可以接受，用看論文來當例子有點怪XD
不好意思, 我看過多的是教授們50歲了還換研究領域的
※ 編輯: vacuityhu (140.109.16.164 臺灣), 09/09/2021 18:30:26
→ SuikaJasper : 那300分跟250分在職業差多少？我想大概就是Faker
推 bingripplw  : 論文可以慢慢看 啊極限反應電競會退化
推 iovoecu     : 你講ㄉ那些改變在大量練習ㄉ過程中就應該適應ㄌ阿==
但是lol是需要結果來反饋的
當你因為以往的經驗導致連續失敗
又沒有很好的檢討能力來找出真正的原因改善
那很容易直接下去
類似的情況也發生在nba跟mlb
射手跟投手突然沒了手感
找不到真正導致表現失常的原因
從此再也回不到一線賽場
※ 編輯: vacuityhu (140.109.16.164 臺灣), 09/09/2021 18:38:01
→ iovoecu     : yo不是今天改版明天比賽== 李ㄍ最近ㄉ比賽有看ㄇ
所以誰能在最短時間內適應新版本誰就更能生存下去啊
李哥那種投入的程度, 他根本是直接把新版本當新遊戲重練了
這種人不成功都難
※ 編輯: vacuityhu (140.109.16.164 臺灣), 09/09/2021 18:40:05
噓 aaronshell  : 邏輯88
→ a6964528    : 你比頂尖職業選手懂他們
當局者迷~懂?
※ 編輯: vacuityhu (140.109.16.164 臺灣), 09/09/2021 18:49:17
推 GGla        : 有熱情肯定會比沒熱情的強啦 年輕人就是滿頭想阿
→ asyan       : 年紀大反應慢腦袋鈍已經不是單一案例了 這還要爭辯
→ qqxu5       : 30歲不到就反應慢腦袋鈍，根本牽拖，沒心繼續撐或
→ qqxu5       : 是想換跑道吧，要不然就是有傷病
→ howdo1793   : 參考你過去二十次的塔殺成功率就知道火斗有問題了吧
你能有20次塔殺的經驗可能火斗都過patch了
而且我也強調了, 如果沒有很好的檢討機制或概念
因為你20次塔殺每次情況不盡相同
每一次你也要先考慮清楚是不是路人的鍋
很可能過了一年都還沒察覺其實是火斗在雷阿

噓 hanmas      : 看論文絕對有變慢
→ hanmas      : 而且學術界沒有改meta過去知識變障礙的問題
我舉論文的例子是要反駁年紀跟學習能力成反比的論述
不是要拿來對比LOL

噓 TPPlazycow  : 事先說兩秒內有大至少50%的人都躲的開吧？？
你有確定?

噓 Ronwill955  : 科技的進步是循序漸進的
→ Ronwill955  : 觀念當然能跟得上
→ Ronwill955  : LOL的改動那麼快速而且沒啥規則  最好可以這樣比
同上, 不要自己幫我亂套邏輯

噓 death840922 : 300分跟250分的差距一個是頂一個二級聯賽好嗎
噓 panvincent  : 結果根本同一個說法不是嗎
→ death840922 : 300分有建中，250是哪間社區高中？
噓 amsmsk      : 300 250差多少pr啊
這些例子都是在說明學習能力也是遵守用進廢退的原則, 跟年紀不是絕對相關
把lol打不好了歸咎在學習能力下降根本過度簡化問題

→ qqxu5       : 一堆電競比lol老，星海也是會平衡調整，格game也會
→ qqxu5       : 調角色，差一幅打法就可能完全不一樣了
噓 amsmsk      : 論文換領域研究的時間 有lol meta快嗎？ 更不用說換
→ amsmsk      : 人壓力
噓 Feather025  : 你還好吧。
我一直都很好謝謝關心
不如關心上面幾位
※ 編輯: vacuityhu (140.109.16.164 臺灣), 09/09/2021 21:45:59
噓 kkkbird     : 笑死
噓 xialala     : 你好可憐
噓 nikitony2001: 讀書跟運動反應怎麼放在一起比= =
噓 boat0724    : 整篇矛盾沒邏輯 前面講用進廢退 後面被熟練綁住 ???
用進廢退是人類各種能力成長與否的大前提
會反過來被熟練綁架是LOL這種快速變化的遊戲的特徵
因為遊戲的特徵與人類能力成長前提的衝突才導致選手汰換率很高
閱讀能力有限我不怪你, 好好說話我也很樂意幫你畫重點
※ 編輯: vacuityhu (140.109.23.118 臺灣), 09/10/2021 14:13:43