Re: [閒聊] 戰棋是不是過氣了？

[konica42 (平價拉麵)]

原文蘇珊

我是一個戰棋剛出就一直玩到鑽石的玩家

但我也是一個S3一出就放棄戰棋的玩家

我認為戰棋的幾個點讓人無法接受

我舉例

大家看看有幾點跟各位有共鳴的

1.介面太過於華麗
或許因為遊戲內容導致官方很想讓他很華麗，少了以前的單純
玩戰棋現在其實玩一場畫面很暗不說，常常有很多很凌亂的特效
一場對戰下來其實眼睛挺累得

2.羈絆的強弱不一
很多羈絆有一種為了設計而設計的感覺，但每個版本都會有的現象就很雷同
只要找到一個無敵必勝心法然後大家瘋狂都玩同一個流派
最後的最後就是大家比運氣抽而已(因為要的都一樣)

3.角色本身的強弱差異很大
雖然每隻角色都有自己的特色，但很多特色是真的跟沒特色一樣
往往玩到版本中期，會出場的永遠就那幾隻OP角，大家也都只期待骰那幾隻
骰到就贏，骰不到就心態炸裂，誰還會想一直玩

4.棋子的「圖片」過於刻意
這點是讓我最不能理解的一點，在這個你可能需要快速思考的環節上
為什麼要把棋子加上一堆SKIN(然後又不給開關)
造成我是一個需要隨時依照場上情形D棋子跟擺陣的人
到了S2開始~S3的時候我D下去我所有角色都看不懂
我甚至沒辦法從圖片第一眼去辨別這是哪知角色(加了一堆SKIN)
想要去玩韓服之前還得把每一隻角色的「樣子」記起來
然後在擺陣的時後，還要重新熟悉場上這些角色到底誰是誰
我不是不喜歡看一堆好看的Skin在場上搖擺
但，至少可以給不喜歡這些skin的玩家一個開關吧？
我本來選子一回合大概只要花10秒
但我現在要花20秒多的那10秒是我要看懂那些棋子圖片才知道喔喔喔原來是這支
這點讓我真的很無法接受

5.第五點也就是最難解決但也最無可奈何的一點
在會爬分的玩家中，其實整體可以發現，他們只是懂更多套流派
然後知道怎麼從這些abcde流派中，找到最適合目前自己手牌的流派
進而提早成形，進而提高勝率
可終究沒辦法用實力去克服一些你原本無法克服的
例如你手上的牌就是希望你玩a流派，結果你一走下去就開始斷子
很多時候會存在者，隨意玩玩超順然後就贏了
也更多時候存在者，怎麼玩怎麼不順要什麼沒什麼就輸了
或許終究還是淪為運氣game
這是真的挺可惜的部份
但其實也沒什麼好改變的部份
因為這就是戰棋本身的元素
只是這個元素
在搭配前面4點以後
缺點會被放大罷了
因為大家就很有共識的一直骰op流派
因為很多流派是你組起來也知道這只能前4不能奪冠

大概就是這5點粗略的解釋一下我為什麼不玩戰棋了
如果你有類似的感受
或是我的想法有誤
歡迎討論一下

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.240.113 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1633312295.A.307.html
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 10/04/2021 09:52:41
推 asd810733   : Skin我覺得還好 除了新造型以外大多知道誰是誰
→ asd810733   : 多玩幾場也能解決 主要是每季都換要重新適應
→ asd810733   : 但問題拔大 而且現在你已有的牌還會發光提示
很多時候你要趕時間D的操作的時候
這個無法累積的熟悉度就會讓你覺得換版本跟換遊戲一樣痛苦
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 10/04/2021 09:58:41
推 h75311418   : 棋子加skin 就是要推廣你買造型呀很正常
→ Zenryaku    : 4只是你懶而已吧 放skin是為了統一一個類型羈絆的
→ Zenryaku    : 長相，比如說綠色黑色白色黃色
→ Zenryaku    : 換版本就算知道這角色是誰有也沒用，他的羈絆跟技
→ Zenryaku    : 能還是要重記
→ Zenryaku    : 運氣遊戲不否認，但高手跟菜雞的差別是他們能把握運
→ Zenryaku    : 氣好的場拿前二，運氣不好的場也能用營運跟轉陣控
推 asd810733   : 我最討厭的還是裝備系統 我玩射手陣 給法師裝 我玩
→ Zenryaku    : 制到不掉大分甚至狗前四
→ asd810733   : 法師陣給物攻裝 平平兩個人玩法相同決策也
→ asd810733   : 沒錯
→ asd810733   : 但卻會因為噴出來的裝備不一樣輸掉
噓 kone6610i   : skin也可以嫌... 你就不熟悉而已
我象棋玩了10年也沒有改樣子
你腦袋裡就已經要去思考這段時間內你該怎麼配置你的隊伍
依照拿到的裝備、d到的棋子、對手的棋子
去搭建最好的組合
但現在，我得花更多的時間去熟悉這支棋子
ok我花了5秒看懂了，原來這才是索拉卡
我不反對這件事情是為了推廣造型
但至少給一個可以不要套用這些造型的選項吧？
我連這點選擇的權利都沒有
被迫要去接受這些自己不熟悉的skin
而這些skin甚至跟遊戲內容毫無關聯
有意義嗎?
→ Zenryaku    : 裝備給錯邊代表你在鐵頭
推 benny3579   : 本來就靠賽遊戲
推 GGKen       : 裝備給錯 就要改陣了,讓你拿錯裝還能贏 才是不公平
推 a6964528    : 你玩射手陣 掉法師裝 這一點本來就是錯的啊
→ a6964528    : 應該是因為掉射手裝 才會導致你去玩射手陣
→ a6964528    : 就像你如果拿不到核心裝 那你該思考的是轉陣 或是
→ a6964528    : 狗分 至於射手裝 我沒記錯的話路西恩是通用的
→ Zenryaku    : 無盡法爆黑人能用 大眼也能用
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 10/04/2021 10:16:02
→ Zenryaku    : 同意是用裝備選陣容 而不是用陣容選裝備
推 asd810733   : 我就喜歡鐵頭啊 我戰績都是11871156那種
→ asd810733   : 鐵頭順風滾雪球 把雞蛋全部丟在一個籃子裡
→ asd810733   : 經濟效益最大化從頭屌打到尾一直垃圾話別家
推 heyimjerry  : 推這篇 剛回鍋要找幾費是誰真的很累
噓 kone6610i   : skin怎麼會跟遊戲內容無關，都是呼應他羈絆以及賽
→ kone6610i   : 季的特色
→ heyimjerry  : 然後就會因為這樣再度不想玩
→ Zenryaku    : skin跟遊戲內容有關聯啊，那個造型就是他的羈絆主題
→ Zenryaku    : ，比如說隕落就都是綠的，聖光就都是黃色
→ Zenryaku    : 這個遊戲就是電玩 電玩就是要一直推新的東西跟玩法
推 edd1992     : 強弱真的是個大問題 很多卡跟羈絆擺明來湊數的
→ kone6610i   : 你要批評可以 但是你通篇批評邏輯只是顯示出你對戰
→ kone6610i   : 棋理解力的低下
推 Heartlessli : Riot:知道了 考慮開放購買skin還原功能
→ Zenryaku    : S5完全不能用的羈絆跟角色已經很少了，可能有些過
→ Zenryaku    : 度用的角色被你當沒用
→ kone6610i   : 棋子強弱問題，遊戲上千萬款，你可以告訴我哪種遊
→ kone6610i   : 戲是100%平衡的嗎
所以因為其他爛我就不能對我玩的這款提出質疑？
Skin你要搭配內容怎樣的你說這跟遊戲有關我是不介意
但對我來說，象棋就像是紅黑雙方
不會因為變成黃藍綠就影響"遊戲內容"
這是我所謂skin跟遊戲內容無關的部份
羈絆怎樣的我是真的覺得可以
但選子的美術圖每一個版本要一直不斷地更換
其實玩起來真的很容易疲勞
一個版本的更新
你要花時間了解內容、了解裝備、了解陣容、了解羈絆
但現在，我卻要花更多的時間去了解美術圖
我甚至不看中文的話很多隻我是分不出來到底這張美術圖代表哪一隻角色
你可以說這是我個人問題
但我就是在表達我的個人問題
沒毛病吧？
推 eskawater   : 希望是可以圖片跟文字做切換
推 RIVERWIND   : 其實你玩不懂語言的遊戲本來就會有看不懂的問題..
推 bernon      : 贊同，運氣遊戲沒什麼好說的
推 wai0806     : skin真的難找 模組就算了 至少美術圖用原版的吧
推 patrick89817: 沒有skin變換羈絆可變性差很多欸
推 nfu40325124 : LOL的戰棋就是秀造型的東西，沒有平衡可言
推 mmmpkxabc36 : 完全同意第四點 剛換季完全看不出來圖片是什麼角色
噓 rikowendy   : skin跟遊戲內容的關係這麼明顯你都看不出來喔
→ TPPlazycow  : 現在這版算很平衡了 四費真的爛的只有卡瑪吧
→ TPPlazycow  : 另外第五點。。。這遊戲本質上就不是搶一的遊戲啊
→ TPPlazycow  : 至少天梯不是啦
→ darren2586  : 上一季還有玩，一換季認不出來以後就懶得玩了
→ bluelin7788 : 被隔壁棚戰場屌打
推 david77321  : 除了看發牌員想讓你玩什麼之外，也要去看場上有沒
→ david77321  : 有同行還有裝備到底適不適合吧，運氣糟就靠營運、
→ david77321  : 轉陣還有擺位狗前四就好了，又不是每場都一定要吃
推 yiwangneko  : 我覺得一場太久ㄌ
→ yiwangneko  : 那個20滴血的好玩多了
→ zaaa93145   : 無法理解你實力的定義，這遊戲的實力不就是看誰更
→ zaaa93145   : 能靈活轉陣嗎？
→ zaaa93145   : 天譴局又不是場場有
推 alan1943    : 畫面過於華麗，棋盤要揹鍋，現在一堆棋盤都太誇張
→ a6964528    : 喜歡鐵頭就不要抱怨不給裝 有轉陣的機會是自己放棄
噓 jackbook    : 2.3點這是甚麼屁話 哪個遊戲沒有強勢角強勢組合
推 Nelson30872 : 倒不如玩戰場
推 ken101197   : 羈絆改動太快，沒空天天玩就放棄了
推 skykit37    : 我是覺得左邊看羈絆的小頭像用原版的比較好，灰底的
→ skykit37    : 時候真的會愣好一下子
→ Zenryaku    : 介面一直都有在改進啦，最近連前幾回合打誰都在右
→ Zenryaku    : 邊的頭像旁邊標好了
噓 wfleowang   : 大家都搶同一個(x你只會玩這一個(o
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 10/04/2021 12:39:03
推 asd810733   : 多會轉陣也打不贏運氣好啦 講的轉陣多重要 菁英也是
→ asd810733   : 一堆鐵頭怪 這遊戲就是每個版本都固定有一個組合特
→ asd810733   : 別強 無腦搶就先贏一半了
噓 max205      : skin也在嫌 遊戲公司不用賺錢哦 不然你打一場給五塊
→ max205      : 然後skin按造你意思統一 你覺得怎樣啦
噓 summerkitten: 你這樣都能鑽石，這遊戲太簡單了…
推 k29571159   : 我鑽三 戰旗S5已經做得相當平衡,真要說缺點的話
→ TPPlazycow  : 菁英一堆鐵頭怪是真的 但樓主鐵頭也上不了菁英啊xd
→ k29571159   : 就是改動的太快了,設計師不能因自己的喜好隨意改版
→ k29571159   : 像是這版本的刺客,本來就好好的為啥沒事要削弱?
→ k29571159   : 結果現在狗都不玩,亂搞遊戲
推 anyne       : 戰場好玩多了
推 zyxx        : 同樣戰棋類比較 TFT體驗真的差
推 alan1943    : 主要是裝備有的時候跟陣容搭不起來吧，最怕後面裝
→ alan1943    : 備都給四不像
→ alan1943    : 不過現在偶爾會有重鑄器，好多了
噓 Nigger5566  : S3退坑不就☁玩家
噓 ninan502    : 換個skin就看不懂是你的問題 不是遊戲的問題
推 erosha      : 認真討論給個推
噓 energyy1104 : SKIN也在嫌 玩多場一點還記不起來？
推 FunFunCat   : 原來不是只有我看不出角色…
噓 osuoo       : 多玩幾場不是就記起來了嗎？
推 samhou6     : skin真的智障  讓你分不出來到底是三小角色
推 JiMau       : 我同意4 因為4還會造成輕玩家退坑 更快過氣
推 xxx741789   : 補血 skin弄一弄每個都長一樣
→ JiMau       : 照上面幾位講的，這遊戲的門檻就是逼迫你多玩幾場
→ JiMau       : 在你記好所有角色前都是活該下去 不可以有遊戲體驗
→ JiMau       : 那當然是活該過氣
→ Nigger5566  : 照樓上的邏輯峽谷只要熟悉艾希的技能組就能爽玩了
推 JiMau       : 我峽谷去OPGG抄好配裝進遊戲之後裝備可不會換SKIN
→ JiMau       : 我的多蘭劍不會變多蘭斧，水滴不會變雷之石
→ ninan502    : 別人已經熟悉各個角色羈絆 你不熟當然活該下去 哪
→ ninan502    : 個遊戲不是這樣
→ JiMau       : 而且現在在討論「過氣」 也就是玩家不玩的原因
→ JiMau       : 結果你們回答「那是玩家的問題」
→ JiMau       : 玩家不玩所以過氣了  沒有討論到欸
我也不懂我們討論這款遊戲我不玩的原因
結果一堆人跑來檢討我是在Hello?
你們覺得沒影響你們繼續玩啊
我就是說出會讓我不想玩的原因
結果你們說這是我自己的問題
是阿，你確實可以多打個千百場去熟悉阿
但我不想這麼做啊
沒毛病吧？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 10/04/2021 14:12:41
推 ninan502    : 這篇是在討論提出的那五點好嗎 想討論過不過氣請去
→ ninan502    : 原文
其實這5點你可以說是很主觀的感受
沒毛病的
但玩家不玩跟遊戲過氣其實是環環相扣的
我列出了5點會讓我不玩的原因
不代表各位就要認同
而是，或許也有些人會因此而不玩
這樣而已
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 10/04/2021 14:14:02
推 JiMau       : 解決提出問題的人最快啦 LUL
噓 ckeisciltch : 你不想玩本來就是你的問題，不然是誰的問題?
→ ckeisciltch : 回文要是都跟你意見一樣那要討論什麼，脾氣有夠差
脾氣差？!？
推 d0922030    : 戰棋本來就是跟風的產物 主要目的應該還是要賣造型
噓 Zenryaku    : 原來峽谷就不用記自己的技能跟對手的技能就可以玩了
我並沒有不想去記角色技能請你搞清楚喔
拿汎舉例
我只是不想要每季汎的美術圖還有skin都長不一樣
這樣可以嗎？
這樣違背遊戲本質嗎？
→ Zenryaku    : 戰棋一季的角色就那些 一隻也就一招
→ Zenryaku    : 一季大改版 營運的核心概念還是一樣
推 ok5566      : 過氣不完的人越來越多 那遊戲機制就有問題阿
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 10/04/2021 17:29:40
推 BeSomething : 第五點在講啥，懂越多不就代表實力越強嗎，怎麼本
→ BeSomething : 末倒置了
→ AWSMD       : 每季大改版勸退 相比之下 爐石戰場好回鍋很多
推 baby971536  : 4蠻認同的 改一次版認一次好累
噓 xd1997317   :  誰在乎你要不要玩 你提5點出來大家討論有錯嗎 還是
→ xd1997317   : 你是機器人一言堂
推 willy50307  : 全部同意 也很認同skin那點
噓 EkkoCarriesU: 造型配主題啊 不然通通沒造型怎麼改版
推 Dreamer11705: 沒辦法輕鬆上大師的根本還沒搞懂遊戲怎麼玩吧