[閒聊] Reddit 熱議：西方隊伍第一週的歷史數據

作者y12544 (我看過沙漠下鮑魚)

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標題[閒聊] Reddit 熱議：西方隊伍第一週的歷史數據

時間Thu Oct 14 20:05:25 2021

https://redd.it/q7ie83 -- 在世界賽的「第一週」後，有史以來第一次，沒有任何一支西方隊伍的勝率高於 50%。有四支隊伍的戰績是 1-2，另外兩支則是–0-3。西方隊伍的總戰績是 4-14，西方隊伍 vs 東方隊伍（要是只算主要賽區，扣掉外卡賽區 LJL 的話）的結果是 1:12。（以下的數據使用的是中位數，以平衡像今天 Odo 落後 3.3k 之類的偏差數據）：西方隊伍的每條路都輸給對手。上路在對上東方隊伍的比賽中，在 15 分鐘時，會落後 20 CS 跟 1k 經濟。中路會落後 14.5 CS 和 610 經濟。ADC 則是 4 CS 和 200 經濟。打野是唯一一路 CS 數領先對手的；他們領先 6.5 CS，但經濟差是負的—輸 350 經濟。從隊伍上來看，對上東方隊伍時，西方隊伍只有 33% 的首殺率，25% 的首龍率，18% 的第二條預示者率，和 30% 的吃龍率。唯一比較好的數據是首塔率（42%）和首預示者率（50% ），但主要是因為 FNC 三場都拿首塔和首預示者。剩下五支隊伍的數據分別是 22% 和 33%。所以，對線爛如屎，前期爛如屎，中期爛如屎，Meta 解讀爛如屎，營運爛如屎，團戰也爛如屎。這是我在世界賽看過最沒希望的西方隊伍之旅。就連三支 NA 隊伍都靠著第一週 2-1 給我們 False Hope 的 S6 和 S7 都比較好。 S3 TSM：2-2 LD：1-3 FNC：3-1 GMB：3-1 Vulcan：2-2 S4 TSM：2-1 SK：0-3 FNC：1-2 ALL：1-2 C9：2-1 S5 FNC：1-2 C9：3-0 H2K：1-2 CLG：2-1 OG：3-0 TSM：1-2 S6 G2：0-3 CLG：2-1 H2K：1-2 SPY：0-3 TSM：2-1 C9：2-1 S7 G2：1-2 FNC：0-3 MSF：2-1 IMT：2-1 C9：2-1 TSM：2-1 S8 TL：1-2 G2：2-1 C9：1-2 VIT：1-2 FNC：2-1 100T：1-2 S9 FNC：1-2 CG：0-3 TL：2-1 SPY：1-2 G2：3-0 C9：1-2 S10 FLY：1-2 RGE：1-2 TSM：0-3 FNC：2-1 G2：2-1 TL：1-2 S11 MAD：1-2 FNC：0-3 RGE：1-2 C9：0-3 100：1-2 TL：1-2 底下留言： -「上路在對上東方隊伍的比賽中，在 15 分鐘時，會落後 20 CS 跟 1k 經濟。」也輸他媽太多了吧。到底是殺小。 -上路是西方隊伍最弱的一環 -我覺得這也是東方隊伍在這 Meta 表現更好的原因。通常你會在地圖上遠離弱邊的地方做交換。我們一整年都在看到這種事發生。上路被三包一？沒什麼大不了的，讓打野去下路三越一並 Zone out 他們的 ADC。你會做這樣的交換。東方隊伍發現如何在不會輸太多（如果有輸的話）的情況下在地圖的另一邊做更好、更快的交換。現在真的是東方和西方隊伍間的純技術差距。 -老實說還不只這樣。我們也會看到東方隊伍犯下失誤，像是 DK 在打 RGE 時幾乎送掉比賽，但他們有能力回到比賽中，而且他們也不常犯下這樣的失誤。　另一方面，西方隊伍常常在一場內犯下有史以來最蠢的失誤。考慮到我卡在金牌，我一點也不擅長英雄聯盟，但就連我也能看出來特定幾個 Play 真的就是蠢。一個很好的例子就是 Bwipo 在對上 PSG 時用嘉文在一塔與二塔間 1v4，而隊友還沒準備好，這根本就是在送頭。你永遠不會看到東方隊伍犯這樣的失誤。感覺好像東方隊伍真的打得像一支隊伍，而西方隊伍還為此而苦苦掙扎。再加上技術的差距，基本上你就得到了我們在今年世界賽看到的結果。 -當我 Pick'em 幾乎全對時，你就知道出大事了 -這是我看過最讓人難受的數據 -「2015 C9：3-0」 oh no no no PepeLaugh -第一週的中路維迦和上路達瑞斯是英雄聯盟電競最棒的事物之一 -你是說最後一天 0-4 嗎？:D -凌晨四點喝醉的我：拜託…贏一場就好…我們只需要贏一場而已… -今年的世界賽讓我想起在 S6 當 EU 粉的我。EU 戰績真的太可怕了。不過後來 H2K 拯救了這個情況，今年我覺得真的沒救了。 -H2K 第一週結束時的戰績是 1-2，但小組賽最後一天則打出了 4-0。也許 MAD 也能辦到類似的事，RGE 跟 FNC 就真的沒救了。 -就算我是韓國人，看到這個還是讓我很難過。要是 NA 和 EU 不進步的話，我覺得今年世界賽會是 LCK 和 LPL（也許扣掉 HLE）與西方隊伍技術差距最大的一次。我覺得在三路中最少有兩路（特別是上路和中路）在 10 分鐘時就已經輸了。他們有時在不應該的情況下輸線輸爛，然後被單殺。人們過去總是說整體而言，西方和東方選手的技巧差距沒有很大，問題出在基礎和團隊 Play。我覺得這次世界賽就是純技術差距。 -要是我們只是在技巧上不如人的話，那我不會介意。但也不是每場我們輸掉的比賽都在純對線階段被打爆。像 C9 這樣的隊伍有會犯下人類已知最蠢失誤的選手，100 不知怎地忘掉什麼是 TP 優勢，而 TL 有會在對面 ADC 面前傳送的下路。這些失誤不是出於伺服器的問題或缺乏練習。這只是沒有紀律性，而且這真的很可悲。以這些選手賺到的錢來說，他們不該犯這些失誤。而且不只是遊戲內的紀律，這也適用於選角。像是 TL 今天為什麼不 BAN 特朗德？100 到底為什麼會在現在的版本選雷尼克頓和厄薩斯？為什麼 Fudge 會在墨菲特開出來，他也證明了他會，而且還很康對面陣容的情況下選賈克斯？這讓我想到 0-6 的 TSM，他們不知為啥在對上 FNC 時忘記 BAN 路西恩。至少他們有沒教練這個理由。阿這些隊伍的藉口呢？也許他們就算不犯這些失誤也還是會輸，但要是他們沒犯這些失誤的話，我保證數據不會這麼難看。NA 現在正面臨的問題不是選手的技巧。就算這問題存在，這也不是他們輸掉或落入這般田地的原因。我沒看太多 EU 比賽，所以我沒辦法評論他們。身為一個 NA 粉，我的期望已經很低了，但我的天啊，他們根本沒在嘗試。 -感覺西方隊伍好像在玩不同的版本。他們在地圖上看起來毫無頭緒，而且我指的不是個別的選手或線路。感覺好像西方隊伍不知道 Meta 是啥，也不知道現在在幹嘛。前幾分鐘的差距很大，不只是線路，而是整個隊伍。 -NA 提早去歐洲並開始跟 EU 隊伍團練。這可能導致 NA 和 EU 對 Meta 的解讀比在最後一刻到歐洲和彼此團練的 LCK 跟 LPL 隊伍差。 -第二週真的是 TSM 最大的敵人。 -今年感覺真的不會有任何一隊西方隊伍出線。 -我要把我所有的 HOPIUM 都用在 MAD 上了。季後賽的 MAD 還是有機會在 Bo5 表現，他們那組也沒有 3-0 的隊伍，所以他們要晉級應該比較容易一點。 -不管你吸了什麼 HOPIUM 都給我來一點，看起來超帶勁的 -TL 跟 MAD 能不能同意誰在小組賽表現比較爛就必須故意輸掉，這樣我們至少就會有一隊出線了。這真的是我們唯一的機會了。 -NA 可以引進整隊 DK，然後還是不會從小組賽晉級。 -整支 DK 在 NA 待一年後就會爛掉。這個賽區唯一的機會是用某種方法在夏季賽打完後跟世界賽前引進整支 LCK 冠軍隊伍。 -西方必須團結，組一支會拿下世界冠軍的的宇宙艦隊。我覺得 Wunder / Jankos / Caps / Perkz / Mikyx 能辦到。 -我很想知道這支隊伍表現會如何。 -看起來是 EU 有史以來最有統治力的隊伍。他們未來一片光明，非常有機會走得很遠並在國際賽上贏下所有比賽。希望他們能團結一心，並且不要再引入更多明星選手了。 -希望他們不會在從 EU 第二強的隊伍挖走另一個明星選手的同時把他們星度最高的選手賣去 NA。哈哈，如果是這樣的話會很尷尬欸。 -我不確定欸，Caps 和 Perkz 都是中路…我會用 Rekkles 換掉 Perkz，他是真正的 ADC 。這是夢幻隊伍！ -這應該是個笑話沒錯，但當我看到這些 ID 排在一起時，我真的很難過。 -做為一個來自 NA，看了八年比賽的人，讓我稍微向你透漏未來劇情將如何發展。 NA 粉和 EU 粉這週會團結一致，表現得很友好，就好像我們會一起面對一切一樣，並一起嘲笑西方。然後某些 EU 隊伍會奇蹟似地在這週末 3-0 並晉級八強，擊敗最弱的 LCK / LPL 隊伍，但在四強被 3-0 / 3-1 血虐，輸的場次都撐不到 30 分鐘。但因為他們進過四強，並且 NA 在世界賽很失敗，所以 EU 粉還是會嘴 NA 粉嘴一整年。 -MAD 在幾個月前對上 DK 的比賽還表現得很有競爭力，這真的很扯。沒人料到現在情況會如此一面倒。 -就連 C9 在對上 DK 跟 RNG 的比賽都表現得有競爭力，還能從兩隊手上各贏一場。現在就真的金摳連。 -老實說 MAD 在 Bo1 表現得很爛，就連在 MSI 也是。但在 MSI 你不需要打得很好—只需要比 NA 和外卡好就好了—這樣就能在六隊裡排前四。我會把 S11 的 MAD 跟 S7 的 G2 相比。在小組賽超爛，但在季後賽前景大好。前提是他們能夠從小組賽逃出生天。 -- 2019 G2 Sadge 看得出來西方粉絲怨氣很重打完這篇手好痠= = -- Sent from BePTT on my Sony J9210 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1634213128.A.CEF.html

推 ok020402 : 耶 10/14 20:07

推 algebraic : 第一次嗎嘻嘻 LMS表示習慣了 10/14 20:08

推 Einstein5566: 少了LMS VCS ,送人頭 10/14 20:09

→ ggbi4zzz : odo真的爛，每場都輸線輸到爛。 10/14 20:10

推 tavern : 我覺得第二週的PSG也是很抖 10/14 20:10

→ tavern : 火龍放到西方來看應該算前幾上路了以前歐美明明不 10/14 20:11

→ tavern : 少好上路今年怎麼這麼慘 10/14 20:11

→ ggbi4zzz : 要不是他肉鴿真的還有得打 10/14 20:11

推 cornsoup : LMS/PCS/VCS : First time 10/14 20:11

推 kkjjkkjj : 對線就炸了阿 10/14 20:11

推 diefish5566 : 人類已知最蠢失誤?那是你沒看過分推娜米 10/14 20:12

→ diefish5566 : 就退化了啊 odo當年四強時也是能贏ziv的 10/14 20:13

Odo 今年真的好爛可是檯面上還有能取代他的嗎該不會是 RGE Wunder 吧

推 WardellSteph: 開始覺得psg危險了，tsm這麼多次2-1......沒一次進 10/14 20:13

→ WardellSteph: 八強 10/14 20:13

推 super0949 : 繼na後 eu也要lms化了 10/14 20:13

→ vic830710 : S4漏了一隊LMQ 2-0打到2-4 10/14 20:14

推 AdamHsu : LMS: First time？ 10/14 20:14

推 as920051 : 這不就每年lms的留言 10/14 20:14

推 energyy1104 : 買個咪咪蛋吧 10/14 20:15

→ zzogdoll : H2K明明就是S6 你是不是排版錯誤 10/14 20:15

→ zzogdoll : 你S5 S6貼錯了 10/14 20:16

把 H2K 貼成兔子了 = = 已更正感謝

推 anpinjou : 彷彿在說我們 10/14 20:16

→ vic830710 : S6真的貼錯了那年沒有MSF 10/14 20:17

推 john0601 : 他們提到的西方驕傲都有LMS的屍骨 10/14 20:18

→ live147222 : S6也沒有IMT 10/14 20:19

推 ringtweety : S6也有錯 S6有C9吧 10/14 20:19

對剛剛打錯了= =

推 wjonz0102 : 薪水是贏的 10/14 20:20

推 s595857 : First time? 10/14 20:20

推 Aequanimitas: PCS早就躺平了每一勝都是驚喜 0-6也不虧 10/14 20:21

推 fenrirdire : 可是薪水還是比較多啊大贏吧 10/14 20:21

推 MasqueRade00: 所以Wunder退化時 EU粉在開心我都覺得很好笑 10/14 20:23

推 RosenS : Hopium超好笑希鴉片完全no hope了NA EU 10/14 20:23

推 tinhanho : 笑死歐美綜藝賽區 10/14 20:24

→ MasqueRade00: EU能跟中韓頂尖上路互秀就巔峰wunder和TheB而已 10/14 20:24

推 CahoForever : 台灣已經領先世界好幾年了,他們現在的心境不就是 10/14 20:24

→ CahoForever : 我們前幾年的心境,大概過幾年就會跟我們一樣,贏一場 10/14 20:25

推 s920223 : S5 C9第一周3-0 想必是穩穩晉級吧？ 10/14 20:25

→ CahoForever : 就100分了 10/14 20:25

→ ggbi4zzz : soaz 10/14 20:25

推 c27932589 : 我笑不出來…好像看到幾年前的自己感受到他們的痛 10/14 20:26

→ c27932589 : 要不是GENG送一把給MAD 應該他們會更崩潰 10/14 20:27

推 Ten6666 : G2 唉 10/14 20:28

推 cimo764 : 禮拜日就能感受了 10/14 20:28

推 kaorikawai : NAEU應該更痛，畢竟LMS大家都知道窮，對比NAEU 都給 10/14 20:36

推 ubiqui : 笑不出來覺得蠻難過 10/14 20:36

→ kaorikawai : 你一堆錢了結果被打爆 10/14 20:36

推 ringtweety : LMS就是個小地方長期下來比不過別人只能認了但NA 10/14 20:37

→ ringtweety : 跟EU可不是啊 10/14 20:38

→ ggbi4zzz : na的lol遊玩人數一直下滑啊，找不到有潛力的人正常 10/14 20:38

→ kkjjkkjj : 坦白講我覺得是之前有兩隊LMS讓他們刷分 10/14 20:40

推 kaorikawai : 從資源量來看PCS打得像BYG那樣才是正常的，能出一支 10/14 20:41

→ kaorikawai : PSG 2-1已經謝天謝地了 10/14 20:41

推 nidaleeyaya : NA 摳屁眼 EU 摳屁眼屁眼派對 COPIUM 10/14 20:44

推 wyner : 不用參考TSM FW跟JT就示範無數次2-1出局了 10/14 20:51

推 rappig : 一樣花錢 LPL比NA有效果多了本土還是要有一定強度 10/14 20:51

推 mystogan : 西方隊伍常常在議場內→一場內 10/14 20:52

已更正感謝

推 AWSMD : 說實在psg願意出資運氣真的很好不然哪簽得起楓糖 10/14 20:52

推 a11233x : 知道LMS多重要了吧 10/14 20:53

推 BunnyBerry22: 本來很期待喵喵的說QQ 10/14 20:54

→ tw15 : 知道有lms才讓你門有得洗了吧該給ljl3張了懂 10/14 20:55

推 lens82801 : NA一堆外援根本都在亂買 10/14 20:59

推 slrmbenz : 歐美也有瘋手遊嗎? 台灣LOL已經好久沒新人了 10/14 21:00

推 SoBlue365 : 翻譯給推，但Macro(sucks)應該是指選手個人操作 10/14 21:00

不是ㄅ Micro 才是指操作 Macro 是指大局觀營運之類的

推 yeses89139 : 給pcs名額多一點不就能贏了嗎 10/14 21:03

推 seed1132001 : 誰叫你們要解散LMS 不能刷戰績，哭哭喔！ 10/14 21:03

推 ggbi4zzz : 歐美射擊遊戲很強啊 10/14 21:04

推 Predrag26671: 還敢再給中韓4隊阿現在知道該珍惜PCS跟VCS了吧 10/14 21:05

→ Predrag26671: 明年辦在越南就不怕越南隊伍出不來了 10/14 21:05

推 yiwangneko : EU今年上路真的好爛 10/14 21:08

→ yiwangneko : 想念soaZ 10/14 21:08

→ sfh20230 : EU今年沒G2超爛 10/14 21:08

推 chinsong : 還好第二輪對戰中間只有1天 10/14 21:12

推 SoBlue365 : 你是對的我記錯了 10/14 21:12

推 Nevermiss : 笑死 TL如果真的買下dk 成員還是有大機率沒辦法晉 10/14 21:13

→ Nevermiss : 級 10/14 21:13

推 leo07251413 : Vulcan跟ALL欸好懷念喔不知道多久沒想起這隊了 10/14 21:15

推 Lonely85poly: 歐美今年的亮點到目前為止只有抓馬跟韓薩馬 10/14 21:17

推 s10112 : 結果我們嫌到爆的火龍說不定去na真的是第一上路== 10/14 21:19

推 david8840505: 有人要整理LMS第一週數據嗎 10/14 21:20

推 falls777 : 今年終於輪到他們了啊這沉痛發文幾乎是每年的LMS 10/14 21:21

→ falls777 : 體驗呢 10/14 21:21

推 jympin : 真的不該四隊的遲早八強變四中四韓歐美逐漸LMS化 10/14 21:23

推 pongbao : 就GenG在送幸福啦 10/14 21:24

噓 AMDMARSHAL : 歐美：拳頭砍屁LMS==還來喔== 10/14 21:28

推 tomlee1130 : 終於知道肥料的重要性了吧哼哼哼哼 10/14 21:29

推 testlab : EU前幾年還很有競爭力，怎麼越來越慘== 10/14 21:30

推 godsleeping : 我覺得今年歐洲中野太爛了，以往歐洲上路也沒多強啊 10/14 21:30

推 DukeSCSekuD : 北美綜藝賽區可不是鬧著玩的效果拉好拉滿 10/14 21:30

→ godsleeping : 但這次的歐洲中路對線對不贏，打野沒節奏，沒有連動 10/14 21:31

推 chitosalen : 明年多給幾隊外卡門票給自己信心吧== 10/14 21:33

推 godsleeping : 歐洲過去那些被人讚嘆的決策運營，離不開中野強度支 10/14 21:33

→ godsleeping : 持的 10/14 21:34

推 pololo61201 : QQ 10/14 21:34

→ kkjjkkjj : 這次就很注重對線阿 10/14 21:41

推 hsu1999a1 : 有什麼辦法誰叫G2打不過這些白痴 10/14 21:47

推 dspzzzzz : S9是CG 0-3 不是C9 10/14 21:49

G 跟 9 長太像打錯 = = 我是大便已更正感謝

推 ap9xxx : LMS老劇本 10/14 21:50

噓 GX90160SS : EU就被NA挖人挖到一起下去啊 10/14 21:50

※ 編輯: y12544 (111.71.212.26 臺灣), 10/14/2021 21:52:47

→ doom3 : 沒了肥料隊歐美很不方便 10/14 21:59

推 fatcat0423 : 中野版本過了這版是對線和邊線版本所以很吃bp和 10/14 22:02

→ fatcat0423 : 選手實力 10/14 22:02

推 dnek : 哭啊，好嘴XD 10/14 22:03

推 qaz19wsx96 : 所以這次東方的主要賽區psg也被算進去了？ 10/14 22:06

推 mcucdfeijai : 歐美沒肥料也是16強等級嘻嘻 10/14 22:12

推 MonDaNai : 再砍肥料啊沒料了吧 10/14 22:16

→ tassadar1 : 剩下B組有日本肥料，是不是很想念LMS啊 10/14 22:22

推 jack89903 : 然而就算這樣 NA還是想著如何挖更多的外援嘻嘻 10/14 22:23

推 a48692 : 論肥料的重要性 10/14 22:26

推 JRSmith : 遊玩人數雖然上升但都跑去ng和aram 10/14 22:26

→ JRSmith : 除非riot讓大家都想打積分不然很難 10/14 22:28

推 sses60802 : 引入整隊DK我快笑死www 10/14 22:49

推 qoo20051120 : 想像一下八強沒有歐美隊伍那會有多無趣 10/14 23:00

推 kkjjkkjj : EU真的被NA挖到一起下去了 10/14 23:41

推 quick511413 : 八強的秘訣就是不要四中四韓去跟riot爭取就好w 10/14 23:42

推 a6d83d94g8 : 東方西方（X）韓國人非韓國人（O） 10/14 23:46

推 a125g : 真的就缺紀律 10/15 00:09

→ a125g : 到NA都爽完誰要認真練習 10/15 00:09

→ collie303 : 可能不能飛韓國也有差吧以前歐美都會飛韓國訓練 10/15 00:38

→ collie303 : 今年就關起來看東西哪邊練出來的比較強 10/15 00:39

推 isaka : 戰績是一回事，問題是內容，今年到目前為止的歐美真 10/15 01:21

→ isaka : 的打得像白癡賽區 10/15 01:21

推 isaka : fnc昨天那個蠻王可以送成那樣，感覺就像前期不小心 10/15 01:23

→ isaka : 拿到優勢之後不知道怎打的外卡隊 10/15 01:23

推 Kenny0808 : S5 c9 week1 3-0 week0-4 超好笑 10/15 01:42

推 fan0226 : S5，C9是不是跟AHQ同組，選獅子被殺爆 10/15 03:25

推 eddy12357 : 真希望歐美通通下去有夠爽 10/15 04:42

推 iovoecu : 爛就下ㄑ== 難道想要保障名額? 10/15 06:34

推 x19005 : 這次大補包只有日本和PSG，就被看破手腳了 10/15 07:12

→ newgpx : 歐洲應該很懷念有G2參賽的世界賽 10/15 07:55

推 eric19063 : FNC原本以為有PSG大補包，結果發現自己才是肥料 10/15 10:17

推 denny811012 : 中韓各四隊肥料就變少了啊 10/15 11:05

推 EvilPrada : 火龍表示:嘿嘿我也是東方隊伍的上路喔 10/15 12:44