Re: [問題] 有cyo 的閃電狼是怎麼變拉拉狼的？

[Flyroach (＊飛天蟑螂＊)]

※ 引述《atrophy5566 (阿戳飛5566)》之銘言：

: 而且對線實力不輸中韓隊伍，甚至前期常常穩定領先或持平
: 面對歐美隊伍，基本上對線期都是贏的
: 只是後期決策錯誤，或是各種放資源輸團戰
: 而cyo 老師除了神之眼外，現在上傳覆盤的影片也是各種分析
: 讓我不禁好奇，閃電狼選手有對線實力
: 決策、戰略目標有cyo 老師的指導，那是怎麼變成拉拉狼的？

覺得很多人回憶有誤耶
Cyo是在2016年年底加入閃電狼
所以第一件事，S6WC的鍋輪不到他背，他是S6WC結束後才加入的

再來，S7對線實力不輸中韓，甚至對於歐美都贏？

事實上，閃電狼在S7WC是1勝5敗，1勝那場是大碾壓局
在這情況下，閃電狼整隊在15分鐘全隊平均總CS差距為-5.3
但是，15分鐘全隊經濟差距平均為+2
首殺率為83.3%(也就是6場有5場是FW拿首殺)

前期全隊CS平均是輸的，但是經濟是贏的，也幾乎拿首殺
這說明FW在純對線這部分並沒獲得優勢，但前期戰術佈局打的好
利用gank與多夾少來獲得優勢

所以這也代表若前期戰術失敗時的FW，通常那場比賽都打的非常難看，整場被虐
根本沒啥打歐美對線期都贏的這件事，TSM跟MSF對線都沒輸FW

尤其S7這一年已經是FW完全獨霸LMS的一年，比S6更嚴重
就賽區內毫無對手，所以對線實力拉不起來，最明顯是中路跑不起來，LMS賽區內Maple跑
線毫無壓力，因為每個人都被他推爆

像賽區靠一招超前期中野包夾下路越塔4夾2
碾歪LMS各隊，可說沒任何一隊能給FW懲罰，出國後這招就不管用了


至於拉拉拉
講真的打到那個時候，會戰能不能打應該是選手們自己判斷了吧？
除非有錄音檔或選手證詞，證明這是教練團要求要打這麼龜縮
不然我覺得這鍋跟教練沒啥關係


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→ Max7169     : 選手就比較爛 整天怪教練很好笑
推 atrophy5566 : 我的問題是 在教練的指導下 拉拉拉的毛病不是會改
→ atrophy5566 : 善嗎 還是教練團不知道自己隊伍有這症狀
推 swbthj      : 但FW解體出國後反而問題都消失了 一回到白癡賽區又
→ swbthj      : 開始拉
→ atrophy5566 : 或是單純選手不受教？
→ a6964528    : 我也不是很喜歡香腸 但我記得他剛上台分析都被吹
其實我從一開始就不喜歡他在分析台上的分析
大家說左二多神時我都差點翻白眼
但這跟黑他是兩回事...很多真的不關他的事

→ amos30627   : 閃電狼團戰本來就不強 在LMS都靠經濟差贏團的
→ atrophy5566 : 還是拉拉拉是教練團下達的戰術？
講實話FW在S6就這副德性，只是沒選手錄音播拉拉拉給大家聽
不然就沒那個李星練整場之後驚天一踢逆轉FW的比賽

→ a6964528    : 左二左二叫的 評價還不錯 後來怎麼黑的
→ amos30627   : 真的比較會打團的是ahq
→ a6964528    : 是一小時神之眼跟國中幫嗎
推 Nassif0911  : 台灣小孩都最棒了...都是閃電狼的鍋!!
→ amos30627   : 香腸就護航MMD黑的吧 忘記是有次MSI還是WC
推 swbthj      : 護航咪咪蛋和鄉民對嗆 然後被挖出國中畢冊就黑到底
→ swbthj      : 了
※ 編輯: Flyroach (1.169.72.79 臺灣), 10/28/2021 10:24:32
推 webermist   : 就是看選手當下敢不敢賭而已 跟受不受教沒關係
推 qwerty110   : 1.教練團沒辦法治療拉拉病 2.拉拉狼以前這樣拉都贏
推 wwl0909     : 現在LMS出來的只有Fofo對線能看吧 不過他的風格不太
→ wwl0909     : 支援的
→ qwerty110   : 如果是2.那就是單純我們是比較爛的隊伍而已啊XD
→ qwerty110   : 那跟教練團有甚麼關係阿
→ ThreekRoger : 有阿 這問題到msi 6連勝那次就改善了
→ ThreekRoger : 啦啦啦的確改善過 但結局還是16強而已
推 atrophy5566 : 跟賭不賭無關吧 選手當下可以判斷例如我方召喚師技
→ atrophy5566 : 能比較多的情況下可以打之類的 例如lck 隊伍也不賭
→ atrophy5566 : 但決策上感覺上不是平常會教導選手嗎？
推 a6964528    : 所以香腸本來被吹的分析在護航完就變拉機 真神奇
推 Dnight      : 講出我們就是比較爛的時候心態就不行了，對線打不過
→ Dnight      : 我們就爛阿，END
→ ThreekRoger : 我也記得他當賽評的時候評價不差啊
→ ThreekRoger : 我們比較爛不是叉燒說的喔？cyo有說過？
推 Dnight      : 我在講電狼這隊伍的問題,跟cyo本身無關
→ nadleeh     : 主因還是團戰能力太弱了
推 iovoecu     : 忘記誰說ㄉ前十五分鐘教練設計ㄉ== 之後就看選手
推 FncRookie001: 其實還是打線的問題
→ FncRookie001: 電狼的那些前期戰術設計 如果給一個打線強的隊伍
→ FncRookie001: 常常已經3-4K優勢快奠定勝局了
→ FncRookie001: 所以才常常有狼味飄出來 因為就算推完二塔
噓 chuchuyy    : Cyo一夕翻黑是某屆MSI護航MMD才從此被狂噓
→ FncRookie001: 經濟也沒有想像中領先 然後打團又不好
其實到現在還是覺得很扯
FW真的只靠超前期中野靠下路四人越塔四殺二，就打爆LMS所有隊伍
真的‧沒任何一隊能給懲罰，而且這招還用到S8都適用...

推 nadleeh     : 不就秒簽
→ FncRookie001: 自然整天被翻盤
推 chuchuyy    : 不小心按到噓了抱歉
※ 編輯: Flyroach (1.169.72.79 臺灣), 10/28/2021 10:38:53
推 IaKoMu      : PSG現在跟FW那時也差不多
推 FncRookie001: 大部分版本中野優勢都是重要勝利條件
→ FncRookie001: S9FPX四包二塔殺 S10 DWG也是塔殺控野
→ FncRookie001: 倒不是說FW打中野的方向有錯 就單純打線實力不夠
推 good5755    : JT有一年不是靠換線戰術出國嗎...連對線都省了
推 alpacaHong  : 推 原文有夠雲
→ FncRookie001: 聯賽內可以有優勢可以塔殺的 可能世界賽都沒了
→ smallcar801 : 對線沒優勢這個解讀邏輯有問題，其他還行，閃電狼
→ smallcar801 : 都拿對線角打下路四夾二，放掉兩路發育當然輸cs但
→ smallcar801 : 是拿下塔和物件
S7WC時，FW在15分鐘塔數差距為-0.17
也就是15分鐘時拔塔數量輸對手

其實世界賽時下路四夾二打不太出來，不然下路不會打不出領先
世界賽對手中路就不會是草包讓Maple爽跑

→ FncRookie001: 沒有 JT是靠換線聯賽第一 結果季中改版就下去了
→ FncRookie001: Maple沒什麼放CS吧 中一塔還是重要
※ 編輯: Flyroach (1.169.72.79 臺灣), 10/28/2021 10:46:47
→ FncRookie001: 但就老問題阿 Maple聯賽內保證贏線跑的動
→ FncRookie001: 到世界賽就很容易被關在中路 還是打線問題
推 as6633208   : lms的線fw就隨便虐線，全線推靠個下路集結打時間差
→ as6633208   : 就結束了
推 a6964528    : 我們比較爛是叉燒在s4明星賽還是wc後說的吧
推 Predrag26671: F大太認真了 風向單純就只是想噴他而已
→ FncRookie001: 沒辦法這遊戲就很殘酷 有哪屆冠軍是中野輸對面的？
→ FncRookie001: 就算最弱的SSG 也是運用戰術跟選角去扯平
推 c7e767a4    : ssg其他路夠頂 閃電狼其他路就只是雜魚而已
噓 david12763  : 咪咪幫浪費其他人青春的，結案。
推 good5755    : ssg中路打爆perkz clid李星飛天遁地 比PSG強多了
推 Fantasyweed : 我是真的覺得Cyo不差啊 真的是當年護航MMD太氣人XD
推 GinHan      : 不只4抓2一招啦 劣勢開局偷吃巴龍 假開蹲點抓人騙TP
→ GinHan      :  總之就明顯帶腦玩 只是對上國外效果差
推 ufokid      : 靠戰術和團戰贏的是G2吧 SSG對線一直都不爛吧
推 GinHan      : 在LMS對手發現巴龍被吃就退了 國際賽就是被硬上buff
→ GinHan      : 掉光經典巴龍局
→ Atwo        : 拉拉就是判斷不能打啊 有沒有硬接只是事後論
推 lumberjack08: 戰馬將那套下路四包二帶去Fpx結果就直接奪冠 可見同
→ lumberjack08: 樣的戰術由不同能力的選手執行結果就不同
推 choosin     : 如果是剛好他來才這樣 我覺得他可能要背鍋 但狼味不
→ choosin     : 是一次兩次 基本上除了2015 WC每年都差不多爛 但真
→ choosin     : 要說什麼聯賽壓力 對賽區成績有差拉 但對單隊沒啥差
→ choosin     : 連韓中三不五時都有隊伍大賽烙賽 其他賽區更常見
推 Arens5566   : 抱歉欸 賽區太爛了 電狼
推 satousei    : MSI就不必投票的明星賽，歐美韓都打的很放鬆，只有
→ satousei    : 華人拼命打拼命吹，這麼多年了還看不出來？
推 kobe760903  : 因為會戰前上路就不行了
→ nadleeh     : 放鬆還行
→ flyinside   : 我們是比較爛的對伍 也不是在電狼講的阿....
推 h129875230  : 戰馬選了三把海巨人中路 如果這是在fw還不被噴成憨
→ fallsnow70  : msi關係到世界賽的種子池 確定歐美韓放鬆打欸?
推 rappig      : FW對線本來就不算強 他們強的是前期的小碰撞團
→ rappig      : 拿到優勢後 國內就輾過去了 出國被拖住 就開始拉了
推 kenyon0619  : wow居然有中立文
→ NankanAvenge: MSI關係種子分配欸 又不是明星賽那種打爽的
→ NankanAvenge: 歐美只是看起來打的像否放 也只有無關晉級才會真的
→ NankanAvenge: 否放