Re: [閒聊] BP是這麼隨性的東西嗎

[annle1217 (楓醉)]

※ 引述《crystal0100 (小拍拍)》之銘言：
: 欸欸欸那個啦
: 聽不少人說過BP是決定遊戲勝負很大的關鍵
: 雖然似乎不少隊伍
: BP環節都是教練跟選手先共同討論的
: 最終決定權我就不確定每個隊伍是怎樣了
: 但應該不是隨性的事情
: 不過PSG的Mic check看起來是教練比較要讓步一下
: 畢竟選手都說可以就要相信他們
: 那麼想做一個假設性問題
: 如果今天是五次打進冠亞賽的Kkoma教練來帶PSG
: 聽說Kkoma教練是蠻嚴厲的
: 能一直進到冠亞賽相信對他而言BP不是什麼大問題
: 那麼他能把PSG帶到什麼高度呢
: 叫選手選逆命是不是選手就不敢再說要搶妖姬貓了呢


當下比賽的是選手，選手想玩大部分的教練都會尊重選手
畢竟教練也不希望選手選了不想玩的腳色表現不好最後輸了留下遺憾或懊悔

當初人人垢病的Cvmax BP 場場讓Chovy選中路賽恩等支援行中路，

後面的訪談Cvmax也說:可以的話我想把把讓Chovy玩柔依，但Chovy不想

主因就是Chovy知道自己的支援是弱項，與其強化打線反而更希望多幫助隊友，
今年看起來就修正很多了，但可惜的是只玩了一把犽宿，沒玩過一把犽凝，
春季賽他的犽凝是真真切切的一個打九個

https://youtu.be/JkmlEyu_vGY
https://youtu.be/7D2W_ctqcLY
https://youtu.be/HazAfzNO1Ys


The Shy自己不想玩鄂爾，教練+隊員全力哄Shy哥玩鄂爾，等到Shy哥同意才選下的

https://www.bilibili.com/video/BV1GV411S7ne


最出名的就是S5 MSI的BO5生死局上

當時EDG在BP上放出了Faker當年不敗的勒布朗，所有人都知道這是EDG的陷阱，
畢竟你前四場都BAN，生死局忽然不BAN了肯定有鬼阿！
但是Faker還是堅持要玩，並且在他選角時直接點了勒布朗表現堅定的態度

Kkoma當下只能要求Bengi等到最後一秒在鎖角，當時Faker擺明要鎖了，
所以只能讓同時選的Bengi晚點鎖

並且告訴Faker: Faker就算這場輸了，也不要留下遺憾好嗎？勒布朗鎖吧

https://youtu.be/II9IGA5Lg7k?t=32


S6 世界賽 SKT VS ROX 被譽為最經典的一場BO5

ROX在Game 2選下了好運姐輔助，這個Pick讓Wolf和Faker都直言他們肯定是選錯角了，
在第二場輸了後Kkoma也是先問Wolf好運姐能不能處理，Wolf表示好運姐不是問題，
Kkoma也尊重Wolf在第三局同樣放出了好運姐，直到第四局才BAN掉好運姐

https://youtu.be/OQ0yl62z0KQ?t=344


Game 4 失誤BP造就的經典 Bengi生死局練角

當時團隊不知道怎麼討論的，在賽前的休息室說好要BAN好運姐、杰西、奈德麗，
結果在正式選角時忽然轉一個風向要把奈德麗放出來

Bengi: 我們要拿奈德麗嗎?
Faker: 我覺得可以拿!(幹 又不是你玩)
Kkoma: Bengi 你有練奈德麗嗎? 如果太勉強我們就給小花生玩沒關係
Bengi: 我會選奈德麗(不正面回應會不會玩)

Bengi在後來的訪談說到:　我當時不會想我會不會玩這個角色，
我只覺得我是一名職業選手，別的選手都會玩那我就一定會玩。

但其實Bengi原本不用選奈德麗的，因為Kkoma當時緊張到傻了，
看到ROX選下了艾希跟枷蘿後發現自己失誤了，放出奈德麗這個BAN位後BAN了龍獸，
腦中只在乎奈德麗卻完全忘了艾希，因為當時Wolf前兩場最致命的失誤是都躲不開Pary
艾希的大冰箭，所以其實更好的選擇是搶艾希保下路並且讓Bengi選他更擅長的角色去扛
小花生的奈德麗，而不是讓狀態不好的Wolf再承受更多的壓力

https://youtu.be/OQ0yl62z0KQ?t=435


大多數的情況教練應該都沒有BP的最終決定權，甚至Maple也曾經經歷過沒有堅定自己的
選擇而留下遺憾，當時Maple和Bjergsen的中路對決，在Bjergsen鎖了劫的情況下，
叉燒要Maple選勒布朗，Maple表示勒布朗不好打劫，叉燒覺得這東西就55開哪有不好打
的聽你放屁！結果中間Maple直接被Bjergsen單殺。

在比賽上場的終究是選手，自己要對自己負責，不管在BP上是不堅持或是堅持，
這些後果都應該讓選手自己去背負，電子競技，沒有必勝的隊伍，但是千萬不要留下
遺憾和懊悔。

小虎輸給EDG後的訪談說: 我今年沒有遺憾，就是技不如人。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.153.228 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1636119384.A.321.html
噓 GETSP       : The shy明明就說很愛玩22
很愛玩跟他那場當下想不想玩是兩回事，BP討論的影片都貼了自己可以看
※ 編輯: annle1217 (220.135.153.228 臺灣), 11/05/2021 21:39:03
推 GETSP       : 推回來 沒注意到影片 有印象他訪問自己愛玩坦克
推 jeff235711  : ㄅ要再印象了 原PO很負責的貼影片 你就負責貼訪問
那場訪問我有印象，所以可以不用貼了，但他實況的表現跟那場訪問根本不一致XD
※ 編輯: annle1217 (220.135.153.228 臺灣), 11/05/2021 21:49:11
推 TPPlazycow  : 推
→ diefish5566 : 喔 所以放冰鳥放雷茲放TF都沒有遺憾 遺憾都他隊友的
推 fkc         : 背負也順便把隊友背下去 這樣叫背負嗎? 誰比較遺憾?
推 zero549893  : 對啊自己不要留下遺憾 隊友管他去死
推 xgMd1trtw   : 推這篇 每個論點都有影片佐證
推 Barcoz      : 競技遊戲還是成績說話，16強講什麼都只是16強
推 zxcasdzsd   : 明年來一個會阻止他放對面main角的教練好嗎
→ haha98      : 窩能打雷茲 窩能打冰鳥 窩能打逆命
推 Fantasyweed : 認真優文給推
推 BardxBaymax : 整理推
推 jim307prin  : 你自己沒有遺憾那隊友勒 Faker也就S5鐵頭一次 你看
→ jim307prin  : 他後來有不聽教練的話嗎？
→ jim307prin  : 我能打雷茲 好了第一次輸了沒有遺憾 後來我能打冰
→ jim307prin  : 鳥 我能打逆命是怎樣？噁心隊友跟教練？
推 rey123123   : push
→ ksbjo852    : 昨天就一堆粉絲選角抓不到護航點 就找不BAN逆命來護
→ ksbjo852    : 但是不聽教練BAN角 說自己能打也不是第一次了z
推 sdfg014025xx: 怎麼那麼多人氣成這樣
推 Arens5566   : 輸了就是有罪，如果當時是教練堅持，然後硬逼選手
→ Arens5566   : 最後輸了劇本就變成為啥不讓選手選自己覺得能發揮的
推 money9069   : 懂了 選手負全責  主摳快滾
推 swswsw129   : U文推推
→ bluejark    : 所以這個遊戲為什麼叫團隊遊戲 大家都知道自己做啥
推 ig49999     : 媽寶選卡牌一定會被噴不選LB
→ bluejark    : 其實輸了就一個原因就是不夠強
推 iovoecu     : 舉李ㄍ沒啥意思ㄅ== 說能打打贏ㄌ次數還比較多ㄅ
噓 z07535755951: 舉的例子全都是強者 我的隊員這麼強我當然給信任
→ z07535755951: PSG這麼爛是要相信什麼
→ bluejark    : 選手不是機器什麼都會 這也是BP為什麼困難的原因
推 FncRookie001: 選手選角不等於BP沒準備被完虐
→ FncRookie001: 也不等於輔助去拗打野把閃現換TP
推 wjonz0102   : 那river肯定遺憾了 不想帶tp還是帶了
→ bluejark    : PTT鍵盤BP大師在世界賽前猜出會有貓然後想出反制的?
推 Wwc0130     : 今天想進四強還能理解不留遺憾... 他都幾年16強了
推 seazure2016 : 不過其實maple是有機會單殺的 但他失誤很多
噓 redkiss32   : 紅明顯結果論是被單殺沒錯，但其實也只是扛到一個
→ redkiss32   : 塔才死掉而已
→ FncRookie001: 阿RNG不按LB不按TF不按貓 在PSG 3ban時就知道了
→ bluejark    : 找個輸的選角跳針幾年裝得很懂BP一樣
→ FncRookie001: 那時候就應該想到RNG最後有可能全放的可能性
→ FncRookie001: 笑死又有崩潰PSG粉 可憐哪
推 archiu888   : 有整理給推
→ haha98      : 護不了只能惱羞說跳針 呵
→ bluejark    : 他們隊伍狀態我就沒看好PSG是要護啥
→ bluejark    : 你們比賽看了這麼多年連一些基本的東西還不懂嗎
→ ksbjo852    : 最後1BAN是RNG 所以開3隻或開2隻是RNG決定好不好
→ FncRookie001: 對啊 RNG可以選擇3個全開
→ FncRookie001: PSG處理不了三個全開就要自己按掉TF阿
→ FncRookie001: 這樣不管拿貓打哭阿LB 或是剩一隻拿貓/LB都賺
→ FncRookie001: 看Mic check很顯然PSG完全沒想到RNG會把貓放出來
推 Farid       : 影片出來前 教練本要含冤遺憾一輩子
→ FncRookie001: 就以為RNG當好人幫你按貓再讓你一搶TF 笑死
→ ksbjo852    : BAN不了你問選手阿 組對戰房就說要玩逆命飛
推 haha98      : 就護到語無倫次了
推 Fino5566    : 我沒有遺憾 你打野不准帶閃現
→ FncRookie001: 那你要想怎麼保證拿到TF又不會出事阿
→ FncRookie001: 不然3ban貓也可以保證TF/LB拿到一隻 又斷哭阿角色
→ FncRookie001: 就很嚴重的BP失誤 完全沒在想對方的策略
推 sunsptt     : 他們BAN角的時候根本沒在看 PSG三BAN完當天推文都發
→ FncRookie001: RNG1按柔伊2按趙信 很明顯一定會開出OP角了
→ ksbjo852    : 要怎麼保證 滑鼠在選手手上 教練又不能去搶 搞笑喔
→ sunsptt     : 現這樣LB貓跟TF都放出來了 只有PSG還在聊等下會怎樣
→ FncRookie001: Ban角又選手？？笑死那教練來幹嘛的
→ sunsptt     : 只是大部分人以為是頭鐵硬要用LB貓打TF 誰知道是根
→ sunsptt     : 本沒在看
→ ksbjo852    : 選手說想玩 你教練要直接在台上開扁喔
推 habbit33    : 小亮:教練就是金牌白金仔在對五個菁英指指點點
→ FncRookie001: 不是我在討論Ban的失誤你跟我說選手想玩逆命
→ ksbjo852    : 教練說要BAN 選手說自己要玩或自己能打的例子一堆
→ FncRookie001: 那難怪會輸阿 都遮著眼BP想說要什麼就能玩什麼
→ FncRookie001: 不是現在就整隊都沒意識到BP陷阱
→ FncRookie001: 進一選了才在哭說 阿 怎麼貓開出來了
→ ksbjo852    : 選手在組對戰房時就說要玩逆命 是要怎麼BAN 跳針喔
→ FncRookie001: 阿RNG怎麼3ban沒幫我們按貓
→ bluejark    : 那就是BAN角不夠嘛 你怕貓要想出如何克制貓的陣容
→ FncRookie001: 不是啊你按貓也行阿 問題很多欸
→ FncRookie001: 不是ban角不夠 是根本沒在認真BP
→ ksbjo852    : 教練認為逆命能打貓LB阿 選手不甩教練阿
→ FncRookie001: 教練是說硬選阿 代表他也沒想到
推 sunsptt     : 教練說能打也是放三隻之後了 問題是從一開始就不該
→ bluejark    : 你沒想出來就是漏洞 TF體系不會玩也是漏洞怎沒訓練
→ sunsptt     : 放三隻阿
→ FncRookie001: 很明顯PSG一選時就整個被嚇到了 只能做困難選擇題
→ FncRookie001: 也不是什麼出其不意的選角 就版本最強的幾隻
→ ksbjo852    : 粉絲濾鏡很重 BP本來就是55開 哪有可能全拿的
推 habbit33    : 我覺得頂多第三ban李星換tf搶李星 沒了
→ FncRookie001: BP哪有55開 藍方開大欸
→ ksbjo852    : 對方能逆命1隻打2隻 也是在賭阿
→ FncRookie001: 就賭對了阿
→ ksbjo852    : 照教練選逆命就開大啦 有人不選哪有辦法
推 sunsptt     : 一邊是上場前就準備好TF打LB貓 一邊是開始選角才發
→ bluejark    : 對方知道你很會玩就不敢放 他放了變他自爆
→ FncRookie001: 所以我沒有那麼在乎1選時TF還貓 因為2>1是很合理的
→ FncRookie001: 想法 而且LB也有機會贏TF 就沒打好但至少選的有理
→ sunsptt     : 現怎麼跟我想的不一樣 兩邊風險根本不一樣
→ FncRookie001: 問題是 你看嘛 PSG今天想玩TF開飛
→ ksbjo852    : 不然你覺得 逆命 VS LB貓 哪一邊開大?
→ FncRookie001: 已知RNG有TF一定拿 那PSG是不是只有可能一搶TF
→ sunsptt     : RNG這對局不知道準備多少 至少PSG肯定沒準備
→ FncRookie001: 已知要一搶TF 就不可能要一搶貓 就一定要防RNG開貓
→ FncRookie001: 懂我在說什麼嗎
→ FncRookie001: 我不管那個選擇題該怎麼選 問題是根本不該作那道題
→ ksbjo852    : 到底要防啥 BP攻防就很難全拿 你要開TF對方開另一隻
→ ksbjo852    : 交換很常見
→ bluejark    : 所以BP很多都是帶有預測的 你沒準備好放了不會玩
→ FncRookie001: 對啊所以RNG放貓 阿PSG又承受不了了
→ FncRookie001: 整個BP就是假設RNG會幫忙按貓在閉著眼ban的
→ ksbjo852    : 說的好像6BAN都你的 1邊3BAN 要拿你要 又不給對面
→ ksbjo852    : 教練這麼厲害 幹嘛還待PCS 直接去大賽區領高薪了
推 sunsptt     : 更殘酷的是搞不好PSG先搶TF也不會贏 因為RNG明顯是
→ FncRookie001: 所以教練BP爛在這裡阿 整隊輸好
→ sunsptt     : 準備好打這對局了 跟PSG那個做夢BP完全不一樣
→ ksbjo852    : 雙方交換 逆命 VS 貓LB  本來就不一定輸
→ FncRookie001: 要談選擇題我還是會覺得LB貓開大啦
→ ksbjo852    : 又是教練BP爛了 逆命 和 貓LB 哪邊開大你先說阿
推 habbit33    : PSG 123ban 路西恩、伊瑞莉亞、李星 你改改看
→ FncRookie001: 老話一句 隊名換成DK就知道BP問題還選手問題
→ ksbjo852    : LB貓開大 然後輸了怪BP爛???
→ sunsptt     : 李星對面又不是韓國人 伊瑞八強後根本沒人要
→ FncRookie001: 1banCN 2ban李星 3banTF/貓
→ FncRookie001: 不是PSG在mic裡就完全沒想到這個狀況阿
推 habbit33    : ban tf就Ire貓
→ FncRookie001: 你BP在變數最小的一選就出現預料之外的狀況
→ FncRookie001: 嚴重到TF一搶的計畫都毀了 還不嚴重喔
→ FncRookie001: 這樣還不能說BP爛？
→ FncRookie001: RNG1按柔伊2按趙信 很奇怪欸這些角色都不強阿
→ FncRookie001: 在紅方按一堆不強的角色 你猜他想幹嘛
推 habbit33    : 喔柔伊不強 OK
→ ksbjo852    : 要貓LB組合或逆命都讓PSG選擇 那RNGBP不是更爛
→ FncRookie001: 人家就有自信贏這BP所以全開阿 不然3ban就按一隻了
→ FncRookie001: 3隻全開就是他們想要的
推 Fino5566    : RNG最高原則就是哭阿TF 有拿到就是神BP
→ Fino5566    : 但就是有人不知道
→ ksbjo852    : 不管選貓LB還逆命 RNG只能選PSG挑剩的好嗎
→ ksbjo852    : 兩邊各有1個強勢組合能玩 這BP已經很正常了
推 habbit33    : 首選tf 換rng拿lb貓 OK8
→ ksbjo852    : PSG 能先手挑貓LB組合或逆命擇1<<<BP爛
→ ksbjo852    : RNG開3隻但只能選PSG挑剩 不保證拿2隻<BP好    笑死
推 sunsptt     : 你就繼續算數學 怎麼可以鍵盤成這樣
推 JiMau       : 以為來到幼稚園教加法
推 loveciel    : 欸欸 媽寶自己lb調皮被單殺也要怪叉燒喔
推 a27358942   : 賽前吹媽寶是操作型選手，結果玩lb還壓不爛逆命
→ a27358942   : 看看chovy怎麼打的吧
→ a27358942   : 媽寶就是爛管他選tf還lb，說不定他選tf也是整場被壓
→ a27358942   : 在塔下
→ a27358942   : 1元中單能期望什麼
推 WoNanGuo56  : https://www.youtube.com/watch?v=EiD-h9A3FwQ
→ WoNanGuo56  : 真的是自己皮
推 vinc4320    : 你媽寶沒有遺憾 不過我看River倒是挺遺憾的
→ nadleeh     : b完才發現貓在外面真的笑死
推 linnickyeah : 真的  River就沒遺憾嗎?
推 energyy1104 : 不想玩鄂爾那場印象真的很深 他中文不好還是很努力
→ energyy1104 : 表達他不想玩那隻
噓 edd1992     : 堅持自己自信的OK啊 但強迫隊友玩不想玩的太超過了
推 Ten6666     : 優文
推 cool10528   : 推解說優文
推 koiiro      : river的遺憾呢
噓 bobyhsu     : TS最後還是鎖厄爾 扣馬最後還是B好運 台灣？
推 qaz3468     : 優文
推 Hscyin      : 整理推
推 a12838910   : 優文
→ a12838910   : 能夠分享這麼多 選角當下情況 讚讚
推 kkjjkkjj    : 推
推 george00799 : 媽寶選卡牌那場感覺會贏
推 ben3003neb  : 推認真優文
推 cjiajia973  : 優質文只能推了
推 kaiDX       : 所以放了逆命又不選又輸線也是為了沒有遺憾
→ kaiDX       : 啊不是說非選即ban？
推 a0307       : 寫的很好