Re: [閒聊] 《奧術》逆風感想（有雷）

[howtotell (工作的日子)]

影片需要反派

反派已經有標準配備的慢跑伯了  暴力殺人威嚇嗑藥樣樣來

再來一個重疊的反派會很沒特色

所以妹妹只能走另類路線了


一開始姊妹感情不好的話  反差的戲劇性不夠

所以一開始只能設定感情好


編劇的關鍵就在於  要怎麼讓姊妹從感情好變成感情不好 ?


決裂畢竟需要重大衝突  導致他們不會和好


不然如果姊妹只是被壞人拐走或是受騙

那麼姊妹一見面就很可能玩大和解  這會讓劇情吸引力薄弱很多...




既然姊妹恩怨是重頭戲  姊姊又鐵定是主角方

所以當然只能妹妹當邪惡方了


事實上遊戲設定也是姊姊正義  妹妹邪惡

妹妹要符合遊戲有些瘋狂的狀況

要嘛被嗑藥或是被餵食變狼人的藥之類的

要嘛就是要自暴自棄  保持我就爛我就瘋的狀態




編劇沒有讓她被藥物導致異常

而是花了快兩小時告訴觀眾  妹妹是自己下定決心去選擇邪惡路線

我只是想幫忙 >>>  最後還是幫倒忙  >>>  既然我想好人卻都做不好  那我就爛啊 !

這心態的轉變其實並沒有很牽強

而且妹妹也沒有被編劇降智商降的像個低能兒

妹妹三集的行為都是很合理的





至於想要讓妹妹表現合理或是沒有偏差

這本身就是不可能的狀態


因為妹妹如果表現正常  他就不會跟代表正義的姐姐有衝突...

說好的姊妹衝突就沒有了啊

沒有姊妹打架主菜還玩個屁啊  難道你看這部是真的想看傑西上太空還是泡凱特琳嗎 ?


我個人覺得

編劇其實已經超強了

多年前最初的遊戲設定  猴子應該沒有設計成姊妹衝突的導火線

可能只是一個意義不明的象徵  或是代表瘋狂之類的吉祥物而已

能夠融入故事而且不讓人覺得是硬塞的

而且還把遊戲的吧檯放到影片裏面

真心希望後面的故事編劇不會大翻船

編劇花了這麼多力氣描寫姊妹恩怨

後期姊妹能精彩地大打一場應該是不用擔心


我現在最擔心的反而是維克特

欸  這男人怎麼看起來很正常啊  根本就是最佳好人助攻代表了啊

說好的杜芬舒斯與他的邪惡科學咧


看看鐵血的麥吉利斯

第一季諸葛孔明

第二季....主...魔..

我衷心期盼維克特不會被編劇降智商

其實我是覺得編劇兼顧這麼多線有點太冒險了

不過如果能都顧得好  以現在的評價跟人氣  編劇應該加薪加到起飛了

※ 引述《elves (年年難過年年過)》之銘言：
: 在一片讚聲裡發表反面立場壓力有夠大，
: 先說我整體來說還是喜歡《奧術》的
: 但是下城區主線Vi和Jinx這段劇情實在太差了看得很痛苦
: 以Riot的編劇能力不該是這樣的Orz
: 我要分成「下城區故事曲線很差」和「Jinx的描寫完全不討喜」兩部分來講
: 先講故事曲線，我們拿另一邊上城區皮爾托福的故事發展來比
: 皮爾托福線：
: 故事的開始
: 杰西在搞結果未知的實驗=>
: 杰西的實驗被發現=>失去夥伴和支持=>透過自己的努力證明實驗的可行性
: 故事的結束
: 證明成功，獲得新夥伴
: 佐恩線：
: 故事的開始：Jinx很爛，害慘同伴
: 故事的結束：Jinx很爛，害慘同伴
: 我知道Jinx還會有後面的變異，
: 但是你可以看到這三集他有這麼多戲分，這麼多關係角色，
: 除了Jinx搞砸的規模從財物變成人命之外，
: 這個角色的心境和主線劇情幾乎完全沒有在前進，
: 甚至他最後和反派的擁抱也稱不上轉折
: 有人覺得這邊轉得很硬，
: 我覺得完全不硬，
: 《奧術》的Jinx可以用一句話來概括
: 就是「我只在乎我自己」
: 《奧術》的Jinx雷包的點不是他弱小、不是他搞砸事情、
: 而是他平庸得不可思議一點都不討喜的自我中心
: 故事一開始跟混混打群架，
: （腦子沒有在動＋只想著自己）
: 有人說Jinx是想證明自己，
: 我完全看不出來Jinx有想證明自己
: 你如果想證明自己，應該在別人出動帶上你的時候盡力表現
: 但是Jinx是帶上他的時候怕打怕摔沒有任何貢獻
: 不帶上他就是你們不承認我你們輕視我可惡的是你們
: 我要幹票大的證明自己
: 但是幹這票大的傷到的會是別人不會是我自己^_^y
:   抱住如果沒有Jinx本人出手就會是殺父殺姐仇人的反派
: （腦子沒有在動＋只想著自己）
: 美國隊長還是個弱雞的時候為了保護其他人撲身蓋住手榴彈
: 進擊的巨人阿爾敏小時候書呆子被揍沒有還手能力，
: 但是他寧可被揍也不逃，「我沒有逃避，所以我沒有輸」
: 這些一樣弱小的角色想的甚至不是證明自己
: 但觀眾仍然從他們的實際行動感受到角色的核心精神
: 進而引發對角色的喜愛
: 我從頭到尾完全沒有在《奧術》的Jinx身上感受到這種討喜的元素
: 在一個強調手足親情的主線也看不出他對其他同伴的重視
: 同伴鼻青臉腫的時候他永遠是衣服都沒怎麼髒的那個
: 遊戲裡的Jinx大家喜歡是因為他的瘋狂，
: 一樣讓世界陷入火海，
: 遊戲裡的Jinx是諾蘭蝙蝠俠裡小丑那種
: 「我就是條追著火車跑的狗，自己都不知道追到了要幹嘛」
: 純粹享受破壞過程的蕭婆
: 《奧術》的Jinx這種人
: 到底誰大學分組報告沒有遇過

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https://www.youtube.com/watch?v=-JkhB07Ywis  眉村ちあき「教習所」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.51.161 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1636466790.A.A5C.html
推 krumon      : 555姐姐不要我了 看到壞人 抱抱 我要變壞 編的好 讚
推 a2j04vm0    : 一連串破事都是VI起頭的 最後JINX來個爆炸收尾 讚
→ a2j04vm0    : 兩姊妹都是亂源
推 kevin202025 : 劇本被一樓那樣去脈絡化 神劇也能變糞作
→ qskingq     : 那篇就只為了反而反，角色刻畫不符期待=劇情爛
→ qskingq     : 還拉什麼美國隊長 阿爾米出來救援== 真的笑死人
推 henryhuang17: 一樓這樣講法跟谷阿莫講電影的差別在哪
推 krumon      : 呃 那他跟VI邀功到投入壞人那邊不會轉變太快ㄇ
推 godsleeping : 為什麼都先入為主希爾科是壞人啊，對Jinx來說不是一
→ godsleeping : 不是一個關心她和她姐姐的的祖安人嗎?不要用上帝視
推 kirbeez     : Powder根本不知道抱他的人是壞人吧 她有看過他的臉
→ kirbeez     : 嗎
→ ThreekRoger : 他根本不知道那是壞人好嗎
推 krumon      : 他不是在牆壁外看了一陣子嗎... 還是她視力不好
推 energyy1104 : 爆爆根本沒看過希爾科吧 他搞不好連Vanderbilt怎麼
→ energyy1104 : 被綁走的都不清楚
→ godsleeping : 甚至她根本沒看是誰，就只是聽到關心她的聲音自然的
→ godsleeping : 撲上去而已
→ Shichimiya  : 金克斯從單純打的爛變成改革家了
推 davidliudmc : 她沒看到希爾科啊 鏡頭給她就看到金毛而已
→ comodada    : 回去看了一下爆爆視角 他視角有VI還有假蒙多
推 krumon      : 哦 原來是這樣喔 那我懂了
→ ThreekRoger : 他只看到那個怪物在揍VI好嗎
→ kirbeez     : 她爬上去看的那個窗戶很小 鏡頭只有帶到跟Vi打架的
→ kirbeez     : 人
推 kunxue0320  : jinx一定以為是皮爾托福的人害得，而希爾科又最恨
→ kunxue0320  : 皮爾托福，剛好直接利用
推 rhox        : 所以一堆古阿莫粉阿，放棄思考
推 wshevssam   : 罰你們重看
推 w320230     : 杜芬舒斯博士的邪惡企業～
推 info1994    : 看完心得：請給我更多的凱特琳
老外的黑長直  但感覺臉有點瘦弱  好像沒甚麼戲分

可能後面警察抓小偷也是在看姊姊...想看他大概只能看本本了
※ 編輯: howtotell (1.171.51.161 臺灣), 11/09/2021 23:05:59
推 pwh811213   : 演杰西跟凱特琳瘋狂做菜也不錯吧…
推 info1994    : 杰西可憐 要不是遭小偷 不然早就跟凱特琳摸摸了
→ kirbeez     : 現在看凱特琳都想到張秋 幫他配音的
推 qscgg       : 我本來以為是jinx要被灌藥然後瘋掉...
其實我也以為是這樣...因為要讓妹妹瘋狂當反派不然怎麼跟姊姊死鬥

現在的狀況我是覺得沒有到會死鬥  可能還要靠反派灌輸妹妹一些負面的東西

但是這種灌輸就很容易降智商了  恨姊姊拋棄自己跟拿武器和姐姐廝殺是兩回事

目前我覺得還沒有深仇大恨  只是說明妹妹自己選擇了邪惡路線

但廝殺的原因我覺得還不足...

推 andy8568    : 那篇根本上帝視角+忽略小孩能力有限 硬要反
※ 編輯: howtotell (1.171.51.161 臺灣), 11/09/2021 23:58:28
→ afking      : 瘋子會呼吸吸引吧，希爾科對范叔的自卑感跟孤獨感我
→ afking      : 覺得是他會抱住jinx的原因
→ afking      : 但我覺得讓jinx看到夥伴被她炸死的現場瘋掉比較合理
這個滿有可能的  因為預告有妹妹回酒吧的鏡頭  那時酒吧已經無人而很殘破

但妹妹也可能都怪反派導致老爹跟同伴的死

妹妹應該隱約知道自己的爆炸害死老爹  但是他現在只怪姊姊拋棄自己  沒有恨自己

換句話說  妹妹沒罪惡感  如果他後面忽然有罪惡感還滿困難的...

我覺得反派看起來也不像想要用罪惡感把妹妹弄到崩潰  只是想收妹妹來看戲



目前我覺得還沒有原因要跟姐姐廝殺或是惡作劇...


我是覺得劇本應該會捨棄惡作劇之類的設定吧  不然像小丑一樣因為藥物發瘋就好

不需要花兩小時寫故事  可是妹妹一直在畫炸彈的塗鴉

看起來編劇還沒放棄塗鴉的設定
※ 編輯: howtotell (1.171.51.161 臺灣), 11/10/2021 00:05:28
→ afking      : 冠軍賽開幕表演的動畫很清楚後來jinx是真的瘋了，被
→ afking      : 幻覺纏上
對  瘋是一定會的  只是原因不知道是甚麼

下藥導致發瘋是最簡單的理由  不過我希望編劇用別的理由

換句話說大家都在等妹妹被編劇虐啊  (FBI  open up !)

推 kenokor7    : 某樓是要有怎樣的腦和理解力，或者對欣賞劇作的能力
→ kenokor7    : 多薄弱才會得出那種自以為好笑的心得
※ 編輯: howtotell (1.171.51.161 臺灣), 11/10/2021 00:07:01
推 swallow30309: 期待慢跑伯和狼人出現
推 gn00324893  : 維克特我反而不擔心 因為漢默丁格也有說過 當被壞人
→ gn00324893  : 使用之後這股能量就會變成災難 剛好他可以拿來當做
→ gn00324893  : 墮落的例子
推 ErrMan001   : 原來cait是梁佩詩幫她配音的?!
→ ThreekRoger : 我覺得就只是JINX會認同希爾科的想法，VI會袒護
→ ThreekRoger : 范德爾的理想，所以立場不同成為敵人
→ ThreekRoger : 希爾科後面看起來也不是什麼瘋狂的反派，他也有他的
→ ThreekRoger : 理想，他把范德爾抓走看起來目標跟本是VI
→ ThreekRoger : VI在痛扁他的手下的時候他也沒有驚慌 只是默默的看
→ ThreekRoger : 他原本目的應該是想吸收VI成為自己的人
推 mrlucas8891 : 希爾科目前感覺內心不壞啊 畢竟他也是想讓上面的人
→ mrlucas8891 : 不再把他們當垃圾看 只是他們兄弟倆走向不同的道路
→ lucifiel1618: 維克特除了跟杰西有仇外在佐恩又是發明又是救人的，
→ lucifiel1618: 除了個性怪了點根本超級大好人，誰跟你墮落了作夢夢
→ lucifiel1618: 到的喔
推 wayne870624 : 兔子娃娃也是讓jinx崩潰的導火線之一
推 wayne870624 : 從預告來看 vi後來會被關監牢很久 凱特林不知道什
→ wayne870624 : 麼原因才放他出來 那jinx在壞人那長大後 應該更誤
→ wayne870624 : 解vi真的說丟下就丟下？
推 s81669      : 怎麼可能捨棄惡作劇設定 她正史描述就是一直惡作劇
→ s81669      : 來引起她姐注意啊
推 s81669      : 她的惡作劇還會特地留下明顯指向vi的訊息
推 Survey      : 麥吉利斯笑死
→ Survey      : 你打得贏有主魔的我嗎
推 mizukawa    : 維克特以聯盟宇宙的設定上來說本來就不是反派吧，他
→ mizukawa    : 只是用比較激進的方式進行科學改革，也不會強迫別人
→ mizukawa    : 進行榮光進化，去找他的都是被毒物侵蝕到沒救的人或
→ mizukawa    : 是自願進行改造的，他的目的一直都是救人，並不是為
→ mizukawa    : 了報復社會
推 roro8016489 : 我的確覺得Jinx被Vi遺棄的投入Silco懷抱前可以再多
→ roro8016489 : 一點意識流的無能狂怒描寫 再多甩一點東西來表達崩
→ roro8016489 : 潰 像預告打拳擊機的那種
推 wayne870624 : 樓上其實有一個細節 第二季jinx拿到vi的娃娃後vi根
→ wayne870624 : 本沒注意 jinx一個人落寞在酒吧玩娃娃 就凸顯不被注
→ wayne870624 : 意的心情 也是為甚麼第三集開頭vi丟下jinx後崩潰憤
→ wayne870624 : 怒摔箱子 那個箱子裡面放的就是兔娃娃 我想那時候
→ wayne870624 : 的jinx心態已經有點扭曲了 只想立刻得到vi的認可
推 Rafachu     : 維克特應該就是劍走偏鋒，然後走火入魔這樣？
→ Rafachu     : 我也覺得編劇超扯的，希望維持下去不要翻車，神作預
推 RaysMoon    : 問題在最後鋪陳太少吧，菲艾離開三秒後就投懷送抱
→ RaysMoon    : ，一點心路歷程都沒有呈現，閃回幾個畫面麥羅說他
→ RaysMoon    : 是廢物，菲艾說他有沒做好的事就好很多，我自己看
→ RaysMoon    : 也覺得很突兀，就前一秒還在原地哭求菲艾留下，下
→ RaysMoon    : 一秒：她不是我姐姐了，黑人問號==