Re: [閒聊] 《奧術》逆風感想（有雷）

[your135 (藷)]

※ 引述《howtotell (工作的日子)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 《奧術》逆風感想（有雷）
: 時間: Tue Nov  9 22:06:21 2021

原PO與原原PO述刪

 推 krumon      : 555姐姐不要我了 看到壞人 抱抱 我要變壞 編的好 讚  11/09 22:26
 推 krumon      : 呃 那他跟VI邀功到投入壞人那邊不會轉變太快ㄇ       11/09 22:37
 推 krumon      : 他不是在牆壁外看了一陣子嗎... 還是她視力不好      11/09 22:41
 推 krumon      : 哦 原來是這樣喔 那我懂了                          11/09 22:43

以下有雷：

這件事情是這樣的，可以搭配Enemy使用
https://www.youtube.com/watch?v=F5tSoaJ93ac

基本上從VI的角度很容易能理解：我們洞都挖好鎖都解了就差一點逃走了
                              媽的就叫妳不要來了，這個死雷包AD害死三個隊友
                              但妳還是我妹妹我生氣歸生氣，看你危險還是會救妳


而從Jinx的角度來看：
基本上爆爆/Jinx的性格本來就有缺陷了
在下城那種地方長大，周圍是數不清的暴力、歧視，父母死於與皮城戰爭可能造成陰影，

而VI就是個強者，內心有甚麼憤怒能夠用拳頭表現出來，雖然這也是不成熟的象徵，
兩個胖坦克瘦輔助也有自己的作用，打架、坦住、開鎖等，完全不會扯後腿，
而團隊中就只有自己是沒用的，不只沒用，還會搞砸很多東西，造成團隊困擾，
(基本上Jinx天份在射擊，但小時候除了遊樂場完全沒有讓她發揮長處的地方)
唯一她覺得可能有用的就是她手工的手榴彈(雖然沒成功過)，這點VI也一直給予肯定，

而在這種環境下，Jinx養成的性格是很不自信，很希望能獲得夥伴的認可，
像是她在第一話皮城跳屋頂後，第一個動作是看胖瘦男孩，希望得到肯定(結果被酸)
而偷來的東西因為自己沒用的關係沉到河底更加加重她的不自信，
接下來她偷聽到VI跟瘦輔助的對話，只聽到前半段VI說的確爆爆有很多事情做不到，
她雖然後來表現的沒事，但已經有點崩潰了，從歌詞可以看出來
"當我背對世界，卻發現他們在背地笑我"
她覺得VI其實也都認為她很沒用，只是不好意思跟她說，沒聽到後半段就跑走了。

接下來就是不斷的看到皮城的執法者要來抓他們、找Vander的麻煩，
之後就是快進到Vander本來想自首，但警衛跟艾克親人被殺、Vander被抓走，
而VI跟艾克看到了一切，她知道Vander不是被皮城那邊的人抓，
後來回去就叫Jinx躲好，並不是因為覺得Jinx沒用，而是覺得太危險 (看到怪物)
跟以前的情況不同，她沒有辦法保護Jinx，連自己都沒有辦法保護住，
只能戴上不會扯後腿的胖瘦男孩一起去救Vander

而Jinx在這邊得到的訊息只有
1. Vander被抓，根據前面的經歷，她只知道皮城正在抓他們，覺得壞人是皮城
(從頭到尾沒人跟她說抓人的不是皮城而是另一幫人，也沒人跟他說有怪物)
2. VI不讓她過去，一定是自己太沒用了，只要自己有用...

之後有一段情緒崩潰那邊可以看到她精神的問題，有點躁鬱症的傾向，
後來想通海克斯結晶會爆炸，頓時覺得
"阿我現在有用了，能幫到忙的話VI他們肯定會肯定我" 就出發了

接著到現場，她爬上去的時候，那時已經是VI他們鎖好門，外面有狂化色違EZ在撞，
她就放出了猴子炸彈，覺得能炸死那個怪物，能夠幫到VI她們，
但從畫面來看，她的那縫隙只能看到色違EZ，是完全看不到其他壞人的。
接下來她更是在第一波爆炸就被吹下去，完全沒看到後面發生的事情，
(她下去時臉還是笑的，覺得自己終於有用有幫到忙了，殊不知是幫倒忙)

而他爬起來時，第一眼看到的是VI，很高興的跟她邀功時才看到後面好像死去的Vander，
後來VI情緒崩潰痛罵他，還拋棄她，她雖然覺得事情不太對，
但其實還是不知道自己丟出去的炸彈才是造成一切的原因，後來VI打了她，離開她，
她就此情緒完全崩潰，養父死了、夥伴不見、VI不要她了，
她珍惜的一切都沒了
此時跑出來，很像關心她的一行人，填補了她內心的空洞，覺得還有人是關心她的，
畢竟只是個8-9歲的小女孩，情緒激動的情況抱上去也不是特別不合理，
而獨眼也從他那邊看到被拋棄的過去的自己，心軟決定培養她一起復仇。

而後來跟皮城作對也不難想像，以她得到的資訊就只能推測到，
1. 一定就是皮城抓走Vander才造成後續的事情
2. Vander跟夥伴死掉，怪物、VI不要她，要是沒有皮城一切就不會發生
當然她內心也會是很恨VI拋棄她，但她會認為是
3. 只要我變厲害，對皮城復仇了，她會看到並且回來我身邊的
4. 我一定要變得比VI厲害，對她證明我自己，得到肯定
而這想法完全能夠被獨眼利用，培育並改造她，使他變得更瘋狂更偏激

我已經可以想到後面Jinx發現VI加入皮城執法者後，覺得被背叛，崩潰第二次，
然後真的開始恨起VI反目成仇的發展了，肚子痛...


我的結論是基本上，編劇用了整整三話的時間，塑造Jinx的個性，以及轉變的鋪陳，
要是沒有串連這一些劇情脈絡，光看到她後面倒向敵人懷中，就覺得編劇爛，轉折硬，
我認為是不公平的


雖然也有些地方轉折稍微有點硬，這樣的大前提包括後面陣營、雙方個性、雙方能力、
能夠合理做出這樣的劇情跟故事張力，我認為到目前為止已經是滿分

--
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推 mcucdfeijai : 推
推 kenokor7    : 特地跟這種人耐心講解也是滿厲害的
推 howtotell   : 挖  那我搞錯了  我以為妹妹知道他的爆炸害死爹
→ howtotell   : 如果不知道的話那這應該就是發瘋的理由了
另外妳上一篇討論Jinx後面瘋狂的原因，我猜有兩種可能
第一種是看到VI加入到她認為的仇人皮城執法者那邊是一種，
不然做了很多錯事之後才從VI口中得知一切，無法接受之下瘋了，
當然也有可能是其他的原因，畢竟我不是編劇

推 haupindiedie: U文 還用心解釋各種心境場景
→ howtotell   : 不過他如果不知道很尷尬  因為觀眾都知道...
→ howtotell   : 這會導致妹妹長時間狀況外  我是希望編劇不要這樣寫
→ howtotell   : 這樣等於姊姊有資訊優勢  妹妹沒有  兩者訊息差太多
→ howtotell   : 因為姐姐有說 you did this ?  我以為妹妹就懂了
→ howtotell   : 如果妹妹沒懂  那就尷尬了  這會導致後面雞同鴨講
應該是隱約知道自己做了錯事，但不知道具體的內容
VI也沒有明說是炸彈害死兩個好友跟間接害死Vander

推 loltrg42972 : 那ID感覺就沒看懂硬要來黑的
推 howtotell   : 那後面妹妹很容易被降智商  因為姐妹訊息差太多了..
推 wshevssam   : 配上主題曲更難過了
→ howtotell   : 重點是觀眾都知道  這樣妹妹會很多決定無法被觀眾接
→ Sornecronoc : 有沒看懂是一回事看推文口氣就知道不是來好好討論的
→ howtotell   : 受  因為觀眾知道妹妹不知道的訊息
不這樣做劇情就沒辦法合理的進展下去造成衝突啊，哀...

推 l86054      : 仔細想想色違EZ還真的無違和
推 howtotell   : 也是啦  本來就是看妹妹受虐 (開門~~~~~查水表~~~~)
推 krumon      : 謝謝你的解說
不會啦，很多人好像不能理解Jinx線轉變的脈絡，
但我覺得編劇能夠塑造這麼合理，應該讓更多人知道，不然很冤

推 james182128 : 優質文
→ krumon      : 我只是把我看完的想法講出來 :(
每個人理解的點都有差異，我提供我這邊看三次得到的觀點，也不敢說都是對的，
我也有盲點，肯定也是有其他人對劇情的看法跟我不同，就互相討論而已

推 ilikeroc    : 大家都有自己的想法 沒關係啦
推 MFultz      : 我也好希望能趕快看到Jinx發現VI變執法者的那個畫面
推 Healine     : 結論：傑西的研究物真他媽的危險 有罪 !
推 LegendaryOli: 推 但預告後面好像有姐妹合作的畫面 代表之後是獨
→ LegendaryOli: 眼把她搞瘋的嗎
推 wshevssam   : 感覺最後走向會不會發現獨眼在搞 聯手幹掉 但妹妹已
→ wshevssam   : 經回不去了 就繼續你追我跑的日子
推 hihi49853   : 搞不好奧術水晶會侵蝕內心
→ hihi49853   : 讓Jinx跟維克特發瘋
如果是這種原因只因為拿了甚麼就會改變個性，那我會失望= =
不過我相信以目前編劇看起來的水準，不會用這麼硬的方式推動吧...

推 rainnawind  : 那個水晶按設定是史迦納冬眠中的族人
→ rainnawind  : 卡蜜兒的家族專門開採，因而致富；只有瑟菈紛可以
→ rainnawind  : 聽到族人們的聲音，除此之外就一直被當能量體
可是瑟菈紛雖然設定應該是很善良、共情能力很高，但不知怎的感覺就超綠茶的XD

推 creakcreak  : 哇  這篇細節
推 wshevssam   : 等等 瑟拉芬不是也皮城的嗎 沒出來露個臉XD
推 rainnawind  : 就是人設太瑪莉蘇的關係吧XDD
推 cool10528   : 推分析
→ rainnawind  : 後兩章有機會 設定上凱特琳和艾克都是她的粉絲
推 hihi49853   : 也許不是發瘋的主因 但加重發瘋應該蠻有可能的
→ hihi49853   : 畢竟劇中若有似無的提到奧術是危險的
→ hihi49853   : 一個牽引故事主軸的東西 總不可能只會爆炸吧 (?
推 howtotell   : 我也想過水晶發瘋  妹妹被留在房間大哭時鏡頭一直帶
→ howtotell   : 水晶  但真的希望編劇不要用這個...
推 wshevssam   : 還是因為紫水的緣故
推 maybe158003 : 推
推 kevin202025 : 推這篇 跟我想法很接近
推 y12544      : 瑟菈紛超靠杯的啊 把史加納族人踩在腳下 還問他要不
→ y12544      : 要聽他族人的聲音 我是蠍子一定把她扁爛
推 dk394alal   : U文
推 Agent5566   : 這麼認真只好推了
推 cch121      : 因為水晶發瘋的話，杰西早該瘋了吧
推 watergin49  : 分析得很好，jinx這樣做其實不是沒來由的，只是看
→ watergin49  : 到那個畫面時還是覺得轉得太快，當下有點出戲XD
推 ilikeeel    : 當下看到我是 殺小？？分析的有道理但第一次看真的
→ ilikeeel    : 會問號
推 Tomsen      : 沒你這解析我根本白看XD
推 onedaymor   : 推 用上帝視角看容易跳過很多細節
推 bonjk87     : 推
推 s8952889    : 推
推 AWSMD       : 看的不仔細或是上帝視角看真的會忽略jinx 視角
推 zedddd      : 認真推
→ zedddd      : 鋪陳這麼好都可以說轉得硬的人也是蠻可悲的
噓 sdf88523    : 皮城的人把人抓去佐恩 你跟Jinx一樣嗑多了？
噓 sdf88523    : 而且一開始爬牆壁就看到光頭了好嗎
首先，在Jinx印象裡，會找他們麻煩的一直都只有皮城的人
再來以我的印象，Jinx到那邊就是看了工廠，往上爬，看縫隙，放炸彈，沒看到光頭吧
晚點我回去再去看一遍

推 hana0616    : 翻了一下第三集 VI有說“牠”把本索撕碎了 用的是it
→ hana0616    :  爆爆還不能理解是非人類的怪物ㄇ
也有可能以為是武器甚麼吧，但我不認為一個小女孩會意識到這樣的危險性

推 supper5566  : 跟我理解的一樣，給推
推 Fino5566    : 想多了 宇智波血統作祟 所以擁抱大蛇丸
→ Fino5566    : 這腳色心理越纖細越難成為8年前那個瘋婆子 跟到泡
→ Fino5566    : 過藥池的老大有機會
推 wayne870624 : 還有一個 第二集jinx好像拿到了vi的兔子娃娃？但vi
→ wayne870624 : 摸摸jinx的臉卻完全沒注意到 看jinx落寞在酒館裡看
→ wayne870624 : 娃娃還有第三集被丟下時很想甩娃娃 看得出這件事讓
→ wayne870624 : 他很難受
噓 michael1214 : 別的先不說 不要隨便把躁鬱症這詞拿出來用
我感覺Jinx應該有某些精神疾病，最像的就是躁鬱症啦
如果我理解錯誤，有其他的解釋我也很希望你能夠糾正我一下跟我說那不是躁鬱症理由

推 howtotell   : 兔子的確應該強調，出現的很低調
推 xien721     : 這部前三集看了很沉重，但還是覺得都Jinx的鍋xd
→ xien721     : 我覺得不合理的是，他明明知道自己弄的爆炸害死了
→ xien721     : Vander跟二個朋友，但她瞬間憤怒的情緒是大概悲哀傷
→ xien721     : 直接投靠反派????雖然是劇情需要，但前面她個性塑造
Jinx第一波爆炸就被吹下去了喔，然後爬起來就只看到VI跟後面的Vander
完全不知道兩個小夥伴死了跟爆炸有關，最多就是看到兩個人不在覺得是死了
後來看VI情緒崩潰打她拋棄她(在她看來)，她可能才有可能認知到Vander的死跟她有關

→ xien721     : 的並不是像vi那種用爆力拳頭憤怒來解決事情的個性
→ xien721     :                          *憤怒的情緒是大過悲傷
→ xien721     : 前面他就是沒自信+膽小 結果爆炸之後她瞬間轉變直接
→ xien721     : vi互換了個性人設，看了就覺得很硬。但是我覺得如果
→ xien721     : 這段動畫再多呈現一些內心轉折，而不是直接撲向反派
→ xien721     : 應該看了會比較流暢，但瑕不掩瑜，奧術整體來說還是
→ xien721     : 滿精彩的，畫面水準跟音樂都很棒，我特愛音樂
推 xien721     : 其實我覺得Jinx隱約知道是她的爆炸造成的，不是什麼
→ xien721     : 都不知道，倒不說，她反應知道爆炸是自己造成的害死
→ xien721     : 自己人，可能才更無法接受打擊直接性格大變
推 Sunset0222  : 轉折還不夠多ㄇ…
→ ThreekRoger : 欸不是 jinx根本不知道那是反派阿
推 xien721     : 但是我覺得她那一瞬間就全恨上VI那段就真的轉得很硬
→ xien721     : 也可能本身精神上就缺陷有一個點就炸了，各自解讀吧
推 xien721     : 但奧術不差，整體來說還是滿大推的，畫風配樂都很棒
→ xien721     : 等後面劇情再看多一點可能比較了解吧
我是覺得她就算有點恨VI，但會被扭曲成更強烈的對皮城的恨，
還有一種要證明自己更強來復仇之類的感情吧

→ ThreekRoger : 那一瞬間又不是恨 只徬徨崩潰吧 有人安慰他就靠上去
推 nthank      : 我也認同Jinx不知道獨眼是反派，很多事是因為觀眾
→ nthank      : 站在上帝視角我們才會知道，我們應該要先預設Jinx
→ nthank      : 什麼都不知道才合理。
推 taeyeonroy  : 優質文 大推
→ michael1214 : 感覺jinx有精神疾病這件事就已經是倒果為因啊，在
推 michael1214 : 不健全成長環境裡的小女孩尋求認同跟歸屬感不代表
→ michael1214 : 有病。不是建立在上帝視角跟已知背景設定的條件底下
→ michael1214 : 怎麼會得出powder有精神疾病的結論呢？至少前三集沒
→ michael1214 : 有什麼可以說是病徵。
→ michael1214 : powder還不是jinx。她只是個尋求認同但搞砸、然後只
→ michael1214 : 看到部分事實以爲被姊姊拋下的小女孩
恩那我可能因為後來的Jinx先入為主，覺得從以前就有精神疾病然後提早帶入了
※ 編輯: your135 (140.112.52.73 臺灣), 11/10/2021 11:37:22
→ loveadu     : 正常阿，遊戲也常常1v9
推 andy8568    : 推 這篇解釋超清楚
推 j84911666   : 推推優質文
推 CS0000000000: 肚子好痛
推 taxout      : 推 認真看就會發現這篇講的細節都有演出來
推 wallowes    : 爆炸那邊蠻扯的，最好全都炸到自己人，敵人都沒事
→ your135     : 有啊，辛吉德被炸了，還有一個女的推走希爾科斷手
推 s9531       : 我覺得比較像焦慮型人格依附，躁鬱症比較複雜，躁
→ s9531       : 期機制也很難捉摸。
推 xenojack    : 推  有些人就是只看結果從來不看脈絡
推 machiner    : 分析的真好
推 qqclu123    : 分析的很棒 這就是編劇想要給觀眾的
推 skyjumper   : 跟我理解的一樣
推 RoomBytheSea: 觀眾真的太上帝視角了
噓 RaysMoon    : 感覺有些地方都在腦補護航欸
→ RaysMoon    : 炸掉敵人藏身處之後馬上出現的人難道不會覺得是敵
→ RaysMoon    : 人或者罪魁禍首？！是把jinx腦袋拔掉還是智商設定
→ RaysMoon    : 成零
推 RaysMoon    : 看到vi那個反應跟夥伴沒出現也該知道是自己爆炸害
→ RaysMoon    : 死三個人，看你文章寫雖然被vi痛罵但還是不知道炸
→ RaysMoon    : 彈是主要原因，好吧你真的把爆爆當沒思考能力的嬰
→ RaysMoon    : 兒，那幫嬰兒護航是很合理的
推 RaysMoon    : 不知道獨眼是反派也很奇怪，獨眼第一句問你姐姐呢
→ RaysMoon    : ，這樣還可以認為jinx把獨眼當路人？！無法理解
→ RaysMoon    : 觀眾是上帝沒錯，但爆爆也不是嬰兒
推 RaysMoon    : 但這麼用心寫還是補推吧，只覺得這篇太多矯枉過正
→ RaysMoon    : 護航過頭的了。
推 j27910681   : 當事人不到10歲，生長在不健全的環境，你要她理性判
→ j27910681   : 斷這是不是敵人，笑死
→ j27910681   : 到底誰智商被設成0
推 marshmallow7: 爆爆要腦補成皮城的人害的也太牽強了吧，Vander被抓
→ marshmallow7: 走的地點怎麼會有皮城的人，她一路上也沒看到執法者
→ marshmallow7: 啊，感覺智商真的很低，她都沒確定敵人是否都死光了
→ marshmallow7: ，旁邊出現的大人難道不可能是敵人？站起來後巡一下
→ marshmallow7: 四周發現只有自己人的屍體難道不覺得怪嗎？
→ marshmallow7: 第三集結尾真的可惜，姐姐也沒說要拋棄她，她就坐在
→ marshmallow7: 原地一直哭覺得姐姐不要她了也不追上去？
→ marshmallow7: 不過動畫美術配樂100分，還是看得很開心啦
推 RaysMoon    : 笑死人 自己不想動腦也不用把9歲當白痴
推 NickLin1003 : 推個
推 marshmallow7: 這篇真的護航過頭 第五集就很明確演出爆爆知道是自
→ marshmallow7: 己害死同伴的 不用腦補了
推 iamwhoim    : 推
推 rolandgjh   : Jinx知不知道敵人是誰有點各說各話吧，但是我認為她
→ rolandgjh   : 顯然是知道她害死同伴的，那個胖子眼鏡在西方電影中
→ rolandgjh   : 就是一個很常見的隱喻阿