Re: [閒聊] 從aram來看，拳頭484完全不懂平衡

[qskingq (勾勾)]

你忽略掉一個很重要的點

叫做角色熟練度

某英雄遇到絕活哥 勝率可能有7~8成
但多數人都不會玩的話，該英雄勝率一樣很低

所以RIOT的做法就是砍那些特別高 BUFF特別低的

大概40~60% 都算是他們認為可以接受的吧
即便是峽谷也不會剛好砍到5050

所以有些英雄勝率低=/=他很爛   或許只是多數人不會玩

※ 引述《IOP14759 (iop14759)》之銘言：
: 明明aram已經採用最無腦的平衡方式了
: 強角就是傷害變少治療量減少承傷變多，還是太強就繼續改數字
: 弱勢角色也是同理，反正就是數字遊戲
: 就這麼無腦簡單的修正，直接角色勝率拉出來，超過50%就給debuff不到50%就給buff，這種
: 事丟給ai去動態平衡都夠用了吧？
: 就這麼簡單的事情也能讓固定幾個角色常駐勝率上游，從aram來看拳頭是不是根本不會平衡
: 啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.244.64 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1646813430.A.189.html
→ IOP14759    : 大數法則+aram全隨機，你講的根本沒有意義
哪裡會沒有意義? 每個人出裝千變萬化 要是夠強，勝率早就不會只有那樣
推 DoubleFree  : 帝王艾希玩一場跟玩一千場有甚麼差別嗎
不是每個人都是帝王魔劍，然後銅牌的帝王艾希跟菁英的帝王愛稀有差嗎? 明顯有吧
→ IOP14759    : 艾希夠簡單勝率夠高吧？也沒見到繼續砍阿
不是每個艾希都是帝王魔劍啊==
推 GivemeApen  : 砍了還是繼續出帝王命令 誰理你啊
→ IOP14759    : 蒙多烏迪爾賣肉也沒操作門檻，也是常年墊底
哪有什麼角色沒有操作門檻的 坦克也是一門很大的學問，只會上去死的人一堆 當然墊底
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:14:58
推 sivhd       : QQ 可是艾希帝王命令好好玩
推 h75311418   : 最近發現一個對手出月石漢默丁格有搞頭嗎？
推 iphone55566 : 問題是用了靈氣 ARAM勝率還遠比峽谷不平衡啊
地圖牽扯到太多東西 符文、道具、技能點法差很多，而且在ar同一隻角色出裝可以非常多種
→ iphone55566 : 你說40~60? 但峽谷的幾乎是45-55而已 AR可以到40-60
40~60還好吧  五個人都抽到40的機率也不高，
更別說那40還有可能是絕活哥，60的可能也是雷包仔
推 lunar       : 同個角色在高端場跟低端場的勝率也可能差很多
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:19:32
→ IOP14759    : 你的意思是少數人不出帝國指令艾希，所以表示艾希
→ IOP14759    : 很弱不需要砍？如果這樣的話也沒必要討論了
→ iphone55566 : 你講錯了吧 牽扯更多所以峽谷更難平衡才對啊
峽谷要爬分大多都是拿擅長的出來玩 出裝也蠻固定，這才有大數據的意義
→ IOP14759    : 現實是大部份都出帝國指令，然後勝率都很高
不知道opgg準不準拉  艾希勝率55.28%  帝王pick率 59.3%  代表將近四成的人還是不會出
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:20:58
→ bill403777  : 不需要管到什麼高端低端的，大多數人都在中間，抓中
→ bill403777  : 間的勝率調整靈氣，確保大部分人都玩得爽，不是才是
→ bill403777  : 調整靈氣的意義嗎？針對高低端修正的是兩個禮拜改版
→ bill403777  : 的事情
→ iphone55566 : Errr 你是在亂回嗎? lolalytics的資料是白金up
→ iphone55566 : 一個腳色由數據平均出來的勝率 你要從哪看雷包仔?
→ iphone55566 : ARAM打久了 也沒有不擅長這件事了啊
那裡不會有雷包仔 艾希出帝王就很op 那不出，然後玩得很爛不就可以當雷包仔了 xd
aram打久了 不會的角色還是不會啊 要是玩ar就會變角色海，那當初就叫西門去打ar
→ wcp59478    : 我只想說艾希拜託別出公理CD已經夠短了出其他功能裝
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:23:44
→ wcp59478    : 實在多了
→ wcp59478    : 阿 還有也別出緩刀 問候都比較好
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:25:37
→ Kingofknife : AR的角色勝率更準確吧 峽谷不會選糞角AR會
→ Kingofknife : 不管是不是有人特別熟練 每隻角色選擇平均率屌打
→ Kingofknife : 所以AR的數據遠比峽谷準確是肯定的 然後更寫實
但只能說 越容易上手的英雄 勝率通常會越高，操作難度越高、越冷門的角色勝率會越低
推 TweLVe1228  : 真的 角色熟練度真的差太多 一個絕活哥至少能抵兩
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:26:56
→ TweLVe1228  : 到三個勝率高的角色
→ iphone55566 : 看你的回應 你是根本不知道"統計"是什麼意思吧
你直接說你想說啥好了== 一直拐彎抹角
推 DON3000     : 我不認同艾希不用出公理的論點 一波會戰裡面開出一
→ Kingofknife : 峽谷的絕活哥可以一個人拉抬很多勝率 但AR不可能
→ DON3000     : 個大跟兩個大會有很大的差距 隊伍在遠CC不多的情況
→ DON3000     : 有了這個裝備的容錯率會大幅上升 當然打不中不算
→ Kingofknife : 因為AR被迫選這隻超低勝率的人不會少 數據更可參考
所以就是我原文的意思  這隻勝率超低 不等於這隻很爛，只是多數人不會玩這隻
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:29:49
→ Kingofknife : 一向來說只有熱門角色的勝率是可以參考的 AR更平均
→ Kingofknife : AR總體數據肯定會因為隨機選擇導致更有參考性
→ IOP14759    : 當都能說出絕活哥了，指望人家懂統計？
→ Kingofknife : AR的勝率分佈就呈現了 這遊戲極度不平衡的現實罷了
→ Kingofknife : 勝率低不代表一堆人不會玩 而是這角色就是爛而已ww
→ Kingofknife : 因為裡面肯定參雜會玩 不會玩的人混合後就是它爛
但會玩跟不會玩的 比例或許差很多，
→ IOP14759    : 既然大多數人不會玩，那就是爛啊，跟跳電不等於缺
→ IOP14759    : 電一樣只是硬要詭辯
大多數人不會玩=英雄爛 ==? 這邏輯也太奇怪
我查了一下勝率倒數五名，LB 易大師 劫 泰達 努努，這五隻不到45% 這五隻在AR有很爛嗎?
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:33:47
→ Kingofknife : 這遊戲本來就差距這麼大 是峽谷可選美化了平衡而已
→ Kingofknife : 如果他強為什麼絕活哥沒有100%勝率拉高總體到50呢
噓 axsd        : 共三小 沒被無腦陣容虐過嗎
打麻將也會被天胡啊 打牌人家也有機會同花順鐵支啊，無腦陣也不是每場都遇到
→ Kingofknife : 正解就是 這角色爛到會玩的也沒辦法把勝率拉回來
100個人玩lux 可能80可以玩得不錯  100個人玩烏迪爾可能只有10個
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:35:56
推 S890127     : 絕活哥=100勝率 那兩邊都有絕活哥遊戲會爆炸嗎==
→ iphone55566 : 你被你認證懂你意思的人反駁了 慢慢思考吧
→ Kingofknife : 這五隻還真的很爛 笑死
很爛嗎? 被選用率 9% 7% 9% 怎麼不會覺得是玩不好的人比較多
→ IOP14759    : 兩邊都絕活哥就是角色強的贏，所以輸的就是比較爛
→ seazure2016 : 最好是40～60都算可接受= =
→ IOP14759    : 所以最終還是要看勝率
推 S890127     : 還要看10人陣容跟康特吧 怎麼可能這樣就決定強弱==
→ Kingofknife : 你確定是80個人會玩不是這角色連不會玩的都能贏嗎
角色容易 上綱到不會玩都能贏就太多了吧  不就是在說角色熟練度的問題
→ Kingofknife : 因為總勝率是看任何排列組合下的結果 無關什麼分成
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:40:11
→ Kingofknife : 我一直認為是某角色連不會玩的都不落下風就是過強
→ IOP14759    : 個案才看陣容，要看適配陣容的合理性還是看數據阿
→ Kingofknife : 然後連會玩的都很難贏就叫做過爛 不是這樣的遊戲嗎
→ IOP14759    : 一個角色不看陣容無腦強，跟只能限定陣容強，勝率
→ IOP14759    : 就會不一樣
→ Kingofknife : 而且我認為絕活哥是1%的玩家 而且不分角色
→ Kingofknife : 能夠辦到一個角色80%玩家都熟練 我定義就是過強
→ Kingofknife : 如果你的熟練是能影響勝率的觀點來看的話
→ Kingofknife : 我不認為1%的真正熟練的玩家能影響隨機選擇的勝率
→ Kingofknife : 居然覺得拉克絲很容易 這角色頂級熟練玩家才0.5%吧
→ Kingofknife : 現實根本就是她是一隻亂丟技能都會贏的OP角而已
aram強勢的 幾乎就是手長 poke性質高 這種角色在這地圖不就是丟丟技能嗎
倒數那五名 哪個不是吃操作 或 進場時機的
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:46:44
→ Kingofknife : 不需要熟練 不需要會 也不需要考慮排列組合那種
→ Kingofknife : 連對手陣容都不需要交流 我就選了上去亂丟就贏了
→ Kingofknife : 與其說是吃操作 不如說是吃對手沒有OP角吧 笑死
→ Kingofknife : 實際上就是 他太爛了 遇上勝率很高的角色直接沒用
為啥都會有什麼op角的問題啊  還是你說個幾隻op角來聽聽看有多op==
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:51:04
→ Kingofknife : 然後LOL一直都很不平衡 畢竟平衡的遊戲不好玩
→ Kingofknife : 之所以它很好玩就是因為極度不平衡 強迫你有新鮮感
所以我才說40~60蠻剛好的啊  實際上也只有41~56
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:52:57
→ Kingofknife : 不跟對手交流的哦 小法吧
被選用率 11.5 勝率 51.1  體感很op 但數據也還好
→ Kingofknife : 小法 ez 拉克絲 齊勒斯 根本就完全不管排列組合
ez 13.3 勝率 51%  lux 12.7 勝率 50.6  齊勒斯 8.8 勝率53.3
你體感很op的 最高也只有齊勒斯 #19
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:56:21
→ Kingofknife : 剛不剛好我不知道我不是遊戲策劃 不過嚴重失衡事實
→ Kingofknife : 我玩了10年沒見過這遊戲平衡過 總是有特別爛跟扯的
噓 lastchristma: 你先解釋勒布朗這種幹角色多10%傷害是什麼平衡邏輯
無腦buff啊  lb就勝率最後一名 41% 看無腦buff有沒有救  太強就再砍
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 16:59:16
→ Kingofknife : 還有那個毒氣女 那隻也是幹角 扯到不行
→ Kingofknife : 那隻還新角不可能熟練然後連技術都沒開發就鬼扯腦
不可能熟練=一堆人不知道那隻角色在幹嘛，連技能都不知道吧
推 S890127     : LB為什麼還+傷害喔? 因為她是全英雄勝率倒數第一
→ Kingofknife : 上來技能亂丟一輪就會贏 低能指數爆表 肯定高勝率
→ S890127     : https://i.imgur.com/BZLPLvj.png
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 17:02:23
→ S890127     : 這就是為什麼純看勝率去+-數字% 國外很多玩家罵
→ Kingofknife : LOL從來能用熟練講勝率只有新角剛上線所以勝率低
→ Kingofknife : 但新角都能高勝率代表這角色做壞了 不砍說不過
推 S890127     : 睿娜妲的問題是 她推出以後官方還沒有做過ARAM平衡
→ Kingofknife : 曾經因為勝率+-強度到壞掉的就vayne吧
→ S890127     : 她是完全無調整的狀態進ARAM
→ S890127     : https://i.imgur.com/GcaUU5h.png
53% 以新角來說算普通的了吧 之前一堆破6的
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 17:05:57
→ Kingofknife : 因為vayne剛出來技術要求太高導致勝率很低到離譜
→ S890127     : 除非你覺得Riot應該超前部署 預知她會很強 先nerf
→ Kingofknife : 然後強化到 3發可以直接把坦克滿血秒了...
→ S890127     : 不然官方也要等有ARAM數據可看 才去決定+-
→ Kingofknife : vayne就真的是熟練造成的勝率差距過大導致強過頭
→ S890127     : 官方以前有幫姍娜做過超前部署buff
→ S890127     : 剛推出aram就有兩倍靈魂 然後爆幹強 馬上就改掉
→ Kingofknife : 必須是要考量他是一隻高技術需求新角才有熟練問題
→ S890127     : 所以後來新角好像都是原封不動先進ARAM
→ Kingofknife : 看了一下勝率榜 阿AD不是技術要求不低怎麼刷榜
ad哪有刷榜 0.0 刷榜的不外乎就是 手特別長orPOKE特別多的  在咆嘯深淵地形不就是這樣
→ Kingofknife : 嘛 我也沒很在乎平衡啦 反正本來就不平衡是正常的
※ 編輯: qskingq (61.58.244.64 臺灣), 03/09/2022 17:11:32
→ Kingofknife : 是啊 從某個角度來看都知道這地形問題卻沒成功調整
→ Kingofknife : 不過在換個角度能用廢角打穿poke仔也會比較爽
→ Kingofknife : 這就是不平衡的魅力 所以沒啥必要吵要求50%全部
→ Kingofknife : 畢竟設計師只管遊戲好不好玩 平衡是其次
→ Kingofknife : 今天平衡能增長50%玩家流量 早就做了就是沒有
→ Kingofknife : 平衡反而會減少玩家數量 這是他們發現的才故意這樣
推 S890127     : ARAM要全英雄50%根本是天方夜譚
→ S890127     : 真的做到那樣 遊戲反而會變無聊
→ S890127     : ARAM的地圖跟召喚峽谷完全不一樣 只有一條線
→ S890127     : 有的英雄強在對線或1V1 或是吃野快 或是跑線穿牆
→ S890127     : 這些在ARAM又沒有用
→ Kingofknife : 說硬道理就是 拳頭只懂把遊戲做好玩 平衡不重要
→ S890127     : 有的英雄 比如鄂爾被動直接買裝不用自殺 又太強
→ S890127     : 才會在ARAM特別改成被動有CD
噓 davidliudmc : 帝王艾希很多比起爛更像文盲 就砍廢了照樣一直出
→ GZEN        : 出帝王起手買玻璃鏡的根本就腦殘中的腦殘
推 k960674     : 不然要買什麼  玻璃鏡+水滴+紅水  神開局
→ GZEN        : 起手三等 買燃燒寶石+水滴你的適性好歹是AD的
→ GZEN        : 燃燒寶石也有-CD 六等才有AP係數
推 k960674     : 艾希會缺那一點適性之力嗎  不都帶帶減CD適性物防
→ k960674     : 前面就算有氣定神閒W魔還是耗很兇  玻璃鏡不錯吧
→ GZEN        : 有水滴+氣定魔哪用的完 燃燒寶石還有血量 血量很強
→ GZEN        : 真的不夠用吸一個補包邊就好 六等後死差不多就帝王
→ wcp59478    : 艾希哪會有氣定 水滴+CDR起手裝 彗星副紅
→ baileegunlin: ARAM 勒布朗玩AP很爛 AD 還可以
推 KobeLebron  : 峽谷比單中好平衡多了好嗎 上面在說啥
→ Shichimiya  : 帝王艾希符文大部分都點主藍副紅 哪有氣定==
推 hanatan731  : 勝率剩下40%還要被抱怨 謝謝囉ptt
推 a15973666   : 鐵牌才會覺得坦克不用技術吧