推 emptie : 但是拳頭發超帳的真正原因是韓國的法律限制 不是有 03/20 16:16
→ emptie : 意要給選手特權… 03/20 16:16
→ emptie : 很多韓國選手還是拿自己的帳號（有的人甚至不只一 03/20 16:17
→ emptie : 隻）在打啊 03/20 16:17
是的，所以這些都是分析師的依據
→ LouisTung : 晴天的問題也不是他爛 是他擺爛 03/20 16:18
同意
推 emptie : 然後專屬server在韓國完全沒必要 03/20 16:19
推 wudishidove : 關於你的優點第二個不對，對於隊伍還有分析師而言， 03/20 16:19
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:19:50
→ Tornadola : 問題在於會一直重置超帳，打超過一季的沒這問題 03/20 16:19
→ wudishidove : 能夠在soloq用比賽meta角爬上高分的才是好選手 03/20 16:19
未必，你用來爬分的角色，甚至不是比賽的meta角
那為什麼要強迫選手去爬分？
→ emptie : 高分區域本來就幾乎都是職業選手了 03/20 16:19
→ LouisTung : 對於這種直接沒收超級帳號就好 03/20 16:20
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:21:17
→ wudishidove : 你用提摩爬高分，對於隊伍來說沒有任何用處，但是你 03/20 16:20
→ wudishidove : 拿高分帳練腳，是一個人拉低9個人的遊戲體驗，另外9 03/20 16:20
→ wudishidove : 個人反而練習不到任何東西，憑啥配合超帳 03/20 16:20
→ Tornadola : 還不如一個戰隊固定幾個號重複使用 03/20 16:20
→ Tornadola : 分打不上去是你戰隊的問題，為啥要雷其他人 03/20 16:21
→ wudishidove : 更何況菁英也才200人，你每個選手發一個超帳，有多 03/20 16:21
應該怎麼說，職業選手如果在練新角
也不會是9個人陪他一起下去
他們的基本功可以支撐他們打下去
但操作的細節不在這麼高張的環境下是無法練習的
至於，有些選手送頭擺爛的那些
其實，反而是沒有參考價值的
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:23:17
→ wudishidove : 少場都是超帳搓仔？ 03/20 16:21
→ Tornadola : 可以不爬呀 超帳隱分高，人家為啥要掉分給你練? 03/20 16:22
→ Tornadola : 有本事自己打上去練 03/20 16:22
→ ss19940214 : 事實上就是超帳隱分不高 03/20 16:23
是的，dopa的意思是
「選手們起跑線=上季1500分」
不代表
「他們每季都拿1500分的帳號」
→ Tornadola : 那加減分和一般帳號比差多少??? 03/20 16:23
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:24:55
噓 blindfly : 所以正常高端玩家欠職業選手？ 03/20 16:24
我不認為跟選手玩會破壞遊戲體驗
dopa也不是這樣表達的
→ blindfly : 積分場看不出來的強點，跟認真打有菁英一樣幹話 03/20 16:24
→ zagioo59598 : 第二點完全錯誤 練習在哪裡都一樣你想練習又要維持 03/20 16:25
→ zagioo59598 : 在高端那你就要贏阿 不然你練腳慢10場只贏3場結果還 03/20 16:25
但這就是他們的工作
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:26:46
→ zagioo59598 : 在高端那還不是只想吃帳號的隱分紅利 03/20 16:25
→ IrritaBowel : 10場只贏3場不可能還在高端啊 看看前幾的勝率就知道 03/20 16:26
所以，選手還是有實力在的
只是，爬分未必是他們的第一目標
就好比，你的陣容可能會因為你是首選，最後非常的糟糕你沒有改變的空間
就好比，你的戰隊下達要你練 吶兒跟凱能，但你得練你又怕掉分不敢練
那你能怎辦呢？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:30:06
→ Nuey : 專屬伺服器不就最近NA開始測的那個? 03/20 16:27
推 Tornadola : 對啦 他們的工作 然後去搞爛韓國本地人 03/20 16:27
→ IrritaBowel : 超級帳號就不是無腦高分 03/20 16:27
推 zagioo59598 : 他們的工作是要贏 也要練角 不是說我練角就可以看低 03/20 16:29
→ zagioo59598 : 勝負 03/20 16:29
→ diefish5566 : 啊怎不去峽谷之巔 那才是他們該去的地方 03/20 16:29
你講對了，其實很多選手實況，你有去看的話
他們會是 韓服+國服同時排
排到哪一個打哪一個
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:31:02
→ ssddff123 : 重點是要認真玩啊 像晴天那個太白目了 03/20 16:31
我同意，但這跟超帳無關，跟人有關
拿晴天的例子去舉超帳問題，不合理
再者，晴天本身在韓服也是有實力的
否則他不會在LDL拿年度MVP然後又上來LPL
他會連進去的資格都沒有
就好像我們台灣的ICU
在台服很猛，但打起比賽那又是另一回事
對吧？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:33:22
→ Tornadola : 這不誇張? 03/20 16:33
推 zagioo59598 : 你要了解比賽為什麼要練那些角色 因為這些角色在對 03/20 16:33
→ zagioo59598 : 線有一定的強度 團戰又有用 又不是教練叫他們練奇葩 03/20 16:33
→ IrritaBowel : 韓服跟國服同時排的職業選手應該不超過5個吧 03/20 16:33
→ zagioo59598 : 廢角 會掉分就你不夠專精 03/20 16:33
舉個例子 雷茲 藍色光頭
面對雷茲，在lck的比賽以及lpl的比賽，都有著極高的bp率
但在opgg的排名中，他只是一個T5的中路
代表他前面有更多一大票的更好爬分的角色
這是為什麼？
因為他本身就是一隻非常帶戰術體系的角色
對於這種爬分的勝率不高
但隊伍非常需要你非得要瘋狂練習的角色
你能怎麼辦呢？
→ Tornadola : 老人200分時贏+18輸-15，wei 300 贏27 輸-9 www 03/20 16:34
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:38:24
推 ryanpiggy : LPL的選手在峽谷之巔亂玩的更多，他們自己人都瞧不 03/20 16:35
→ ryanpiggy : 起自己的峽谷之巔 03/20 16:35
→ ryanpiggy : 我看lpl的選手賽季間會打國服的應該只有硬幣 03/20 16:36
→ IrritaBowel : 會去玩峽谷之巔的確實很多會整蠱 不過大部分的職業 03/20 16:37
→ IrritaBowel : 選手打峽谷之巔都打到快中風 03/20 16:37
→ ssddff123 : DOINB前幾天就說峽谷之巔太誇張了 一堆那種人 03/20 16:38
→ ryanpiggy : 之前對岸就吵過一次了啊，s10的時候，還出征俱樂部 03/20 16:39
→ ryanpiggy : 叫選手在峽谷練習勒，結果最後還不是不了了之照樣 03/20 16:39
→ ryanpiggy : 回韓服練習 03/20 16:39
這是沒辦法的，不要說國服，我們就用台服來說就好
如果今天，你撞到的是職業選手，但他剛剛比賽表現特差
或是他贏了你喜歡的隊伍
你都可以很輕鬆的送他下去
這個情況是可能發生的
更何況是人口比我們多的對岸
所以，選在一個"相對"比較不容易有戳仔的環境練習
對選手來說不是壞事
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:41:20
噓 luckyyean : 練角不是讓你拿來無限上綱用的 03/20 16:39
但這是他們每天在做的事情
你的遊戲是他們的工作
你的下班娛樂是他們的上班過程
就是這樣而已
→ ryanpiggy : 峽谷就是充滿演員，買分，絕活哥的地方啊，而且不 03/20 16:40
→ ryanpiggy : 高興就開擺，訓練價值幾近於0 03/20 16:40
→ takutosky : 有請原Po JRsmith 03/20 16:40
推 zagioo59598 : 別再看opgg 他是泛指白金以上的場次 白金 鑽石駕馭 03/20 16:41
→ zagioo59598 : 不了這角色的節奏進攻 不代表高端拿出來駕馭不了 那 03/20 16:41
→ zagioo59598 : opgg這麼強的燼差蜜拉 怎麼沒人要選還不是限制太多 03/20 16:42
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:43:13
→ Tornadola : 回國服練個爽呀 還不就看韓服水準高 03/20 16:42
推 ryanpiggy : 我個人是覺得隱分1500太高啦，這對認真想衝排名的 03/20 16:43
→ ryanpiggy : 路人也不公平，3，500分的隱分應該更合理 03/20 16:43
推 MillerReggie: 超帳MMR調低一點就好？ 03/20 16:43
→ Tornadola : 對選手來說不是壞事 韓國路人要爬分就算他衰是吧 03/20 16:44
→ Tornadola : 阿你就沒超帳 不好意思喔 03/20 16:44
→ ryanpiggy : 畢竟韓國伺服器是給玩家玩的不是專屬選手，統一配 03/20 16:44
→ ryanpiggy : 一批隱分那麼高的本來就不合理，給個300分也夠職業 03/20 16:45
→ ryanpiggy : 選手練了 03/20 16:45
推 zagioo59598 : 你很替選手著想 贏跟練習是他們的本分 他們拿不出來 03/20 16:45
推 sasaQQ : 問題是在MMR太高了吧 03/20 16:45
→ zagioo59598 : 因為玩了會一直輸一直掉分 那不是找替代方案就是乖 03/20 16:45
→ zagioo59598 : 乖去板凳 03/20 16:45
事實上就是，分數對於選手的首發或是比賽內容僅部分參考價值
舉例：我大咖哥 跟 排名第一的weiwei
比賽的內容，你會認為誰才是高分的呢？
→ sasaQQ : 加分多扣分少 那逆風場可能就想趕快下一場 03/20 16:46
這是有可能發生的
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:48:03
→ IrritaBowel : 我是覺得不一定是MMR都高 是他設定有點出問題 03/20 16:46
MMR機制一直都有很大的問題
如今只是剛好被超帳拿出來重新討論而已
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:48:43
噓 seazure2016 : 公三小 發超帳不等於要發隱分超級高的超帳 再來這 03/20 16:49
→ seazure2016 : 已經影響到韓服高端的遊戲水準 讓許多實況主跟職業 03/20 16:49
→ seazure2016 : 選手抱怨連連 還不能糾結？ 03/20 16:49
所以我說了
我不否認"超高隱分"有修正空間
但，我認為超帳有他應該有的水準之上的隱分
你好像沒有理解我所表達的意思
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:51:06
→ Tornadola : 原PO覺得 給特權合理啦 www 03/20 16:49
推 IrritaBowel : 別說咖撒了 他帳號加分比扣分少 號已經爛了 03/20 16:50
→ seazure2016 : 超帳MMR調整一下就好東西 講的好像只有不發跟發超 03/20 16:50
噓 wyner : 最大的問題就是這些拿超帳的人有資格拿到1500分MMR 03/20 16:50
→ seazure2016 : 高mmr 兩種選項 03/20 16:50
→ wyner : 嗎？換句話說就是這些人不靠超帳能打到1500分？ 03/20 16:51
→ wyner : 肯定有選手辦不到，所以根本不該給這麼高起跑點 03/20 16:51
肯定有選手辦不到，我同意
但既然是選手
我覺得他們應該享有在這裡練習的權利
因為他們是選手阿
有一天他們不是選手了
他們也不會有超帳，他們也只是個鑽石仔
那到時候也不會有人在意他在鑽石打怎樣
但此時此刻
他是選手他就應該享有超帳的權利
或許，起跑線可以做調整
但不代表他應該失去這個權利
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:54:00
噓 seazure2016 : 超帳是讓你不用花太多時間在實力低太多的區間爬分 03/20 16:53
→ zagioo59598 : 你的舉例不就是高分跟比賽沒有完全正相關 那到底給 03/20 16:53
→ seazure2016 : 不是讓你仗著高隱分在不屬於你的區間破壞別人遊戲 03/20 16:53
→ zagioo59598 : 選手高分幹嘛 有需要給高分帳？ 不然修賽季不就一堆 03/20 16:53
→ seazure2016 : 體驗 03/20 16:53
→ zagioo59598 : 時間給人爬分了 難到休賽季還要團練？ 03/20 16:53
原來你的選手休賽季是用來爬分的。
推 ryanpiggy : 我覺得最核心的問題是一般觀眾或是原po覺得給選手 03/20 16:53
→ ryanpiggy : 一些合理的差別待遇是可以接受的，但Dopa這種高分 03/20 16:53
→ ryanpiggy : 主播被當次等公民不爽肯定很正常啊 03/20 16:53
別忘了他自己曾經也是個破壞這體制的人
代打不就是MMR機制下的最大弊端？
說句難聽點
現在檢討這個機制的人，因為利用這個機制賺錢正在被永久禁賽呢
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 16:56:15
→ Tornadola : 一開始的超帳好像只有鑽石 然後就有些人卡rank 03/20 16:54
→ IrritaBowel : 新的一批超帳是1月中發的 03/20 16:54
噓 seazure2016 : 扯dopa代打歷史跟這次事件有狗屁怪西？ 03/20 16:57
事實證明要成為選手
不單單只有實力，還要有品德
所以假賽仔、代打仔哪一個沒有實力？
但他們沒資格成為選手，如此而已
不可否認有些選手的確實力不如高端主播
但他們或許有更強的邏輯能力、判斷能力、領導能力、大局觀
這些對團隊有幫助的事情"未必"能把把反應在soloQ內
你是一個打野 巴龍區殺團滅對面
你的隊友們硬是要跑去推中二塔，不吃龍，不擴大優勢
你能怎樣？
你不能，你CALL爛掉了說不定你隊友全都 mute all
那你也只能任由這遊戲發展
對吧？
→ Tornadola : 就看到現在韓服排行一狗票超帳 大概他們都超強吧 03/20 16:58
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 17:02:28
→ Tornadola : lck選手都菜雞 03/20 16:59
→ seazure2016 : 今天抱怨這個現象的人不是只有dopa而已 他只是解釋 03/20 16:59
→ seazure2016 : 這個現象而已 而且他也不是說不能有超帳 而是給菁 03/20 16:59
→ seazure2016 : 英隱分的超帳不合理 03/20 16:59
看來我們有共識了
我一直都是說
我不反對超帳的存在這是選手權利
但我同意這個起跑線有調整的空間
你可以回頭看看我的表達跟敘述
都是如此
→ IrritaBowel : 我是覺得隱分太高可以調整 但排前面的LPL選手也本來 03/20 17:00
→ IrritaBowel : 就是很會爬分的那些人啦 03/20 17:00
→ ss19940214 : 超帳金牌隱分而已 03/20 17:02
是的，甚至韓服前幾名也不少是LPL選手
選手也有菁英跟老鼠屎的分別
→ Tornadola : 隱分太高也造成 一般帳號更難爬分 03/20 17:02
→ bluejark : 看不懂DOPA講那句意思的我懷疑有沒有打過LOL= = 03/20 17:02
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 17:04:30
噓 seazure2016 : 不用在那邊神話選手了 03/20 17:03
→ Tornadola : 連那加減分都沒回過，只會跳針 03/20 17:05
這是MMR機制的問題
超帳只是觸發了這個問題或是說放大了這個問題
不代表超帳本身有問題
而是超帳你們所謂的超高MMR有問題
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 17:07:01
→ Risedo : 一堆很強的職業選手 打滾賽場跟solo經驗多你幾倍的 03/20 17:05
噓 zagioo59598 : 原來休賽季不是拿來爬分的我笑了 那休賽季是幹嘛的 03/20 17:06
→ zagioo59598 : 給你追劇 看動漫的喔 03/20 17:06
你的休假，就是拿來精進自己的，應該讀書，應該做跟工作有關的事情
應該要好好認真上進，對吧？休假應該是不看ptt的
噓 seazure2016 : 要超帳沒問題 但隱分不該給那麼高 這麼簡單的道理 03/20 17:06
→ ss19940214 : 加減分也只能說明隱分高能說明啥 03/20 17:06
→ seazure2016 : 到底有什麼障礙？ 你想要到高端練 就自己打上去 03/20 17:06
→ seazure2016 : 選手沒那麼偉大 03/20 17:06
但事實上，我認為這就是選手該享有的權利
不然他跟你有什麼區別？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 17:08:10
→ zagioo59598 : 給選手的錢沒有少過 你休賽季不爬分也行啊 你競技狀 03/20 17:07
→ zagioo59598 : 態開賽能跟上也可以 03/20 17:07
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 03/20/2022 17:09:12
→ Tornadola : 不會先爬分哪來當選手，韓國路人就衰是吧 03/20 17:10
→ Tornadola : 因為別國的已經是選手了 所以你比較難爬上去當選手 03/20 17:11
推 MillerReggie: 調低MMR 超帳不收回 強迫用戰隊加選手ID 03/20 17:12
噓 zagioo59598 : 好了拉 休賽季就不能爬分的 原來都是別人太乖在爬分 03/20 17:13
→ zagioo59598 : 等開季又要嘴教練叫我練角不能玩爬分角 03/20 17:13
→ Tornadola : 不會像LCS那樣 上班只要打訓練賽 這樣也不必超帳 ww 03/20 17:17
→ bluejark : 超帳只是起點比較高並不是會讓你爬得更高 03/20 17:17
→ IrritaBowel : 不過我比較常觀察的幾個超級號都是上大師後加減分幅 03/20 17:17
→ IrritaBowel : 度就正常了，不曉得原始設定到底是如何 03/20 17:17
噓 seazure2016 : 你認不認為關我屁事？ 03/20 17:20
→ seazure2016 : 隱分調低 不要給到精英隱分 就這麼簡單 就不要吵到 03/20 17:21
→ seazure2016 : 最後直接不給國外選手超帳 03/20 17:21
→ zagioo59598 : LCS就很符合原po的要求 上下班分明 休賽季沒人要練 03/20 17:22
→ zagioo59598 : 習 一樣能拿高薪阿反正給人笑而已 他們自己伺服器半 03/20 17:22
→ zagioo59598 : 夜完全排不到人 拿比賽來練角 更好 03/20 17:23
→ WalkFish : 你的說詞建立在他們把遊戲當成工作 03/20 18:28
→ WalkFish : 事實上就是一堆選手沒有"職業"的概念 03/20 18:28
→ AbukumaKai : 回自己伺服啊 韓服是有虧欠世界逆 03/20 19:15
→ AbukumaKai : 你覺得這種練角很有意義 為啥要在韓服練 03/20 19:16
→ AbukumaKai : 韓服高端是沒有路人逆? 03/20 19:17
噓 ilove640 : 根本沒搞對重點 問題是超帳就算實力不足或直接擺爛 03/20 20:33
→ ilove640 : 送頭沒有辦法處罰它 而韓國選手敢這樣一定會被處罰 03/20 20:33
→ ilove640 : 超帳的問題才會被人討論= = 03/20 20:33
→ IrritaBowel : 所以現在處罰機制有開始在執行了啊 03/20 20:51
噓 louisywca : 原po認為選手就可以有拿高分帳號在高端局練角的特 03/20 22:02
→ louisywca : 權 那以後大老闆上班高速公路要不要大家讓一條給他 03/20 22:02
→ louisywca : 開 因為他賺的比你多 不然跟你在高速公路一起塞你 03/20 22:02
→ louisywca : 跟他又有什麼差別 03/20 22:02
噓 brother88888: 選手練角干路人屁事 伺服器是大家的 不然你付被影響 03/21 03:33
噓 Kingofknife : 一看你的認知就錯了 職業選手就是來贏得 什麼細節 03/21 10:07
→ Kingofknife : 細節是為了贏 而且不是犧牲勝敗去搞不會贏的細節 03/21 10:08
→ Kingofknife : 職業選手更應該去注意贏的場的細節而不是不管輸贏 03/21 10:09
→ Kingofknife : 然後他們現在就是排到一堆不合實力的 本末倒置 03/21 10:11
→ Kingofknife : 現在就是被抱怨一堆實力不夠的導致別人也沒得練 03/21 10:12
→ Kingofknife : 最好的練習環境就是減少稀有變因 就是超雷隊友 03/21 10:12
→ Kingofknife : 這樣的勝敗才有參考性你所構思的細節到底正不正確 03/21 10:13
→ Kingofknife : 結果現在就是根本沒得練 進去看哪邊的地雷更雷 03/21 10:16
→ Kingofknife : 取得的勝敗結果毫無參考性 根本無從對答案來確認 03/21 10:16