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作者emptie ([ ])
看板LoL
標題[閒聊] LS談為何比賽選角缺乏創新
時間Mon Apr 18 20:46:05 2022
https://youtu.be/Oxm5BBdiNgw
LS | Why Pro-Play Lacks Innovation LS，前任C9教練，在這支影片中討論為何LoL職業比賽的選角、戰術缺乏創新 ＊職業選手的訓練方式 在SoloQ練角 --> 練好了到團練中測試 --> 如果團練效果不錯正式比賽選出來 這通常就是一個職業選手打磨自己的角色池的過程 如果某個英雄被nerf了，通常選手會尋找他以前有練過的角色中次佳的選項 如果大家都被砍過一輪了，那可能又會輪迴到幾年前出現過的meta 有些角色並沒有那麼爛，只是人們平常沒練習， 也沒認真想過他可能在什麼場合可以出 ＊Riot加入新英雄或是重製舊英雄變成撼動meta的主要動力 例如阿璃重製讓她變成比賽T1角 但某些很好打阿璃的角色，例如維迦，並沒有跟著增加出場率 （註：有的LPL隊伍會ban，但LCK就算開著也不常選） 選手有時候還是會選一些自己有自信，隊伍比較習慣， 但不一定在當前版本強或是好打的角色 ＊LS相信當前版本LoL的平衡是大致上做得不錯的 但這為Riot製造了一個難題：英雄強度夠平衡，怎麼大家還是選來選去都那幾隻？ LS不認為比賽選取率可以正確反映英雄的正確強度 一隻英雄強的原因從來不應該是「因為很多人願意選他」 他也認為角落裡有一些強度足夠的英雄，但是沒人要選 ＊LS認為要讓meta脫離少數幾隻角色循環的辦法 只有規模很大的破壞性創新才有機會 不是釋出單一隻角色，而是要比這更大型的改動 ==== 感覺LS的觀點有點道理 但我猜有個問題是職業選手並沒有那麼多時間練那麼多角色 （你可能花很多時間準備一個打特定一隻角色的體系， 結果對方沒選出來你就白練了） 或是教練想了一個理論上能用的陣容 但是選手沒辦法把需要的角色練到能用的水準 （不只是一兩週練不起來，可能是好幾個賽季，甚至到退休都不會） 而且跟別人玩不同的遊戲要承擔很大的壓力 贏了沒事 輸了先被質疑是不是BP有問題 反觀你拿無聊的meta角 大家多半不會有太多意見 （即使，在打比你強很多的對手的時候，這樣選幾乎等於不會贏） 延伸閱讀： Reddit對此的討論 https://redd.it/u49krx Caedrel的回應 https://www.youtube.com/watch?v=JCs5QIlxabY
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推 w320230 : 還是DCG找他來 感覺有戲 04/18 20:50
→ emptie : 那可能要雀巢去輔助然後中路找個人來 04/18 20:51
推 waggamsn : lol角色太多，每天訓練時間六小時還是不夠 04/18 20:53
→ waggamsn : LS有說自己不想當教練了，除非給超級誇張的條件 04/18 20:54
推 cornsoup : 所以這就是海鮮中路的理由？？ 04/18 20:58
→ IrritaBowel : 新角色也要團練試過能跟其他角色搭起來有效果才能玩 04/18 20:59
→ IrritaBowel : 吧，團練就那些時間選角偏保守也還好 04/18 20:59
推 S890127 : 怎麼可能有選手練角練到退休還不會啦 04/18 20:59
推 amos30627 : 他當選手對所有角色都很熟練嗎 而且是練的起來那種 04/18 21:01
→ amos30627 : 而且也要隊友懂配合 04/18 21:01
推 gg4mida : 8樓在臭 04/18 21:01
推 S890127 : 很多人猜LS就是這樣被炒的 逼C9選手練角 選不熟的 04/18 21:02
→ ckwing03 : Ls不爽別人一直嘲諷他的低能英雄排名吧 04/18 21:03
→ S890127 : 比如上路石頭人Summit根本沒玩過 是被LS要求選的 04/18 21:04
推 poboq0002 : 這是團隊遊戲 也不是某隻腳色很強就一定能選啊 如果 04/18 21:04
→ S890127 : https://youtu.be/Ayn6FlbWLbY 04/18 21:04
→ poboq0002 : 搭不了團隊或選出來沒有一個明確的主題也沒用 04/18 21:05
→ S890127 : LS一走 C9馬上變成選手只選自己舒服的 04/18 21:05
→ amos30627 : 不是啦 早就知道他愛選怪英雄了 是猜他插手C9的整個 04/18 21:05
→ amos30627 : 系統 04/18 21:05
→ S890127 : C9那個"系統"已經變成梗了 昨天淘汰官推底下被洗爆 04/18 21:06
推 piyo0604 : 上路沒玩過石頭人應該不是LS的問題了吧== 04/18 21:06
推 toya123 : \(^▽^)/ 04/18 21:07
推 smes95303 : 上路屎頭人不是基本的嗎 04/18 21:07
→ amos30627 : 所以系統才會被酸爆啊 04/18 21:07
→ S890127 : 聽說Summit不喜歡玩坦克 04/18 21:07
推 yoyofish02 : 沒吧，石頭人除了今年以外以往的出場率不算高啊 04/18 21:08
→ gaym19 : 上路沒玩過石頭人也算是很厲害了 04/18 21:08
→ S890127 : 也有人猜C9現在教練完全管不動選手了 都是選手想選 04/18 21:08
→ S890127 : 就給他選 04/18 21:08
→ gaym19 : 石頭人幾百年前的角色也沒大改過 04/18 21:09
→ S890127 : MAX才22歲 比選手還小 然後看輩分說話聽不進去 04/18 21:09
→ gaym19 : 可以沒玩過是真的挺屌的 04/18 21:09
→ S890127 : 我猜那個沒玩過是指比賽沒選過啦 04/18 21:09
→ amos30627 : 不太可能管不動吧 韓國人多少是聽教練的 04/18 21:09
→ S890127 : C9現在教練組就很怪 現任戰術教練VV2昨天還 04/18 21:10
→ S890127 : 上LS實況一起檢討C9選角 04/18 21:10
→ S890127 : 現在還在任的教練組 上實況一起噴C9選角 04/18 21:11
→ emptie : VV2應該也算老資歷了吧 04/18 21:12
推 kanzerbee : 我覺得這個問題要從BP系統改變下手比較快 04/18 21:12
→ emptie : 以他後勤人員的角度不認同選手只選comfort pick很 04/18 21:12
→ kanzerbee : 像是之前有人提過選過一次下一場就禁用 04/18 21:12
→ emptie : 合理 04/18 21:12
推 S890127 : 比如季後賽打EG連三把 上路後選 選被康特的 04/18 21:14
→ S890127 : Impact賽後採訪說:對面自己後選被康特 我也覺得wtf 04/18 21:15
→ S890127 : 我覺得被離題成C9批鬥大會了 抱歉== 04/18 21:16
推 hine1023 : 他講的合理 meta角被砍 選手會傾向拿以前練過的用 04/18 21:16
→ hine1023 : 用看 效益好過練一整隻新的還要測試過才能用 04/18 21:16
推 JusufNurkic : 後選被康特真的快笑死 04/18 21:16
推 diefish5566 : 奇怪這韓仔沒啥實績又不練角 這麼大牌? 04/18 21:18
→ amos30627 : 命令韓援選啥會聽的吧 應該是教練沒主見聽選手的 04/18 21:22
推 chigo520 : C門都退多久了還在臭 04/18 21:24
噓 WardellSteph: 小丑 04/18 21:27
推 orange077 : 要整個改變就要三四個版本改一下裝備吧 04/18 21:30
噓 poboq0002 : 笑死 就知道又有人要提全局bp 04/18 21:36
→ dieorrun : 他的理論可能是對的 但是能達成他想法的隊伍大概只 04/18 21:38
→ dieorrun : 選MAIN角也能奪冠 04/18 21:39
→ Shichimiya : 他應該找督硬幣類型的幹角專家來組一隊看可以打到 04/18 21:45
→ Shichimiya : 哪 04/18 21:45
推 a27358942 : 有些角色就是在RK很強，但在比賽被針對就是狗屎 04/18 21:51
→ a27358942 : 更何況比賽又要配合陣容，大概只剩下路符合比賽META 04/18 21:51
推 wyner : 白人版Cyo 04/18 22:03
推 Water0823 : 五路都能選怪角的才能有這種教練吧 04/18 22:04
→ toya123 : CYO就一個抄襲怪 別拿他跟LS比 根本只會抄 04/18 22:09
推 fup6456 : 也沒啥好說的 你常拿怪角勝率又高 大家就會跟隨你 04/18 22:10
→ fup6456 : 你要改變現在這生態就是要強到這種程度 04/18 22:10
→ fup6456 : 敢選出來創新的人少 選出來又贏的更少 就是這樣 04/18 22:11
推 kevin50263 : LS之前就講過BP要改成全局BP才能讓選角多樣性 04/18 22:16
推 a125g : 選手上了年紀學習力降低也是問題 04/18 22:17
推 john701966 : LS至少還被T1相中過,不要拿被退貨的香腸出來比好不 04/18 22:19
推 lulululula : 高端局又不是只有選手 04/18 22:40
→ lulululula : 路人玩家在高端拿出新套路真的有用選手就會抄啊 04/18 22:40
推 iamstar : 選手的時間不夠啊，LOL改版那麼快你要選手練角還要 04/18 22:45
→ iamstar : 再團練過才能正式上場，能投資時間去練的角色是很有 04/18 22:46
→ iamstar : 限的，最後就是只會拿META角跟MAIN角 04/18 22:47
推 amos30627 : 版本其實沒摸透就換了也是一點 版本打夠久 一些隱藏 04/18 22:50
→ amos30627 : pick就會出來了 04/18 22:50
推 eric19063 : 其實只要改成前場選過的角色就不能再選，比賽META一 04/18 23:11
→ eric19063 : 定會有很大程度的改變，而且更可以考驗選手角色池和 04/18 23:11
→ eric19063 : 後勤能力 04/18 23:11
→ davidliudmc : 拿CYO比也太好笑 檔次差那麼多 04/18 23:12
推 your025 : 你拿幹角能贏就是你本事 只是幹角還是幹角 04/18 23:12
→ your025 : 想月黑的泡麵 西門的菲斯 終究只能當刺客突襲 04/18 23:13
推 crazyanight : 想太多 拿不熟的角色只是害死選手而已 04/18 23:18
噓 WardellSteph: 別侮辱cyo好嗎，ls只會嘩眾取寵，傳播沒營養的垃圾 04/18 23:28
→ WardellSteph: 資訊，反觀左二老師真材實學，這咖想幫老師提鞋都 04/18 23:28
→ WardellSteph: 嫌他手髒 04/18 23:29
推 AirSpiral : 全局BP啊，雖然這招滿粗暴的 04/18 23:45
推 e9ebr0w : 創新的套路是一定是針對meta熱門角 04/19 01:51
推 e9ebr0w : 但是打出康特的效果要對位打的夠熟悉 04/19 01:53
推 e9ebr0w : 團練出有奇效別人會抄變熱門角 04/19 01:56
推 e9ebr0w : 比賽出對位沒對過康特效果沒出來 04/19 01:57
→ e9ebr0w : 還不如拿選手有自信的角色 04/19 01:58
噓 shaaaaakaaaa: 為什麼整篇都是meta那是啥小 04/19 10:44
推 csy0922 : 還有擦玻璃的說要全局BP 04/19 10:52
→ csy0922 : 我是不信選手能練出那麼多角色對應那麼多狀況啦 04/19 10:52
推 varnanger : 對選手而言角色少強度才夠，角色一多有的對線組合 04/19 11:42
→ varnanger : 根本練不到 04/19 11:43
推 hasroten : 不會上路石頭也變成LS的問題喔 笑死 04/19 13:05
→ hasroten : 然後問題是 你想看到全英雄 那打ARAM不是更快? 04/19 13:06
推 edd1992 : 系列賽選過不能再選就好 這麼簡單… 04/19 18:46