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這次 MSI 最有爭議與話題性的莫過於 PSG VS RNG 前期藍BUFF的碰撞 這邊先上目前各大實況主對於這波的看法 https://youtu.be/XJ2RGj2F1rA
文字懶人包 RB:一定要靠 超負荷:不會靠,EZ推完全部的兵,帶的是強攻,還有治癒,根本打不了,而且這波最後 跟雙方AD無關 冠緯:不會靠,不懂為何 Juhan 閃現W,還有 Bay 在幹嘛 狗哥:RNG入侵原因是下路推線的,有進攻資本,EZ是有本錢靠的,Unified必須收塔下兵 ,如果Un5防守,那 Gala 可以直接call放棄進攻,那波兵太大波不可能過去靠,一等打 輸會被控砲車波進塔,破車波進塔不可能不吸這波 ZOD:玩AD的都不會想靠,但是隊友會很希望他來靠,另外真正的重點是中野輔的碰撞打輸 BEBE:我覺得要靠,不然會炸,他今天如果是亞菲利歐可以不靠,但是是剎雅所以要靠, 首先還是要釐清為什麼前期下路會這麼炸,Kaiwing 十秒不上線不知道在幹嘛,一定要靠 ,最差就EZ走你也走,你的線已經小炸了,不過去連中野都炸了,靠過去頂多漏六隻,不 過中野炸了,遊戲也直接輸 MMD:蛇蛇會叫阿雄過去收頭 (今天NL實況有問他,他說如果隊友Call會去靠) 額外補充 狗哥有問小柴犬,小柴犬說不會靠 Kaiwing有 DC 對話,覺得和維爾戈配合好一點,弗力貝爾先倒,撿起熊的靈魂,EZ 也就 不會靠了 (意思應該是跟兩邊AD沒什麼關係) Cyo:這中野醜吐了 統神:AD不用靠,不過我的薇可絲一定玩得比Bay好 --------------------------------------------------------------------- 回到正文,狗哥講解蠻清楚,放掉這波對於 AD 來說太傷,基本上任何 AD 玩家都不太可 能支援,而且 EZ 是完成推線的,有這個本錢先支援,另外如果看到 Un5 靠過去支援,也 可以勸隊友拉掉,讓 Un5 直接漏掉這一大波 不過這段影片中最重要的是 BEBE 的言論,他這邊提到幾個關鍵的點是值得延伸討論的 1.亞菲利歐可以不用靠,剎雅一定要靠 如果不是職業玩家或者是下路專精的會不太懂這句話的意思,亞菲利歐和吉茵克斯都是後 期大 AD,願意玩這些AD隊伍,勢必會把這些AD的發育視為第一要素,勢必不可能讓AD放棄 這麼一大波兵來支援,而剎雅可以視為AD版的希格斯,有線權、有Poke、守中塔強,偏向 為團隊性的AD,你都願意為團隊選這隻,那這波你也是該靠的,Bebe話的延伸,都不是玩 後期大AD,那就應該要為中野的碰撞做掩護 2.銳空對線期的前十秒去哪了? https://imgur.com/0zHmPBf 這是1分40秒遊戲的小地圖,可以看到Kaiwing這時候還在草叢緩緩過來,也因為這樣才給 前面布朗姆有那波打出治癒的機會 3.關於中野輔碰撞 (個人延伸補充) 現實點就是PSG的中野輔是明顯輸RNG的,怎麼會期待這三個前期的碰撞能打得贏RNG,而且 PSG還有溝通問題,RNG這邊則是全華班配合一定會更好,所以如果是PSG的人,要穩穩保住 這波小碰撞會贏,一定要靠,除非你把中野ID換成 Maple 和 River,那你好好發育真的沒 差,可以期待中野輔自己拿下這波,但事實就是 Juhan 先W閃讓CC重疊,Bay亂交再亂交閃 ,什麼輸出都沒打到;小結就是你中野輔ID都輸了,還不打人數優勢看看嗎? 但最後想理解這波,還是要先知道PSG是個怎樣的隊伍 https://imgur.com/IpUDDHX PSG的主要輸出都是澎哥打出來的,一個人扛下團隊三分之一的輸出,也可以看PSG是相當 仰賴澎哥的,所以PSG是不可能去耽誤澎哥的發育,也就能夠理解為何Kaiwing也覺得AD不 靠是沒關係的 總結 1.AD玩家基本上不會靠,這邊是中野輔自己要面對的 2.是什麼原因讓下路線前期失去主動權 3.中野輔的配合是不是能更好 4.隊伍的核心是誰,決定這邊AD會不會靠,如果AD不是核心就該靠 心得 這邊碰撞其實衍生出許多能夠討論的問題,但英雄聯盟本身就是充滿著抉擇的策略遊戲, 不可能每一波都有滿分的答案,只有相對好或者是可能可以更好的想法,PSG是主打AD核 心的隊伍,那這邊就不太可能讓AD喪失這麼大的經驗和兵,不過從另一種角度來看,PSG 的碰撞如果有幫忙cover,勢必會讓他們更舒服一點,所以很抱歉的兩方的理解都是可行 的,但寫這篇文章希望大家看比賽時,能夠更全面地去思考和理解,也才可以更加理解賽 事,享受這款遊戲! 最後也希望PSG能下今天對上外卡的比賽順利晉級,也謝謝每個看到這邊的你願意花這麼多 時間來看這篇文! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.201.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1652427753.A.9AB.html
c871111116 : NL昨天就有講過了啊 隊友要打就要靠 05/13 15:44
c871111116 : 不靠就不要打 05/13 15:44
隊友的溝通也是考慮點
a35402382 : 阿那場會這樣不就是Kaiwing一等白給 好笑的是還有人 05/13 15:45
godtone123 : 建議可以問姑媽壓素會不會靠 05/13 15:45
可能要靠狗哥拉DC了
a35402382 : 嘴Uni5 每次輸線那個隊霸都沒事 05/13 15:45
Eienno0921 : 講白了 溝通問題 05/13 15:45
EEEEEEEnd14 : 認真給推 05/13 15:45
emptie : 那邊配合好一點熊可能會被原地接死閃按不出來吧 05/13 15:45
s10112 : 原來有這麼多人復盤= = 05/13 15:45
emptie : 但有點事後諸葛了 當下算血不太可能那麼準 05/13 15:46
其實薇可絲第一拍跟閃W是最好的辦法 但結果E空 閃下去直接被打死 超醜已截圖
nadleeh : bay的輸出真的低的可憐== 05/13 15:46
輸出佔比連五分之一都沒有 真的有點慘
Heng1018 : 凱王是誰 05/13 15:46
拍謝 打太快 已修正
DyRaidKai : 柴犬是說靠還不靠啊,影片下面留言不是講他說不靠. 05/13 15:46
抱歉打錯 是不會靠 狗哥昨天實況有密小柴犬
SkyWalkzz : 推整理 05/13 15:47
SeemsGood : 柴犬不是說不靠? 05/13 15:48
Eienno0921 : 柴犬說不靠啦 狗哥直播問的.. 05/13 15:49
再次拍謝 改掉了 我原本要打不靠的 相信我QwQ
aaronshell : 有 05/13 15:49
p2p8ppp : 統神:塔前一堆兵怎麼靠 本來就不該打 打就是去死 05/13 15:49
POCARI5566 : 太複雜了吧 可以討論圖奇一等點啥就好嗎? 05/13 15:49
以前有個版本可以點Q 一等換血超快可以打出強功 不過主流應該是E 換血會更強
kunxue0320 : 統神說的對 一定閃w秒熊給威爾戈撿魂開虐 05/13 15:50
wu19911009 : 看起來就是這波跟AD沒關係 05/13 15:50
a35402382 : 本來就沒關係 還一堆人狂噴Uni5 一堆看不懂比賽的 05/13 15:51
wayne666 : 職業選手說會靠,那聽誰的很明顯吧 05/13 15:51
shusoomin : 我覺得是野輔cc chain沒接好 不然不會打輸 05/13 15:51
這邊三個人都玩差 不然不太可能長這樣 ※ 編輯: james182128 (220.129.201.233 臺灣), 05/13/2022 15:53:27
TaiwanFight : ad一開始自己就炸了 一定要靠過去幫啦 05/13 15:52
tomlee1130 : 我覺得這波討論滿有趣的欸,很多方面的意見 05/13 15:52
shusoomin : 維爾戈跟銳空的暈重複了 05/13 15:52
vinc4320 : 你在出總結啥 BEBE柴犬NL這些選手都說要靠結果你總 05/13 15:52
vinc4320 : 結是聽狗哥統神 憑啥啊? 05/13 15:53
vinc4320 : 喔柴犬說不會靠 抱歉看錯嘻嘻 05/13 15:53
哥 火氣別這麼大 幫忙蒐集一些實況主選手的想法順便闡述 我是偏向不會靠 Un5就是團隊大核 不會犧牲他的發育 但該理解為什麼有些人說可以靠 這是寫這篇文最主要的用意
kelen8861325: mmd:蛇蛇會叫nl來收頭 05/13 15:54
kelen8861325: 笑死 聽起來很像用騙的 05/13 15:54
asd89501tw : 紅明顯 我覺得ZOD說的對吧 靠不靠可以討論 但不是重 05/13 15:54
w320230 : 香腸怎麼就一句話 05/13 15:54
這波水很深 他直接討論中野輔是最好的安全牌
fup6456 : 這波就很結果論吧 感覺不靠也能換一個 結果打太醜 05/13 15:54
ssddff123 : uni5現在的問題是對線很容易把自己對炸 不知道是輔 05/13 15:55
ssddff123 : 助還是他自己在搞 05/13 15:55
obeytherules: 肯定要犧牲AD的兵來幫忙 05/13 15:55
lio293123 : 不是要不要靠 是RNG知道AD不能靠才去打的 05/13 15:55
asd89501tw : 點 今天靠了 最好情況 頂多就是熊有收掉 2換1或打平 05/13 15:55
fup6456 : 就變成噴AD= = 05/13 15:55
lio293123 : 而且那不要貪是可以殺一個不死的 05/13 15:55
RNG是有資本博弈的 賭你AD要不要來 來你線一定炸 我大不了拉掉 不來我這邊多打少 手上還多一個治癒
asd89501tw : 比較有操作空間的是kaiwing跟juhan那個暈重疊了吧 05/13 15:56
p2p8ppp : 同意LIO 這就是博弈阿 只能找自己的最佳策略 05/13 15:56
asd89501tw : 沒重疊熊高機率死 我自己是覺得JUHAN先閃暈是好的 05/13 15:57
TaiwanFight : 熊有收掉 JG就撿起來了8 05/13 15:57
obeytherules: 你今天打soloq可以不靠 把比賽一定要去支援 05/13 15:57
asd89501tw : Kaiwing反而搶快了半拍 05/13 15:57
ben121196 : 那邊正常ad 不可能靠,靠了對面拉掉你下路直接虧爛 05/13 15:58
ben121196 : 。 05/13 15:58
shusoomin : 那邊靠了AD真的虧爛 原本就很劣 可能會更慘 05/13 15:59
TweLVe1228 : 那波兵怎麼可能放啊== 只能說RNG設計的很好吧 剎雅 05/13 16:00
TweLVe1228 : 靠不靠他們都有得操作 05/13 16:00
沒錯 RNG這波設計真的非常漂亮 靠不靠交給對面來處理這棘手的問題
panda04056 : 不是啊 ad不靠 直接輸Game 吃到兵有用?Bebe講的最 05/13 16:00
panda04056 : 務實 05/13 16:01
panda04056 : 那邊一定是野區跟下路兵選一個放 05/13 16:01
BEBE無敵的 完全能懂他說的話 他認為下路輸本來就這這樣 不靠直接連中野都炸了 輸那些兵和經驗根本不影響比賽 但那波輸直接全沒
oo2751394 : bebe常玩團隊型ad 理解也沒錯 05/13 16:02
狗哥:我認真相信Bebe玩的話是真的會靠的 Bebe就真的最團隊型的AD AD靠就是保障那波碰撞的穩定 但相對犧牲就是自己的發育 目前的大AD根本不會想放那波 而且重點還是回到中野輔本身在這波的操作
CTTSAI : 不開不打跳恰恰,最多丟閃拉掉,給AD經驗值和錢 05/13 16:02
oo2751394 : 另外doggo擅長大ad的反而認為需要發育 05/13 16:02
sprite0527 : 阿能是說看隊友call吧 這樣也不算要靠組的啊 05/13 16:04
嗯... 我想蛇蛇應該會把他抓過來 nl跟BEBE某方面蠻像的
sprite0527 : 而且Bebe偏團隊型的想法本來就有差 05/13 16:04
sprite0527 : 柴犬應該比較懂psg模式所以說不會靠 05/13 16:05
沒錯! 團隊型AD和大核AD會衍生出不同的結果
CooLHoney : 優文推 05/13 16:08
你們的支持都是寫這些動力!
Deron888 : 推整理 05/13 16:10
感謝 > <
riverkor : 阿航笑死 05/13 16:10
阿航的複盤真的超可愛
fokchiwai199: 那波如果Bay跟閃W恐懼到 熊應該是會倒 那就沒有後 05/13 16:11
fokchiwai199: 續的問題了 但Bay沒有這樣做才讓熊按出閃現 05/13 16:11
Bay帶走熊 後續一定不會靠 EZ也只能摸摸鼻子離開
taric888 : 中路問題比較大啦 05/13 16:12
我自己也覺得如果Bay願意跟著第一波帶走熊 一定比較好
dedekevin : 聽冠軍AD的啊,Bebe有把角色情況講出來,而且炸AD比 05/13 16:13
dedekevin : 中野一起下去好吧,不過說到底是中野輔配合太差 05/13 16:13
特別寫Bebe這麼多 就是覺得他講得很到位
Lostinthecho: 爛熊一定會靠 這樣輸了不用背鍋 05/13 16:15
電狼粉絲一定懂
fokchiwai199: 那個位置連鐵牌都會跟閃恐懼吧 Bay卻先手E 呵呵 05/13 16:17
都願意閃線下去追熊 那為何不早點閃殺熊
kunxue0320 : 說真的要不是兩邊ping不一樣,這熊一定死 05/13 16:18
幹 真的 難道這就是35p的魅力
kylin0927 : 阿航認證會玩的都要靠欸 05/13 16:20
笑死 但兩邊都有理啦 這才是這篇文的目的
icespring : 統神講得最好把 05/13 16:20
qazxsw123 : 統神沒錯 05/13 16:22
記得統神實況有點出直接閃W就可以 不塊是韓服薇可絲三四十把的男人
Ronwill955 : 問統神幹嘛 05/13 16:27
給電競不死鳥一個Respect
stiens : 笑死 推統神 05/13 16:29
a27358942 : 一堆醜狗操作,靠不靠都爆炸啦 05/13 16:30
a27358942 : 1.瑞空一等點Q結果線直接被打炸 05/13 16:30
a27358942 : 2.瑞空都抬起熊了,維爾戈閃現w有夠醜 05/13 16:30
a27358942 : 另外bay這跟閃也是醜到靠北,都沒恐懼和e了 05/13 16:31
沒錯 這中野這波配合不好
patrick89817: CYO 的看法是bay閃恐這波直接殺掉根本沒有後面的問 05/13 16:32
感謝Cyo粉補充
hijodedios36: 積分場不要靠 但職業比賽要靠啊 不然隊友炸了你也 05/13 16:32
patrick89817: 題 05/13 16:32
hijodedios36: 不用玩了 05/13 16:32
jqp994b12 : 推懶人包 05/13 16:33
感謝!
TungHan8787 : 比較同意因為是剎雅所以要靠 05/13 16:35
asd801208 : 我覺得不靠是他們一起做的決策吧 他們操作沒出差錯 05/13 16:35
gama : 推一下懶人包 05/13 16:35
感謝!
asd801208 : 也不用ad啊 05/13 16:35
c7e767a4 : 推 bebe那個很細 不愧是職業打過4條路的人 知道全盤 05/13 16:35
Bebe的講解真的很細節也很有料 完全支撐不靠的緣由
loveyoontae : 優文推推 順便推阿亢 05/13 16:35
感謝!
juicylove : 推資訊 05/13 16:36
感謝!
Mory36 : SOLO一定不靠 比賽在MIC裡會靠 不靠團輸了可以點了 05/13 16:36
c7e767a4 : 運作 能從腳色方面思考 05/13 16:36
tommica33 : 推阿舟 05/13 16:36
十年統粉報到
jeremylouee : 煞雅又不是大AD.. 05/13 16:36
剎雅不是大AD 但Unified是團隊大輸出
c7e767a4 : 比較好奇 現在剎雅還能選嗎... 05/13 16:37
現在版本順位沒那麼高 T1 路西恩 後面還有EZ 那些
a48956312 : 這裡面一堆實況大咖,但統神的回答直接再高五層樓 05/13 16:37
我愛阿航
juicylove : ad哪有一開始就炸 被壓到塔下而已 05/13 16:38
痾 沒治癒 沒線權 算炸吧 只能說理解不一樣
taylor851218: 隊霸最重要 05/13 16:39
holebro : 統神的維克斯是真的很強 05/13 16:39
Retangle : 打solo不用靠 中野輔自己白爛 但是今天是打比賽 05/13 16:39
Cupman : 不靠+1 重點是中到藍已經賺翻,uni5沒靠應該是psg 05/13 16:42
howard1997 : 阿航無敵的吧 然後實況主裡怎麼有食材 05/13 16:42
Cupman : 自己已知資訊,沒理由都賺了還要少人硬開 05/13 16:42
bingripplw : 統神講最好 05/13 16:45
tkdboy111020: 統神熬夜波比有料 05/13 16:47
阿舟熬夜波比真的有料
lickllll : 隊友沒溝通好阿 就這麼簡單 05/13 16:47
確實
EggRoland : 推推,但感覺不需要討論 PSG 是誰為核心的隊伍,而 05/13 16:47
EggRoland : 是要討論在這個BP下,也就是以剎雅是AD的話,要不要 05/13 16:48
EggRoland : 靠過去。 05/13 16:49
EGG本人 哭惹 我是你粉絲 中間會拿PSG核心是想表示PSG側重Un5的發育和依靠他的輸出 但確實在PCS季後賽最後的系列賽是沒有剎雅的 沒有把這點考慮進去是我得疏失 所以Bebe說得很有道理 都選剎雅沒有當這場的箭頭 那應該以中野的發育為考量
c7e767a4 : bebe也說了一句很有趣的話 選了剎雅就不會是要打下 05/13 16:50
沒錯 這句讓這個靠不靠的議題 提升一個檔次
sifa1024 : 感覺很不用討論選手,就像BB講的在這個BP下就是該 05/13 16:50
sifa1024 : 靠 05/13 16:50
c7e767a4 : 了 這是代表剎雅這腳色現在變成扛壓線了嗎? 05/13 16:51
對 Bebe的理解是剎雅選了就是當工具人
sifa1024 : 剎雅是poke角阿,現在出裝都是物穿流的 05/13 16:52
目前MSI出場兩把 Danny是玩爆擊流的 Un5則是物穿 物穿現在沒這麼霸道惹
SeemsGood : AD哪知道你們中野輔連接技都不會 當然不靠 接好根 05/13 16:52
SeemsGood : 本一套就殺了 05/13 16:52
pigfist1113 : 討論優質,瞎吹統香腸吐了 05/13 16:53
拍謝 我很喜歡阿航 但我可不記得有吹過香腸
F2307925 : 推認真文 但是這裡是 05/13 16:55
jjoe1qaztw : 整理給推 05/13 17:02
感謝兩位!
jeff790923 : 當初這裡會打輸 我猜是ping的問題 05/13 17:03
沒有Ping問題的PSG目前兩勝 但柯基剛剛說兩位韓援都因為緊張有些失調
NTCYG : 推整理 05/13 17:09
感謝!
s210125 : 結論:ping害的 05/13 17:15
笑死 這我可以接受
AWSMD : Psg中野輔要打的判讀沒錯啊 輔助中路都比對面先到 05/13 17:18
AWSMD : 就只是玩的爛而已 CC重疊 jg太急著繳閃 中路扣閃 05/13 17:18
中野輔判斷沒錯 但真的玩得差
jimmy801017 : 推懶人包 05/13 17:19
感謝!
jackz : 我也覺得這波怎麼這麼醜 原來PING還是有差 05/13 17:19
這幾天比賽Ping一定有差 今天狀態好多了
AWSMD : 而且白痴熊把他最強的技能E拿去電籃B還沒吃到藍 05/13 17:19
august4567 : 推認真 05/13 17:19
感謝!
AWSMD : 三等e亂丟的熊還沒死 只能說還好是打psg 05/13 17:21
沒E 被接一套 還有一個閃過來送頭的中路 太舒服了
ppooll652 : 就是中野輔玩太差 跟AD沒啥關係 05/13 17:27
對 其實中野輔玩得好一點 根本沒有討論AD的空間
kpp04343 : 推整理,簡單說就中輔野CC沒接好 05/13 17:27
沒錯!
a6964528 : 沒看bebe的版本 但感覺跟RB的說法一樣 你靠了就是漏 05/13 17:28
a6964528 : 那些兵 但是可以保證小團打了會贏 05/13 17:28
a6964528 : 一級炸線就靠過去幫中野拿優勢 感覺這樣妥當一點 05/13 17:29
就跟ZOD說得AD都不會想靠吧 不過靠了就是保證 而且中野輔處理也有問題
shawn8887 : AD自己的角度不會靠 但很抱歉就跟阿熊的講的一樣 05/13 17:29
shawn8887 : 比賽隊友要打就是要靠 05/13 17:29
shawn8887 : 吃那些兵不會讓你贏比賽 05/13 17:32
比賽如果喊要靠 就會靠 不過感覺PSG也沒call AD 過來 可能要等之後mic check看看
LuMya : 跟ad沒什麼關係 失誤沒抓死熊問題最大 05/13 17:33
認同!
abottle1p : 認真文 給推 05/13 17:36
愛你~
BardxBaymax : 哇 明明就也有業餘頂級和職業的說不能靠 結果推文 05/13 17:49
BardxBaymax : 還是一堆斬釘截鐵說一定要靠的 都是隱世高人欸好帥 05/13 17:49
寫這篇文 就是希望大家能夠全面性看這波團 真的沒有什麼一定的 ※ 編輯: james182128 (220.129.201.233 臺灣), 05/13/2022 17:56:40
iamgodisme : 1.溝通問題 2.中路傷害打比上路低真的爛 05/13 17:59
e9ebr0w : 明明就也有業餘頂級和退役選手說要靠還是有人在酸 05/13 18:03
e9ebr0w : 那些不要靠的 都是隱世高人欸好帥 05/13 18:03
xgMd1trtw : 統神最有梗 笑爛 05/13 18:11
xgMd1trtw : 身為Ad玩家 我支持Bebe 剎雅技能組不靠說不過去 05/13 18:12
kevin9841 : 逼哥果然是隊霸 我叫你靠 05/13 18:20
amos5580 : 這邊如果要討論熊為啥沒死就跟兩邊AD沒啥關係,畢 05/13 18:40
amos5580 : 竟gala連治癒都沒繳,要看野輔cc怎麼接的,我覺得 05/13 18:40
amos5580 : 維爾戈先手W閃是好的,因為瑞空的抬用閃現躲不難, 05/13 18:40
amos5580 : 看起來就是野輔溝通出了問題 05/13 18:40
GETSP : 下路屌輸還想甩鍋.. 你不是尺哥就要去靠 05/13 18:49
chlechin : Bebe 說要靠 結案 05/13 18:51
CCPjiasai : 認真給推 05/13 20:11
atnona : 推認真文 05/13 20:20
owen3 : 閃w問題最大 沒快多少 導致沒閃跟傷害殺熊 雙buff j 05/13 22:18
owen3 : g 比ad過來有用太多 05/13 22:19
BardxBaymax : e9ebr0w 可憐哪文盲 你完全看不懂重點齁 幫你畫出 05/14 01:56
BardxBaymax : 來啦「斬釘截鐵」 這樣能懂了嗎 乖乖去讀書吧小鬼頭 05/14 01:56