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小虎在訪問所說 認為紅方1換2OP角玩法實際上是可行的 只是受限於隊伍的腳色池沒有徹底實施出來 關於這點大家覺得紅方RNG角色池有什麼比較難處理的地方啊 想到的有 1. Gala以搶代ban的剎雅不出色 2. Bin在後選甚至45才選上路角的情況下角色池受到嚴重限制 滿好奇還有沒有其他對RNG的角色池限制 大家覺得呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.204.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1653916366.A.582.html
bear15328 : 沒人care 05/30 21:13
tindy : 後選的納兒跟卡瑪你覺得有啥成效 05/30 21:14
c871111116 : 熊哥冷靜 05/30 21:14
Dnight : 其實bin的卡蜜兒昨天有點醜, 好幾波都沒踢到 05/30 21:14
clippershi : 熊仔現在是哪隊的粉絲 05/30 21:14
j198811 : 那就是做不到啊!講啥幹話 05/30 21:14
Dnight : 然後那個剎雅傷害真的不是很好 05/30 21:14
bear15328 : 趕快夏季賽吧 等不及支持V5 TES WBG了 四強四支LPL 05/30 21:14
c871111116 : 卡瑪那選應該還有其他選擇 受限制的應該不是明吧 05/30 21:15
Dnight : 沒錯四強四LPL 05/30 21:15
j198811 : 其實我也有實力拿世界冠軍只是受限於我的個人技術 05/30 21:16
j198811 : 所以沒有實施出來 05/30 21:16
nahsnib : 你他媽你們自己還不是紅方被打爛 05/30 21:16
nahsnib : 不是要護航說T1比較強還是怎樣,但紅方就是爛 05/30 21:17
Wardyal : 對啊 理論上一定可以換啊 可是實際上就是紅方5連敗 05/30 21:18
pongbao : 這等於沒講啊 05/30 21:19
matsubuff : 贏了說甚麼都是對的 隨便說 05/30 21:20
Dnight : 事實上根本不太可能放出兩隻op角>唯一那隻op角 05/30 21:20
amberkuosfan: 紅方五連敗,得證RNG=運氣隊 05/30 21:20
Dnight : 如果場上有三隻op角另外兩隻大於第三隻藍方可以第三 05/30 21:21
Nuey : 這問題有點像之前大AD版本 大東 JINX一人一隻一樣 05/30 21:21
Dnight : 選再壓掉, 然後剩下兩隻,紅方最多一換一, 而且還要 05/30 21:21
Nuey : 有一邊不會大東或JINX BP就會很受限 05/30 21:22
Dnight : 換的是人家挑剩的 05/30 21:22
tindy : 其實MSI的理解不見得是最後解答ㄟ MSI畢竟打沒多久 05/30 21:22
tindy : 阿離打了整個春季 MSI才找到對位解 05/30 21:22
Dnight : 所以rng根本覺得那兩隻小於關才會放給你的 05/30 21:22
gundam01 : 原本預期的OP角阿璃有剋星 悟空T1抓死死 05/30 21:22
Nuey : MSI一堆不敢開的 世界賽比較敢開開看 05/30 21:22
gundam01 : 實際上沒有那麼多OP角能選 05/30 21:23
tindy : 理論上可以 搞不好夏季就有機會看到了 05/30 21:23
yoyofish02 : 夏季賽還是打這版嗎?還是換了? 05/30 21:23
Dnight : 放一挑二理論上根本辦不到, 因為藍方只要第三手ban 05/30 21:24
kevin50263 : 夏季賽就大改版了 所以拳頭也不會處理紅方ban的問題 05/30 21:24
MadBritMania: 呃這是在間接說明好險G5在藍方... 05/30 21:24
Dnight : 剩下兩隻你是要ban一放一還是一人一隻? 05/30 21:24
MadBritMania: 嗎?? 05/30 21:24
gundam01 : 所以還是得讓OP角多一點 05/30 21:25
ismiumiu : 問題是他們紅方也沒贏呀 05/30 21:25
Nuey : 平衡有搞好的話 大多時候都是一人一隻吧 像UD2 人馬 05/30 21:25
gundam01 : 你平衡腳色 紅藍方就不平衡 05/30 21:25
c871111116 : 我是比較好奇想知道RNG紅方提到的問題是在哪啦 05/30 21:26
Dnight : 紅藍方會剩率有差通常就是同樣是op角有分無解跟過強 05/30 21:26
c871111116 : 不過好像有些人只想結果論沒有贏而已 去別篇跳OK? 05/30 21:26
encorej77107: 很簡單啊 BIN一定要拿到關 05/30 21:26
Dnight : 你要嘛拿一隻比較不強的op角放給對面更強的, 或是 05/30 21:27
encorej77107: BIN沒關=炸線 被打穿 沒有藍方 哪來的關可以選 05/30 21:27
Dnight : ban了那隻更強的留一隻比較不強的給對面兩種而已 05/30 21:27
emptie : 我覺得不見得是拿到的角色強度不好 05/30 21:27
encorej77107: 然後GLAL 剎雅不弱 但是姑媽沒剎雅=炸線 05/30 21:27
emptie : 但藍方組陣容更舒服 05/30 21:27
gundam01 : 像這次真的到非BAN不可的也就關跟不能放的黑人 05/30 21:28
yoyofish02 : 結果上來看bin這次msi接近沒有關就sorry了,卡蜜兒 05/30 21:28
yoyofish02 : 真的沒看出來多強,血鬼好像也不太行 05/30 21:28
encorej77107: 姑媽就只能拿2支 一隻剎雅 一隻綁定選到貪肯其JINX 05/30 21:28
emptie : 變成紅方即使單兵都是強力角色 但藍方可以把ban用 05/30 21:28
emptie : 在自己陣容害怕的角色上 05/30 21:28
encorej77107: 真正不能放的其實只有黑人 05/30 21:28
c871111116 : 我覺得就BP上來看關換阿璃悟空可行啊 執行另一回事 05/30 21:29
encorej77107: 會搞成這樣就是BIN只會玩關 VS 姑媽只會剎雅 05/30 21:29
faelone : 承認紅方難選角,但T1的選角看起來就不是來贏的 05/30 21:29
emptie : 坦白說吧 我覺得wei跟oner這個賽事的猴子都玩得很 05/30 21:29
yoyofish02 : gala的剎雅沒特別強,可是他角色池很深也沒特別爛的 05/30 21:29
emptie : 爛 05/30 21:29
c871111116 : 關我覺得不到無解啊 G3G5破口也不是關打出來的 05/30 21:29
encorej77107: 2邊破洞角色池搞出的紅藍方優勢 05/30 21:29
faelone : 重點是還一堆職業的說T1BP比較優(包括T1),真的笑死 05/30 21:30
tindy : 對阿 很多BAN位其實是針對人BAN的 不是BAN OP的 05/30 21:30
Dnight : 總之我覺得放一搶二理論上那2不應該會大於1,藍方可 05/30 21:30
encorej77107: 關不是強無敵 是BIN只會玩這隻... 05/30 21:30
emptie : 但這能怎麼辦… 05/30 21:30
Dnight : 以ban 05/30 21:30
piyo0604 : 關不是無解 但是bin沒拿到關根本不像個正常人== 05/30 21:30
yoyofish02 : 姑媽就真的慘,這也連帶很限制keria的角色 05/30 21:30
emptie : 這已經是世界最強的戰隊了 05/30 21:31
encorej77107: 菲斯有強無敵嗎? 西門只會這隻 對方BAN的概念 05/30 21:31
Ronwill955 : 結果論的就放棄用腦啊 05/30 21:31
yoyofish02 : 畢竟這個版本各隊伍適應的時間都不長吧... 05/30 21:31
c871111116 : 悟空滿有趣的 四強後Wei跟Oner的悟空都很爛 05/30 21:31
encorej77107: t1後面其實已經打破了 自己不BAN關還哭選邊優勢 05/30 21:32
faelone : 我不知道關出多藍盾+物防鞋又有一個圈到底JC怎打 05/30 21:32
Dnight : 沒事, guma這次msi就變相證明了為啥uzi沒辦法上 05/30 21:32
encorej77107: RNG知道姑媽只會玩剎雅 場場都處理 05/30 21:32
gundam01 : 悟空角色BUFF離比賽很近吧 05/30 21:32
c871111116 : 倒是Rumble跟小組賽比較有印象的幾乎都是菜雞場or虐 05/30 21:32
encorej77107: 不要在說關根JC啦 重點根本不是這個 05/30 21:32
c871111116 : 菜場 真要說也只有T1搖去SUP看起來更有用 05/30 21:33
yoyofish02 : 賽區選手個人實力差距就在那邊阿... 05/30 21:33
faelone : 猴子是不知道誰團練殺爆,明明比賽用起來都沒啥屌用 05/30 21:33
Dnight : 因為當初的版本他的隊伍就需要亞非利歐 05/30 21:33
emptie : JC單打理論上不會輸 打出相位敲走關疊不起來就換不 05/30 21:33
emptie : 贏,可是被抓的時候一個有操作空間一個穩死 05/30 21:33
encorej77107: 重點是你BAN關 上路10 0開 你拿JC 6 4開幹嘛 05/30 21:33
faelone : ONER練了四場只有一個R有印象 05/30 21:33
c7e767a4 : ez之前不是也說是毒藥嗎 結果bo5也b了4場 05/30 21:33
yoyofish02 : 猴子給我感覺有點像之前的人馬就是了 05/30 21:33
c871111116 : JC的確也沒輸啊 爆炸也不是從他開始炸的吧 05/30 21:33
encorej77107: 那是第二輪阿...不想給姑媽躺分 要穿下路線 05/30 21:34
emptie : 猴子能穿牆有很多繞眼的辦法吧 前期傷害也不會說很 05/30 21:34
encorej77107: BAN不一定是OP 是要打洞 把你打穿 RNG貫徹到底 05/30 21:34
emptie : 低 只是oner都玩成農6角 05/30 21:34
piyo0604 : jc沒輸問題是Zeus跟bin根本不是同一個水準的選手 05/30 21:35
encorej77107: T1自己白癡不BAN關 哪來資格哭選邊問題 05/30 21:35
Dnight : 反正拋開結果論,1換2那邊2理論上不太可能大於1 05/30 21:35
c871111116 : 我是比較好奇除了Gala剎雅跟Bin的康特外 05/30 21:35
piyo0604 : 但是你這樣選再加上兩邊跑線的靈活度等於自斷一臂 05/30 21:35
encorej77107: 到後面只要扛一個黑人=100%BAN 這根本是最平衡的 05/30 21:35
c871111116 : RNG紅方有沒有其他限制在才只能這樣選啦 05/30 21:35
yoyofish02 : 阿璃很明顯在有麗珊卓的情況下不太適合先出了 05/30 21:36
encorej77107: 版本了 05/30 21:36
c871111116 : 不看第五場狀態下滑 我覺得Ahri打Liss還是OK耶 05/30 21:36
gundam01 : 比賽的時候後幾場確實是都拿來針對有效果的角 05/30 21:36
kevin50263 : T1這次MSI的BP就是RNG在2017年世界賽的BP 知道關已 05/30 21:37
gundam01 : 只有黑人真的必扛 05/30 21:37
c7e767a4 : 阿厘打珊卓就很被動阿 阿jg還配個6等前沒小用的悟空 05/30 21:37
kevin50263 : 經無法處理了 結果在關鍵第5局還是不按掉 05/30 21:37
encorej77107: T1說選邊 只能說教練組沒料+丟人現眼而已 05/30 21:37
c7e767a4 : 等同於 你中路要龜 其他錄放著被gk 05/30 21:37
yoyofish02 : 可能還要考慮到打野,李星加麗珊卓前面碰撞有點太強 05/30 21:37
horse2819 : JC沒贏線就是輸了啊 CS根本沒差 05/30 21:37
dedekevin : RNG紅方BAN關也沒贏啊==沒像T1輸成狗就是了 05/30 21:38
Dnight : 其實T1一直以來頭都很鐵,像是S7被馬爾扎哈握爛 05/30 21:38
encorej77107: JC哪沒贏線????? 05/30 21:38
Dnight : S9不ban剎雅, 他們一直以來的想法都是我打好點可以 05/30 21:38
encorej77107: 關的重要是對BIN T1幹嘛要拿關 05/30 21:38
xeins : 站著說話 05/30 21:38
Nuey : 可能有人覺得要殺穿才算贏線吧== CS等級都贏不算贏 05/30 21:39
yoyofish02 : 就這個情況來看維爾戈真的可以不用按,猴子的優先級 05/30 21:39
yoyofish02 : 要往後放 05/30 21:39
gundam01 : 維爾戈單純就是WEI拿太強 針對BAN 05/30 21:40
kevin50263 : S7世界賽SKT藍方一定首搶加里歐 紅方就按掉 這次MSI 05/30 21:40
encorej77107: 要是我是T1 BAN 黑人 關 加里歐 第一輪搶維爾戈 05/30 21:40
emptie : wei爾戈比他的李星前期做事還積極 05/30 21:40
kevin50263 : RNG是藍方一定首搶關 紅方就按掉 05/30 21:40
encorej77107: WEI的李星是功能角 05/30 21:40
gundam01 : 如果是前面的比賽 就不會去BAN維爾戈了 05/30 21:41
yoyofish02 : 事後來看就是猴子跟阿璃的優先級沒那麼高,紅方應該 05/30 21:41
yoyofish02 : 都能後手反制 05/30 21:41
encorej77107: 當然是講地5場 雙方底牌都看穿的BP 05/30 21:41
Nuey : 紅方T1 BAN 黑人 關 加里歐 藍方RNG就首搶維戈了== 05/30 21:41
Nuey : wei的維戈像鬼一樣 05/30 21:41
encorej77107: 看穿BIN只會玩關 然後還不BAN 蠢上加蠢的聯賽 05/30 21:42
gundam01 : 阿璃在前面比賽勝率還很高啊 誰知道有藏對應角XD 05/30 21:42
kevin50263 : 不過以前大家都願意用熬夜波比打阿厘 到了MSI決賽就 05/30 21:42
c871111116 : 我是比較想討論24兩場RNG如果沒角色限制可以怎麼做 05/30 21:42
kevin50263 : 消失了 05/30 21:42
encorej77107: RNG首搶維爾戈 然後呢 有什用 上路10 0 開 05/30 21:42
yoyofish02 : 我是覺得給oner拿李星打可能會好一點就是了 05/30 21:42
gundam01 : 只有這兩隊比較清楚怎麼對應阿璃 05/30 21:42
encorej77107: BIN沒有關 RNG直接4打5 宙斯 10分鐘內大魔王 05/30 21:43
encorej77107: RNG怎麼處理宙斯? 05/30 21:43
encorej77107: 第5把的BP就是LCK今年都是臭魚爛蝦的證明 05/30 21:44
encorej77107: T1這種瞎BP都能全勝 LCK到底有多鳥蛋 05/30 21:44
kevin50263 : 今年MSI就是姑媽被看破 一堆角色不會玩 05/30 21:44
yoyofish02 : 有點難,這次rng亮的東西其實不多,T1的應對太糟了 05/30 21:45
encorej77107: 就BIN跟姑媽2人被看破手腳阿 05/30 21:45
Nuey : 重看G1 G3 BP T1不玩維戈也沒辦法啊 不B也不玩 05/30 21:45
Nuey : G5才終於想到要B 05/30 21:46
Retangle : 大家最糾結的還是放關出來啊 ban滷蛋是三小 05/30 21:46
encorej77107: MING的滷蛋是很強啦 但BAN關 穿上路重要多了 05/30 21:47
pongbao : 可能以為在比頭鐵冠軍 05/30 21:47
pongbao : 而且五場看下來T1角色池輸好多 05/30 21:48
encorej77107: BIN的破洞 還比姑媽大 但RNG打洞 T1???? 05/30 21:48
Retangle : T1下路正常選也沒爛到會被RNG打穿 05/30 21:49
encorej77107: 第5場BP前 我是不知道BIN還能玩誰 結果T1直接放出來 05/30 21:49
encorej77107: 有喔 姑媽沒剎雅=穿線 05/30 21:50
Retangle : 結果上路讓RNG補洞然後選貓咪燼把自己下路洞變大? 05/30 21:50
thwasdf : RNG的Ban非常小心 姑媽只有剎雅就ban或搶 JINX最後 05/30 21:52
thwasdf : 也不給他蛤蟆 甚至連玩超爛的EZ滑板鞋也沒給他選 05/30 21:52
yoyofish02 : 這版沒有貪肯奇的情況大AD不太好出 05/30 21:53
thwasdf : 我可以接受T1功課準備錯誤 沒料到狐狸悟空效果不好 05/30 21:54
kevin50263 : 姑媽也不會玩小炮 05/30 21:54
thwasdf : 但第五場沒變通 破罐子破摔 真的讓人很失望 05/30 21:54
kevin50263 : 我寧願T1最後一場下路是大東加雷西正面對決 05/30 21:54
thwasdf : 就算你最後走main角流自信硬碰硬 都還沒那麼失望 05/30 21:55
Retangle : 狐狸悟空我也覺得還好 再怎樣都有強的小團跟主動權 05/30 21:55
fabioneil : gala沒腦衝越塔殺jinx被反殺 那場真的有得打 05/30 21:56
yoyofish02 : 雷西現在不太能玩吧,大東加滷汁或是雷歐娜? 05/30 21:57
kevin50263 : 雷西是keria main角 05/30 21:57
thwasdf : 雷西主要還是有個保護 對大東來說比滷汁或雷歐娜好 05/30 21:57
thwasdf : 當然最優先還是貪啃奇 團戰吃傷害 05/30 21:57
kevin50263 : 對 以前大東不是綁啃其就是雷西 05/30 21:58
thwasdf : 其他硬控角開戰有用 但大AD生存力就備受挑戰 05/30 21:58
yoyofish02 : 雷西現在那個體質打線太爛...已經好久沒看到了 05/30 21:59
s920223 : bin沒關不會玩 紅方bp就輸在他 05/30 22:00
thwasdf : 全世界都知道ban關放悟空阿璃 就T1覺得可以處理 05/30 22:01
thwasdf : 一個禮拜的準備時間 都預設紅方只ban黑人悟空阿璃? 05/30 22:02
thwasdf : 後勤一定有想過放後兩者的情況吧 05/30 22:02
yoyofish02 : 沒辦法啊eg跟g2打完以後都沒新東西... 05/30 22:03
kevin50263 : 不過黑人目前真的是秒人版本的最大受益者 不管拳頭 05/30 22:03
kevin50263 : 怎麼改就是可以三線搖擺打穿對手 05/30 22:03
lucifiel1618: 其實你看很多教練賽評都覺得T1第五場bp算是做贏了欸 05/30 22:06
thwasdf : 第五場的BP如果放在第一場我會覺得T1成功 但前四場 05/30 22:06
thwasdf : 實戰效果放在那邊 要說做贏 有點勉強啊 05/30 22:07
lucifiel1618: T1第五場bp的好壞就大家都有自己的看法而已 05/30 22:07
yoyofish02 : 看了四把實在很難說那是一個好的選擇 05/30 22:08
TaiwanFight : ban本來就是針對選手 爾戈勝率那麼低還去ban 05/30 22:10
kevin50263 : 第5場BP贏的條件是25鐘打穿對手 不然中期開始誰處理 05/30 22:10
lucifiel1618: 像gori剛好有針對放關拿阿璃悟空這點討論,他就覺得 05/30 22:11
kevin50263 : 關和小炮 05/30 22:11
lucifiel1618: T1小賺 05/30 22:11
TaiwanFight : T1不就浪費了一ban 笑死 05/30 22:11
nrtbf : 這次T1會輸最大原因是因為對於版本的調整速度很慢吧 05/30 22:11
nrtbf : 前四場的情形他們也不是沒看到 RNG做出了應對T1還 05/30 22:11
nrtbf : 在頭鐵 輔野的狀態又很迷 05/30 22:12
thwasdf : 我們永遠不會知道到底是Oner狀況很爛 還是他悟空爛 05/30 22:12
Retangle : ban掉關會少阿璃或悟空其中一隻吧 05/30 22:13
thwasdf : 目前看起來選悟空讓他前幾分鐘完全沒作用 搞砸節奏 05/30 22:13
nrtbf : 還是覺得讓Oner拿別隻狀況會比悟空好 至少有存在感 05/30 22:14
Retangle : 除非T1是以下路貓咪燼當前提去BP 那真的是不配贏 05/30 22:15
Retangle : 不然那個滷蛋對ming來說真的跟空ban沒兩樣 05/30 22:16
angelafreet : 事實證明紅方就是輸 05/30 22:22
seazure2016 : 我也很好奇最後一場的bp 整個思路是什麼? 選出來 05/30 22:22
seazure2016 : 的陣容 真的光看就覺得沒什麼希望 05/30 22:22
newandnew : 紅方贏了嗎?嘴幹中國人 05/30 22:38
lucifiel1618: 真要說兩邊都嘴了覺得自己紅方能贏,怎麼只有嘴幹中 05/30 22:41
lucifiel1618: 國人沒有嘴幹韓國人 05/30 22:41
lucifiel1618: 你們腦袋到底裝了什麼 05/30 22:41
Dnight : 我沒再嘴吧0A0, 我只是再認真討論1換2理論上可不可 05/30 22:53
dustmoon : 姑媽換澎哥今天3:2的就是t1 05/30 22:58
mnxzq : RNG紅方贏了再說 05/30 23:21
SkyBearV : 就是bin了 在春季賽版本 紅色方能後選康特上單 05/31 00:04
SkyBearV : 到了MSI 沒特別能克制關的 只剩下關能用 根本英雄勺 05/31 00:05
e9ebr0w : Bin 在紅方要按關 鋼普 05/31 00:23
e9ebr0w : 這次Msi紅方尾選康特pick 效果很差 05/31 00:24
KuRiRiN105 : 問題是你們在紅方也沒贏啊 05/31 00:26
edcrfv103 : BAN關給悟空自己拿阿璃+李星康特給宙斯到底哪裡不好 05/31 00:55
kevin50263 : 關在MSI變得很難處理的原因是有buff回來 05/31 01:17
cjy1201 : 換不了 因為上路不先搶都要被開通 05/31 01:35
cjy1201 : T1按維爾戈跟海巨人真的在搞笑的 幫那兩個在戳的按 05/31 01:36
cjy1201 : 也是不會贏 05/31 01:36
cjy1201 : 輔野就是選什麼都沒用 反正都要輸不如幫宙斯穿上路 05/31 01:38
a760981 : 不是阿 RNG自己紅方也沒贏是在嘴秋什麼? 05/31 02:14
tindy : 蛤? 這秋在哪 說自己角色池有問題叫秋??? 05/31 02:39
qoo4628802 : 啊他們紅方有贏嗎 屁話特別香 05/31 02:41
mathrew : 所以,你紅方贏了嗎? 05/31 06:40
roger2623900: 阿你們紅方也沒贏是在講什麼幹話XD 05/31 08:24
zweibeee : 這跟背靠背的言論一樣好笑XD 05/31 12:32
c7e767a4 : 跟姑媽沒拿不代表不會玩凱莎的言論一樣好笑 05/31 12:35
jameshuangg : 自己也輸還能說嘴= = 05/31 15:00
SuikaJasper : BIN看起來不敢先亮船長但宙斯可以 05/31 15:55
skyofme : 他們不是也說了他們角色池不夠深沒辦法把這個想法 05/31 18:03
skyofme : 很好的執行嗎? 05/31 18:04