Re: [閒聊] 為什麼都說藍方優勢？

[www846www (傘電傘電傘電~~~~~)]

原文吃光光，其實很意外這件事情會討論這麼久XDD，我也來嘗試著拋出自己的邏輯觀點與
大家討論討論。

我覺得「藍方優勢太大該怎麼平衡」這件事情其實有些不太精準，更好的說法可能是：
「藍方先選的優勢比紅方Counter的優勢或者換到兩支OP角的優勢更大，該怎麼平衡？」
應該會比較好，不然像是前面大大有討論過的，如果說今天只是單純把藍方先選這件事
拿掉，比方說變成兩邊一起盲選之類的，那麼紅方就會因為仍然有尾選的優勢而帶來不公
平的優勢。藍方可以先選角，但紅方能夠嘗試用尾選來突破對方陣容、來破局，但連續兩
年季中賽 BO5 都是藍方全勝所帶給大家的思考或許是：「藍方先搶下關鍵英雄、先一步
完成自己體系的優勢是不是比起紅方能夠從BP上破局的能力還要大？」

事實上LOL的國際賽事發展到現在，對於強隊而言他們已經能夠很快抓到版本的OP英雄到
底有哪些，然後圍繞著這些OP英雄去進行BP上的博弈跟交換，絕對不能打得T0就是Ban掉
，例如去年 MSI 冠軍賽 DK 在嘗試開了一場路西恩後後面就壓到底，以及與這次的關相
同，放了 Wei 的烏迪爾。

但回過頭來討論的是，不論是今年的關還是去年的烏迪爾，真的有特別 OP 嗎？烏迪爾去
年在 MSI 上 BP 率 95.1%、勝率 52 %；今年的上路關 BP 率 87.5%、勝率 63 %。
這樣的數據我更傾向於是「這兩年的 RNG 能夠以這個英雄為核心建立一套他們的必勝方程
式」，不是這些英雄誰選誰贏，而是在 RNG 的手中這些英雄拿出來就是會讓他們贏下比賽

而回到今年的決賽 BO5 上，T1 的確也透過關換到了阿璃加上悟空的組合，前者 BP 率
100% 勝率 53%，後者 BP 率 95% 勝率 62%，也不能說不是 OP 的中野組合吧。而事實
上宙斯也的確拿出凱能或杰西來打關，這個對局在 LCK 中出現了很多次。

小結一下就是我個人覺得可能還是角色的平衡性問題，像是 T1 很明顯的就可以在藍方很
輕鬆的花一個 Ban 位處理掉關，但在紅方有幾個必須要扛的 Ban，例如路西恩、例如
Gala的凱莎，而沒有放出來打打看得解法。紅方要扛 T0 的 Ban 加上藍方能夠很舒服
先搶下自己的核心英雄，先一步完成陣容或許才是問題。儘管從 RNG 的例子上我覺得
這些核心英雄不一定是 T0 等級，畢竟 T0 應該沒有人會開。所以更好的解法或許就是
回歸到最原本的英雄平衡上，而不是制度面的問題(?)，當然RNG能夠連續兩年在季中賽
總決賽前找到他們的勝利方程式，是真的有料就是了，他們的確玩得很好。

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推 aaa5118     : 竟然有這麼認真的文
推 mk4188623   : 那當然 你A樓主ID就知道為什麼了
推 aaa5118     : 我有先A 不過還是推 畢竟大概九成的人只想戰支韓粉
推 BeMyself13  : 去年的關今年的屋迪爾是打反嗎?
筆誤筆誤XDD
推 silent719   : 推推
推 csy0922     : 感覺阿璃跟悟空都是OP角但一起拿相性沒那麼好
→ csy0922     : 前面弱勢期對上RNG沒那麼好撐過去
我覺得這就是「OP角到底有沒有必須要互相對換」這件事了，當然最單純的對換情況會讓BP
更好做沒錯，但就像 Oner 說過的，RNG 對於阿璃與悟空其實早有解法，例如麗珊卓。(但
麗珊卓又不是一隻會盲亮的英雄，如果不先拿阿璃那就會變成RNG拿到阿璃與關兩個OP角，
拿阿璃小虎又有麗珊卓應對，RNG抓死了BP的主動權。)，所以我個人覺得T1玩這套組合除
了是他們準備的最熟悉的東西之外，某種程度上也是必須這麼做。<<從這個角度切入，那
麼藍方有優勢這件事情或許有所道理。
但如果未來有隊伍能夠突破這樣的思考限制，然後拿出自成一格的體系也是很不錯的事情
比方說2019年G2就有一手派克。但單論這個BO5的話，我會覺得就是T1沒辦法突破這樣的
桎梏才會在BP上受限，但他們終歸也是亞軍，會玩派克的G2已經回家了，所以或許這就是
這個版本的線時也不一定。
※ 編輯: www846www (1.168.103.183 臺灣), 06/01/2022 04:15:56
→ SkyBearV    : T1第五局拿的是在LCK100%勝率的陣容吧(猴子除外)
→ SkyBearV    : 在沒決賽之前還一堆鄉民說T1應該選自己擅長的不該選
→ SkyBearV    : 版本強勢的 結果到決賽就反過來了
推 bmaple730   : 紅方的1、2選很常出現一個情況是「對方已經選了XXX
→ bmaple730   : 所以不能再讓他拿到OOO」的情況，這種會讓紅方過於
→ bmaple730   : 被動的BP也是一個很大的問題
對阿，很常看到紅方必須要被迫拆組合的情況出現，例如上面提到的，在先拿關的前提下
不太可能再放著阿璃悟空不拿。不過比起粗暴的直接取消藍方的先選優勢之類的，個人覺
得能夠平衡到讓各種體系的英雄都能出場，會是比較理想的情況(好想看更多黑科技阿XD)
※ 編輯: www846www (1.168.103.183 臺灣), 06/01/2022 04:19:10
推 Nigger5566  : 角色能平衡當然是最好，但太難平衡，總會有幾隻相
→ Nigger5566  : 對突出的角色，我覺得bp制度確實有需要討論
推 Timba       : 因為 LCK的ping不是35？
推 enchyi      : 同意看法 後選康特終究是追著對面跑
推 lonzoball02 : 決賽官方應該自動B路西恩
→ lycs0908    : 改成藍方勝得1分  紅方勝得2分或3分  先得到5分的
→ lycs0908    : 隊伍獲勝如何  這樣就能促使隊伍願意選紅方
→ lycs0908    : 硬幣躑輸的隊伍被迫玩紅方也會比較努力想突破
→ lucifiel1618: 那也只變成期望值的問題，最後一方有優勢的問題還是
→ lucifiel1618: 沒解決
→ www846www   : 補充一下，我個人認為現在藍方的優勢在於能夠先組出
→ www846www   : 自己要的體系，而紅方會由於固定Ban而沒辦法處理，
→ www846www   : 同時藍方又可以有靈活的Ban位去讓自己的優勢更大，
→ www846www   : 所以要解決這個問題，我覺得就做好平衡，讓紅方也能
→ www846www   : 拿出自己想要的體系碰撞，或許對比賽來說會比較精彩
→ www846www   : 。事實上T1的確也玩了他們想要的速推陣，或者是阿璃
→ www846www   : 悟空，但就是沒有贏下來。
噓 iampig951753: @lycs0908 根本沒用，笑死零乘以2還是0一樣沒人會
→ iampig951753: 選
推 pufferfish72: 其實增加B位是最簡單暴力的方法
推 csy0922     : 感覺S11世界賽開始已經比較少黑科技了
推 csy0922     : 變成像你說的藍方圍繞op角構建陣容 紅方嘗試破解
→ csy0922     : S11世界賽EDG先破DK的LB DK反破一場LB回去
→ csy0922     : 第3場DK又破解EDG的逆命體系
推 tweety61208 : 下路別輸那麼多慘到要拿混子ad就不會bp劣勢那麼大了
推 s27129804   : 推，好的平衡才有好看的比賽
→ tweety61208 : tes決賽下路每把都壓rng 主要是中後期決策很爛
→ tweety61208 : 下路穩住才有機會
推 konica42    : 回tweety:你不能說第5把燼=混子 是那場T1要打上中野
→ konica42    : 如果下路再選個C 你JG的路線就要重新規劃
→ konica42    : 只要JG有cover下路 上路勢必就不能強勢壓線
推 roger2623900: 就像網球的發球局阿 藍方先攻就是先出招給紅方解題
→ konica42    : 那上中野體系就會打不出效果
→ konica42    : 第5場看起來燼很沒用 是因為主打上中野但打爆了
→ konica42    : 導致下路雙功能型的改裝套件沒辦法用上
→ konica42    : 你改了排氣管 結果引擎壞了，你車一樣沒得跑
推 zweibeee    : 大大是採訪人員對吧 推推 有一方選ban角受限大概每
→ zweibeee    : 年國際賽都看的到
→ konica42    : 不然你想這個開團 猴子/阿璃掛貓進場 燼開大 多美~
推 RodrigueZ810: 網球就是發球局優勢太大才有Deuce制度
→ RodrigueZ810: 現在LOL也是藍方優勢太大
推 cornsoup    : 推認真
推 Dnight      : lol沒辦法做tiebreak啦, 就跟雙敗淘汰冠軍賽一樣
推 tp6m4vu04   : 第五場的那個排氣管可能也買到破的 根本沒抗住
→ ck2oliver5  : 吵這麼久的癥結點就是很多人不願意承認RNG玩得好
→ ck2oliver5  : 然後一直跳針紅藍方的問題，問題是t1這系列賽有夠醜
推 BardxBaymax : 我是建議改排氣管的S全家 很吵的那種
推 james182128 : 閃電哥真的有料
推 abc10037139 : T1醜但藍方還是能全贏這問題還不夠大嗎
推 RodrigueZ810: 整串下來除了RNG粉硬扣帽子以外 誰說RNG玩不好了
→ RodrigueZ810: 看了幾天 炒紅藍方問題的 幾乎都說RNG打得比T1好欸
→ RodrigueZ810: 然後就莫名其妙會有RNG粉跳出來說韓粉不承認
推 DGHG        : RNG玩得好沒問題 但結果是玩得好的RNG在紅方一樣一
→ DGHG        : 場都沒贏 大家在討論這個 硬要扣帽子何必呢 好了啦
推 ui          : 這篇正解！今年MSI藍方太強，是因為紅方沒有明顯的
→ ui          : Counter可用，導致紅方優勢喪失，才使藍方大優的
推 eric110785  : 推文是不是有文盲啊 原po最後一句不是就打RNG玩得好
→ eric110785  : 了嗎….
→ TPPlazycow  : 推最後 歸根究底就是英雄平衡做得不好而且 大賽也
→ TPPlazycow  : 是有出現過紅方優勢的版本
→ TPPlazycow  : 今次就是路西恩做壞了
推 konica42    : 但這就是有趣的點 LCN組合是強 但到底該怎砍
→ konica42    : 12.8 狂風也砍了 設計師應該也是頭痛吧？
→ konica42    : 就算砍 Nami的E不能搭配觸發電刑 那也是前期削弱
→ konica42    : 這種就很有可能 大砍就回下水道 小砍就一樣強
→ konica42    : 除了砍IRE 我暫時也想不到更優的解法了
推 warlockeric : 最大問題就是韓國隊沒贏啊，你看s34567藍方有優勢的
→ warlockeric : 時候有沒有那麼多人出來氣
推 harry0702000: 跟網球一樣就好啦，連贏兩把才算贏，拳頭就會願意好
→ harry0702000: 好平衡角色了，不然可能打到天亮。
推 Dnight      : 講話要有驗證耶S3決賽3:0,S4S5決賽3:1,S6紅方贏三場
→ Dnight      : S7直接就3:0了,到底為啥S34567沒人討論是因為韓國贏
→ Dnight      : 的白痴結論?
→ Dnight      : 講幹話要拿數據驗證耶, 不要隨便亂講耶
→ lulu1016    : 有OP角就增加BAN角就好啦 一邊15BAN
→ CCoBY       : 這次討論會特別熱烈也是因為rng在這次比賽狀況比較
→ CCoBY       : 特殊所衍生出來各種後續討論吧
推 zxcasdzsd   : 說難聽一點，去年msi就是丟硬幣大賽了紅方的勝率比
→ zxcasdzsd   : 今年還要可撥