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睡飽起來繼續騙P 想討論的是RNG vs T1 第5場一個"可能的"BP變化 當然 燼+貓的這個組合 站在我的理解不是不好 而是"貓"這個選項有點太走鋼索 優勢直接陪著無敵上中野直接飛天 劣勢直接掛機 缺乏穩定的保護/反開/防開能力 這算是建立在T1的這個組合 JC+悟空+阿璃=無敵 這前提之下的最優選擇 但不一定是最"兼顧"的選擇 畢竟在LCK的認知裡 Zues的JC+Oner版本jg+faker的阿璃 無論是聯賽或是訓練賽那就是無敵 所以選貓搭配無敵組合確實沒有問題 只是RNG打得更好,就這樣而已 ======分隔線====== 但我今天想討論的是T1這個第三手的BAN https://imgur.com/xz8siQD 這是:事後諸葛討論法 但還是可以稍微聊看看 已知前題: 1.Faker的阿璃此場前勝率 聯賽:87.5%(6/1) 季後賽:100%(3/0) MSI:80%(4/1) 阿璃本身BP率100% 2.本次MSI RNG & T1 使用"冰女"的數據 https://imgur.com/tMwf5ab 冰女這次這二隊的出場主要用來針對 阿璃&LB RNG的紀錄要扣1勝(本場賽前) 在這個已知前題下 聽到很多鄉民朋友也有在討論這個BAN 我一也直在想這個第三手的滷汁BAN 當然討論改成BAN"關"的前題我上一篇文章有分析過 這裡就不贅述了 但我在思考有沒有一種考慮BAN"冰女"的可能 此時會發生幾種情況 1.阿璃 悟空 關 全開 2.藍方拿1隻 紅方拿2隻 3.阿璃的天敵冰女被BAN(可能還有薇可斯但我個人覺得效果<冰女) 那綜合以上的情況 1.RNG:關 T1:阿璃+悟空 RNG就不能用冰女反制了(考驗小虎英雄池) 2.RNG:阿璃 T1:關+悟空 此舉會考驗Faker的英雄池有沒有其他可以打阿璃的後手 但Zues可以拿到關,但高機率Bin會馬上亮出Jax 3.RNG:悟空 T1:阿璃+關 此舉會讓RNG組出 悟空+JAX+加里歐的組合 (感謝鄉民大大補充) 基於以上幾個BP邏輯的話 各位會覺得這個滷汁的BAN有換的空間嗎? 還是一樣會覺得這個BAN沒啥問題呢? 單純閒聊討論看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.240.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1654046277.A.866.html
hong83916 : 悟空可能先被拿 就有可能被組出佳里歐悟空賈克斯的 06/01 09:25
hong83916 : 組合 06/01 09:25
derrickwade : 我覺得要出狐狸,要ban利刪卓 06/01 09:27
a100103144 : 光被逼帶淨化沒tp 就有差了 06/01 09:29
bghtherock : 主要是冰女加里歐都在外面 RNG先拿猴子其實配這兩 06/01 09:29
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 09:33:20
webermist : 一是小虎的角色池能拿的很多 二是可能T1覺得ming的 06/01 09:32
webermist : 滷汁比冰女難處理 06/01 09:32
Musiala : T1那水貨中野自稱無敵也太好笑 06/01 09:44
orange077 : 拿貓沒關係被抬到就是爛 中路也是明明知道對面是指 06/01 09:47
orange077 : 定技在那邊皮什麼 你都說只能打優勢然後在那邊送就 06/01 09:47
mika5566 : 我也覺得可以考慮ban冰女,尤其上路選傑西的狀況t1 06/01 09:47
mika5566 : 一定要打上中野,剩下腳色除了冰女都沒很好打阿璃的 06/01 09:47
mika5566 : 線,阿璃打冰女被gk或者失誤一次你上路就準備被越塔 06/01 09:47
mika5566 : 了,還沒有tp可用。 06/01 09:48
james3510 : 結論來看阿璃對RNG不是這麼重要 但你冰女ban掉 RNG 06/01 09:54
james3510 : 一搶變成沒人能處理 06/01 09:54
所以會考慮Faker的英雄池 你要說他掏不出後手打阿璃的可能我覺得也是要有點保留 但至少會拿到關+悟空的組合 但有可能t1就要轉加里歐體系 換Faker去拿加里歐打關+悟空+加里歐的陣型 這是有可能成立的 但T1整個春季到現在只玩過1場加里歐 可能教練組不認為這是個好的體系 或者說不是個對於T1好的體系? ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 09:59:25
wadechen666 : 0 ban不到 06/01 09:58
所以你是覺得ban滷汁是合理的 這也行,這可能就是t1教練組的結論 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 10:02:19
james182128 : 我覺得滷汁一定要換關 另外滷汁也不是RNG首輪會拿 06/01 10:07
zero9613719 : 繼續按關就好 然後右邊我看是不會拿加里歐 06/01 10:08
zero9613719 : 同意樓上姆斯 昨天我也說皇族先選上中野 06/01 10:09
zero9613719 : 基本上ㄧ選一定是關 威還有維哥李星可以玩 06/01 10:09
yoyofish02 : 這鐵頭bp給我V5打TES的時候咖薩連拿三把人馬的即視 06/01 10:10
yoyofish02 : 感,就已經效果不好還是硬要拿 06/01 10:10
zero9613719 : 反正飛可不選加里歐 那紅方阿璃 皇族繼續加里歐 06/01 10:10
zero9613719 : 或是小虎冰女 然後威改李星 因為維哥按掉 06/01 10:11
zero9613719 : 講錯 如果關按掉就是皇族首搶阿璃或加里歐 06/01 10:12
howdo1793 : Faker也會用冰女打阿璃 他認為小虎選冰女他可以應付 06/01 10:17
howdo1793 : 但是最後一場的Faker 操作和意識實在沒平常水準 06/01 10:18
是的 其實t1教練組也是這樣想 但最後faker 三等被打雙招自爆 jg沒卡成功視野 那一波也是爆了 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 10:19:51
Flyroach : 那是李哥老症頭了,危急時刻會太想憑自己打破口而急 06/01 10:19
Flyroach : 從S4就這樣了,S9也發生過了,關鍵局他常會變這樣 06/01 10:20
Flyroach : 還有我真的不覺得杰西打關是好選擇,這版根本壓不死 06/01 10:21
howdo1793 : 最後小龍團那波閃冰女 其實只要多等一秒猴子大轉好 06/01 10:21
Flyroach : 關,你就算拿三層塔錢+領先40隻兵,領先半件裝,結 06/01 10:21
howdo1793 : 阿璃和猴子配合起來 冰女金人都開不了 06/01 10:21
Flyroach : 果大裝一件半打一件我覺得杰西都有可能單挑打輸關 06/01 10:22
Flyroach : 更不用提更中期、更後期兩件半打兩件了 06/01 10:22
Flyroach : 有一種時間到這對局一定會輸的感覺 06/01 10:23
zero9613719 : 我倒是覺得打野要背鍋 自己野區打輸人還要中路掩護 06/01 10:23
zero9613719 : 搞到飛可自己線也沒辦法打 後面又被2.3夾 打個78 06/01 10:24
h75311418 : Ban 麗珊卓沒用還有加里歐呀 06/01 10:24
laipyn : RNG很吃小虎的連動能力 應該把嘉里歐 冰女都按掉 06/01 10:35
laipyn : 自Ban賈克斯那手完全看不懂 可以拿來打關 06/01 10:35
BAN JAX是有理論的 你不BAN JAX說他可以拿來打關對吧 所以RNG大可以首搶jg or 阿璃 然讓你Zues選關 然後第4.5手(藍方尾選亮JAX打Zues) 反而會出現你紅方結果你top被康特的問題 他ban了jax的意思就是"逼你選關" 除非你bin也願意拿JC來打關 但這在RNG體系內相對少 至於為什麼宙斯沒亮是因為他在紅方 知道是關的前題下 主打上中野就是玩JC 放養上路打下半區就是亮JAX 那T1選擇了前者 不是錯誤而是選擇下的產物
zero9613719 : 那飛可要選什麼 06/01 10:41
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 10:45:03
jianzhi95 : 是說沒有上路悟空的可能嗎= =?悟空一定要打野嗎? 06/01 10:45
他的12.8的W改動就是讓他JG更猛 更靈活 打上一般是早期康特PICK 除非真的很好打的對陣 不然搖上不是不行只是可能性很低 再者如果搖上那你JG要玩啥?LEE?熊?照信?葛炮? ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 10:48:06
yoyofish02 : 不如一手悟空AD然後搭配貪肯奇算了 06/01 10:48
jianzhi95 : 我的意思是悟空打關可行性如何? 06/01 10:49
原地剪爛
yoyofish02 : 等等,是悟空搭珊娜,還是搭貪肯奇有點忘了 06/01 10:49
所以RNG有考慮BAN珊娜 第5場已知 沒有威爾戈+LEE的前題下 猴子搖下去選珊娜 你要補出一個JG既可以Cover JC又可以Cover AD 可能只剩下上6後的夜曲 但,夜曲+阿璃的這個組合前期碰撞就是易碎品 野區:夜曲vs李星 中路:阿璃vs冰女 如果紅方選出這樣的陣容 反而中野直接被藍方打穿 這樣的bp下去了 教練組是要辭職的吧? ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 10:53:29
jianzhi95 : 而且照當時的氛圍大部分隊伍可能不會察覺你悟空要 06/01 10:50
jianzhi95 : 搖上 06/01 10:50
jianzhi95 : 尾選貓根本就沒有發揮尾選優勢,反正整個系列就是R 06/01 10:51
jianzhi95 : NG比較強 06/01 10:51
就算不剪爛 你也壓不爛關 那最後關只會是更早成為大魔王 打線能力不夠強勢到可以壓爛關阿 這是猴子的問題 被關e上來開剪直接zone out爆開 尾選貓就像我一開始說的 "沒發揮好不等於pick沒優勢" 上中野碰撞贏的前提之下 貓可以無限量放大這個優勢 但結果論就是沒贏 貓才會看起來非常可笑 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 10:55:43
zero9613719 : 第一場都敢夜曲阿祈爾了 這教練本來就該辭職 06/01 10:55
zero9613719 : 只是猴子搖上真的太鬧 根本沒優勢 06/01 10:55
第一場的BP邏輯是這樣的 老山有提到 利用夜曲來對著加里歐跑 你上下開碰撞 夜曲關燈可以讓加里歐飛不了 如果有對到位 也能支援避免被打人數差 所以他最好的方式就是消失在野區 不用做事,光是R扣著就能讓RNG非常有壓力 進而打出T1三線前壓的攻勢 中路選沙皇的目的,就是要讓小虎有強烈的冰線壓力 "你跑線可以,但你跑線一定掉塔掉鍍層" "只要你跑一次失敗,那我就會無限輾壓你" "提早把你中塔拔掉,無限壓縮你的視野" "團戰張力上 沙皇也不遜色加里歐" 以上應該是T1選沙皇的邏輯 但結果論是 小虎還是放兵硬跑 結果被他跑出東西了,成功了 導致沙皇的選擇看起來相對沒用 但,沙皇的發育確實也是好的3層鍍層 所以T1在G3也認為這個戰術可能不可行 才會選擇在G3 BAN掉小虎的加里歐 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:00:26
yoyofish02 : 那拿凱能加猴子,三選先等對面拿什麼再來考慮 06/01 10:56
BP邏輯之下 OP角:關+阿璃+猴子 你紅色方主動放2隻不是不行(教練組仍可能要辭職) 但你選出凱能+猴子+冰女的陣容 你AD就變成要綁定大C 然後整體團戰不是打上中野 是打下半區 然後要跟RNG拚團 我猜這是T1教練組不這樣選的原因 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:02:14
zero9613719 : 老話一句 不知道飛可不選加里歐到底什麼意思 06/01 11:02
想聽真話就是 Oner不行 我推測這跟LCK的一些體制有關 T1的體制下 是 Oner去配合Faker打體系 RNG的體制下是 小虎去配合WEI打體系 主動與被動的邏輯不同 造成選角上的差異 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:03:37
tp6m4vu04 : RNG會不會走1一樣拿加里歐去抗,畢竟小虎這次玩的 06/01 11:04
tp6m4vu04 : 也很好 06/01 11:04
有可能,所以t1也有顧忌
jianzhi95 : 事實上阿離跟悟空是不是op角我不知道,我只知道T1 06/01 11:04
jianzhi95 : 的悟空阿離這套打很爛 06/01 11:04
非也 此戰前勝率我有貼 決賽前 悟空+阿璃的勝率100%(贏了4場都是4/0) 你不能說因為決賽2場打爛=T1的這組合玩得爛 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:06:44
jianzhi95 : 結論就是op不op不是重點,重點是這套T1就是發揮不 06/01 11:05
jianzhi95 : 好 06/01 11:05
jianzhi95 : 所以就是技不如人 06/01 11:05
有趣的是 前次交手就是Oner的悟空+Faker的冰女贏的遊戲 所以T1要認為這場如果是 悟空+阿璃能贏 這也不是一個錯的思考層面 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:09:12
jianzhi95 : 我覺得被meta局限住想法了,完全失去BP上的自由度 06/01 11:07
wadechen666 : G1的問題是下路組太搞== 06/01 11:08
jianzhi95 : 說什麼大東jinx不能玩了結果整個msi繞了一圈還不是 06/01 11:08
jianzhi95 : 這套勝率高 06/01 11:08
wadechen666 : 兩顆頭都掉的莫名其妙 先讓1k 06/01 11:08
jianzhi95 : 而且在LCK打的時候都是選偏團戰陣容的,不知道為啥 06/01 11:09
jianzhi95 : 整個MSI選得有夠像DK,這選角不是不行是不適合團對 06/01 11:09
jianzhi95 : 風格 06/01 11:09
因為換版本了 再者 你面對Lck打架很有自信 面對LPL打架出名的賽區 你說你打架很有自信?那是未必 你看多少次4V5 RNG反而主動去開T1然後打贏了 這會讓教練組產生"團戰RNG>T1"的想法 所以在沒有一定的經濟優勢前題下 會盡量避免與RNG碰團 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:11:28
jianzhi95 : 有夠追求對線,然後走鋼索根本本末倒置,MSI之前T1 06/01 11:12
jianzhi95 : 選手常常在腳色上明明劣勢卻在對線上贏,然後這次M 06/01 11:12
jianzhi95 : SI卻執著一定要選對線有優勢的 06/01 11:12
你看看T1第一場小龍區的團戰內容 再看看第三場 8分鐘的諭示者團戰內容 你要說RNG團戰>>T1團戰 完全不為過 T1自然會陷入一個"持平經濟打團好像打不過"的迷思 進而強化更多的對線能力 企圖用經濟輾壓來打贏團戰 這是合理且可執行的 但就是執行層面上沒做好 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:14:28
tp6m4vu04 : 拿了1還有gala的凱莎要處理,姑媽這次角色池和打法 06/01 11:13
tp6m4vu04 : 都有很大問題 06/01 11:13
是的,我個人認為如果T1選的是1 那很高機率RNG後二手會是 加里歐配凱莎 那個團戰畫面更恐怖 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:15:44
jianzhi95 : 一開始也是克黎思妲改版後op角必選什麼的結果後來 06/01 11:15
jianzhi95 : 呢,就是被版本局限住想法BP上自由度不夠高 06/01 11:15
沒辦法,這是人家聯賽可以連勝的法寶 你今天練了一套拳法 鄉鎮內各種無敵 你去比天下武鬥大會 你不可能因為看人家拳法很猛你就重新學 你一定也是用你自己那套 然後打贏所有 以及被所有打不贏的打敗 對吧? ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:17:17
jianzhi95 : 所以T1就是放棄原本重新學啊,結果呢? 06/01 11:18
jianzhi95 : 結論就是比人家弱技不如人所以怎麼bp都是劣勢 06/01 11:19
jianzhi95 : 原本那套下路大後期ad就是他們的法寶然後最後一局 06/01 11:20
jianzhi95 : 了因為bp選了一套不是原本那套最專精的法寶 06/01 11:20
立場對掉 綜觀整個msi比賽下來 你相信Zues能打穿Bin 還是相信 Guma可以打穿Gala 你是教練組 你想看看 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:22:55
ws870325 : 家裡歐體系應該從頭到尾都沒在T1自己的體系內 06/01 11:22
整個聯賽18連勝(最少36場)內 只選過1場 我猜是測是陣容(贏了) ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:23:26
yoyofish02 : 所以悟空加凱能跟冰女的前三選其實還行吧,對上關、 06/01 11:23
yoyofish02 : 李星跟狐狸的話,只是可能就T1真不想碰團了 06/01 11:23
是的,因為這樣選勢必重點要打下半區 變成你要相信姑媽了 你只能給姑媽一個大C
tp6m4vu04 : 這次就姑媽不行+歐呢頭鐵,所以沒辦法真的突破紅藍 06/01 11:23
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:24:20
tp6m4vu04 : 方限制 輸了正常 06/01 11:23
ws870325 : T1在LCK就沒對手 你們整體強很多隨便選都會贏 這樣 06/01 11:25
ws870325 : 表現出的一些英雄池都可以當作沒有 06/01 11:25
ws870325 : 像對g2那個小炮 阿卡莉我覺得就差不多是這種意思 06/01 11:26
ws870325 : 對rng應該就完全不會考慮那些角色 06/01 11:26
決賽舞台上只敢選自己最有把握的 是一種對自己的信任 也是一種迷思 這其實是雙面刃 只有贏的那方是對的
yoyofish02 : keria這次的表現除了魯斯以外就沒有印象深刻的了, 06/01 11:27
yoyofish02 : 反觀小明能拿的角色還更多,雖然軟輔還是醜 06/01 11:27
小k的滷汁在第三把也證明了確實有用 但作用不夠,所以沒選吧? ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:29:02
uv5566 : ban滷汁就是保護 之前被開到怕 06/01 11:28
Ban滷汁有個重點是 假設你不BAN的話 RNG大可以在4.5手直接拿 凱莎+滷汁 然後讓MID跟JG吃BAN 你如果要2BAN小虎 那WEI就一樣有LEE 你如果BAN LEE+威可斯 那就要看小虎的英雄池還有沒有壓箱底可以打阿璃(例如小法?) 因為已知RNG有打過 威可斯+滷汁+凱莎這種類定點爆破的組合 或是 滷汁+李星+凱莎 同樣概念的爆破組合 只要滷汁R鎖頭 那威可斯就是R必中 lee就是Q必中 可以迴旋踢 或是凱莎必定進場 會變成超級強開組合 又因為你三手一定要讓Zues/Faker拿康特的前題下 你的蟾蜍一定會吃ban 那就會陷入 RNG有個非常強的鎖頭組合 但你又必須選出一個大C AD來打輸出 同時你又不可能有蟾蜍可以保護這個大C AD 感覺會更慘 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:33:56
uv5566 : 這bo來看 06/01 11:30
uv5566 : T1下路只想保護 心裡默認劣勢 06/01 11:30
這是事實 也是合理的判斷
yoyofish02 : 所以那個自ban就更看不懂了...同樣的開戰角小明能拿 06/01 11:34
yoyofish02 : 出來的還有三四隻吧 06/01 11:34
我前幾行的回文有提到BAN滷汁的思考邏輯 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:35:42 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:37:31
yoyofish02 : 後面兩個ban位不可能再給到中野了吧,rng實在沒什麼 06/01 11:39
yoyofish02 : 理由前三手先拿sup,那個魯斯第二輪再按還比較合理 06/01 11:39
RNG的聯賽內容 大有2 3手直接亮凱莎+滷汁組合的紀錄 因為RNG是願意打下半區的隊伍 今天不打是因為你T1的BP誘導RNG去碰撞上半區 RNG也願意接招 不然你看看RNG的Gala紀錄 https://imgur.com/jLjz8l6 RNG是完全有理由打下半區的 是利用BP迫使RNG前三選抓上中野 好讓4.5BAN可以BAN到Gala 不然姑媽的壓力無限大 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:45:57
a3221715 : 鐵頭就下去 阿璃被康就算了 悟空更是 06/01 11:45
a3221715 : 討論到爛了 這系列賽冰女打阿璃沒輸過 06/01 11:45
a3221715 : 雖然小虎阿璃前面沒有被殺爆 06/01 11:45
如果你看遊戲內容 小虎的阿璃是反壓Faker的冰女cs的 是那一波關鍵的巴龍局 Faker+姑媽天秀 不然誰輸誰贏還真的不好說 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:47:25
jeremylouee : CYO 復盤針對貓講的不錯吧,keria 選貓是在限制他 06/01 11:48
jeremylouee : 的發揮,但有一說一,keria這個系列賽表現偏普通, 06/01 11:48
jeremylouee : 選個讓下路躺的組合,撐到後面貓會戰就比較強,結果 06/01 11:48
jeremylouee : 直接裂開 06/01 11:48
是阿,貓的pick(o) 小k選貓的pick(?) 不是不好,打個問號是覺得,稍嫌可惜
a3221715 : 阿璃 純對線小優阿 一點點而已 06/01 11:48
未必喔 小虎第五局就用冰女 3等Zone out Faker的阿璃 你說那是為什麼? ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:50:20
a3221715 : 沒有2.3種可能 你放關 RNG就拿關 06/01 11:49
純討論 BP邏輯無限大 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:50:56
yoyofish02 : 這樣看下來我只能說有關的RNG要怎麼輸? 06/01 11:51
https://imgur.com/v4EhR7U 雖然紀錄華麗,但還是有被吸血鬼破解過一場喔 所以第三場教練參考拿出凱能 應該也是類似的概念
a3221715 : 未必啥 你想得到什麼結論 胎哥屌打Faker? 06/01 11:51
a3221715 : 對角色理解這次MSI確實是啦 06/01 11:53
比賽往往就是這樣 當天的發揮會決定一切 不敢說虎屌打faker 只能說這個系列賽 虎的確表現比faker好
zero9613719 : 戰術黑板有第五局分析 可以去看 不用吵 06/01 11:53
我也有看 他更專業 他討論的是兵線布置邏輯 超出我的能力範圍 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:55:31
zero9613719 : 單純是威這個壓力有給到飛可 而歐呢沒有 06/01 11:53
所以他拿FMVP也算合理 這個系列賽中野拿FMVP我都覺得可以接受
yoyofish02 : 心平氣和的討論沒啥不好吧 06/01 11:54
很好阿 大家都沒有情緒啦 沒事 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 11:57:43
a3221715 : 但ban冰女肯定比ban滷汁有機會 06/01 12:02
a3221715 : 目前只有冰女打起來是很不舒服的 06/01 12:02
a3221715 : Wei前幾天被說不太會猴子 T1狂選不敢放 06/01 12:03
a3221715 : Faker這次不玩加里歐真挺虧的 06/01 12:05
a3221715 : 結果就是LPL META獲勝 06/01 12:05
eric110785 : 我覺得T1第五把是已經決定要打中上野所以下路來扛, 06/01 12:18
eric110785 : ban滷汁不要讓對面強開太猛,個人是覺得選貓咪ban 06/01 12:18
eric110785 : 滷汁沒啥問題 06/01 12:18
xxx60133 : Bo3 阿璃悟空就輸了。bo5 怎麼還阿璃悟空 06/01 12:24
因為第三把T1認為是第一個PLAY造成天肥威爾戈 所以G5 BAN掉了威爾戈 應該能解決這個問題 結果沒想到G5是 Faker爆了 可能的結論是這組合沒問題 但一場jg爆 一場mid爆 那是真的看起來很爛 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 12:26:17
xxx60133 : 這合理 06/01 12:27
yoyofish02 : 猴子野區前期碰撞打不太贏維爾戈跟李星,按了一隻還 06/01 12:32
yoyofish02 : 剩一隻,雖然可以依靠眼位佈置來防止,但是就很被動 06/01 12:32
yoyofish02 : ,而且整個系列賽打起來T1都很被動 06/01 12:32
這就要看T1的中野配置 到底Oner有沒有打算拿核 如果沒有 那 悟空>lee>其它所有功能型打野 如果有 那 威爾戈>其它所有野核 但目前看起來是前者 所以用Faker的阿璃去打 但與其要說T1看起來很被動 我更寧願說是中野看起來很被動 明明是紅方先選的1+2手 但主動能力完全打不出來 這才是問題點吧 藍方再怎麼OP首選 在有關/GP的前題下 那也是TOP之間的較量 你紅方終究是先選的中野 但就是沒打出效果 所以才會看起來整體都很被動 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 12:38:40
k1222 : ID遮起來T1bp是能打的,就是沒啥容錯性 06/01 12:44
c7e767a4 : 阿璃悟空六級前就不好配阿 阿麗配哪個jg都很好打閃 06/01 12:45
c7e767a4 : 六級前的阿璃叫jg來就是浪費時間 所以只能龜 06/01 12:46
打的就是中期很猛阿 但前期就爆了 真的有點可惜 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 12:54:53
daniel890103: Ban冰女對面就玩加里歐了 06/01 12:57
應該是
c7e767a4 : 只能說t1在lck太安逸了 不擅長應對這種前期進攻 06/01 13:00
無敵的困擾 超強max版閃電狼?
Fino5566 : 貓兩等被抬 選什麼應該沒差 06/01 13:03
Fino5566 : t1所有選擇都是 我在LCK沒問題啊 06/01 13:06
是的 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 13:21:27
sfh20230 : 除了BPLCK現在線上太爛了 RNG已經算在LPL前期不強的 06/01 13:21
harris30100 : 紅藍方真的差這麼多嗎? 06/01 13:39
當藍1>紅2的時後 這個問題會比較有感 但不代表不能玩
lucifiel1618: Zues 06/01 14:03
鬧 我拼錯了 感謝指正 Zeus
Dix123 : 認真文QQ 06/01 14:48
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 15:28:56
tigerlolz : 感覺換B麗珊卓才有逼RNG選關的理由 06/01 16:48
那就有可能要面對嘉里歐了 可能T1不想這樣? ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 17:16:12
pokeyok : 問題不是後兩手嗎 06/01 18:53
後兩手討論到爛掉了 另外 後兩手也是因為前三手才會有後兩手的選擇 ※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 06/01/2022 19:40:28
starkiller13: 納帝魯斯+熬夜波比是很強的加成 藍方23選 06/04 10:02
starkiller13: 然後提個思路 SKT是輔核注重下路且打野被爆需要輔助 06/04 10:04
starkiller13: 來磨平差距 所以納帝不給 而RNG對輔助優先級沒有T1 06/04 10:05
starkiller13: 來的重 但結論是RNG選手較強 但紅方仍全輸 06/04 10:05