Re: [閒聊] 粗略討論RNG vs T1第5場的前三手BP

[james182128 (james182128)]

原文吃光 感謝原PO 提出蠻多有趣的觀點 這邊小弟要分享一下淺見

個人認為T1最有問題的是第三 BAN 給到納帝魯斯

首先先看一下 RNG 在這個系列賽的角色順位

https://imgur.com/5z9CdHF

第一把透露出蠻多訊息的基本是以上中野為主

關 >>> 維爾戈 + 嘉里歐

T1 則是自己 BAN 三個版本 OP 角

比較有意思的點是終於拿出LCK例賽和季賽無敵的凱特琳來應對

經過這場後 T1 覺得問題是出在 小虎嘉里歐和小明納帝魯斯的強勢遊走與開團

所以這場之後 T1 將這兩個角色皆放在第一輪BAN 位中

https://imgur.com/F07Aror

不過這個系列賽最奇怪的一點就來了 明明 RNG 的優先集非常明確就是有關一定首選

而且在第一把 Bin 出賽的發揮後 T1不覺得宙斯在打這個對局中非常不劣(13/0/3...

選擇在後續的系列賽中把甚至要到第三輪才會選的納帝魯斯放在第一輪BAN中

RNG 就已經很明確表達自己不會在第一輪的BP中先拿納帝魯斯 結果T1自己看那麼重

相反的 RNG 這邊 BP 思路就蠻明確 有關先拿關 紅方自BAN關

如此一來一套非常清楚的 BP 邏輯就出來了

藍方： 首-關 二輪-好搭的中野組合
紅方：不放關 首：中 二輪：AD + JG

整個系列賽的問題就是 RNG 幾乎沒有在第一輪亮輔助

如果真的覺得納帝魯斯是個問題的話 依照RNG的BP順位根本也不會先拿納帝魯斯

大可以在第二輪的時候好好封鎖 相反的是表現一直亮眼的關反而一直放

最後 RNG 在第五把的第二輪 BP 也將 T1 下路王牌組合的貪肯其按掉

明顯看出 RNG 在 BP 上的應對優於 T1 非常多

另外除了 BP 以外 RNG 中野發揮比 T1 好太多 反而讓阿璃看起來變得像版本陷阱

自己是覺得阿璃打歷山卓就技術線 沒有那麼大的絕對

快速總結：
RNG 拿關的意圖都這麼明顯 在紅方也給尊重全 BAN
結果你紅方天天放 還把 BAN 位拿去 BAN 順序不在那麼前面的納帝魯斯
一直在同樣的路上跌倒 難怪粉絲看到中風 那時候看英文台 主播也是喊說要 BAN 關 = =

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推 zero9613719 : 去年季中看到現在中國教練都很明確 該按就按 能拿就
→ zero9613719 : 拿 去年皇族紅藍必按柔伊 世界賽愛德華一定讓聖槍
→ zero9613719 : 哥拿凱能葛炮傑西 今年先讓彬選 對面難打的按掉
→ zero9613719 : 關/貪肯奇 就T1表現差bp又被完爆
觀點跟你一樣 去年LPL的BP就蠻明確 這次也是BP完虐遊戲呈現也屌虐
推 c7e767a4    : 中國打點戰術真的不錯 反而韓國好像常常把自家選手
→ c7e767a4    : 當神 角色為選而選
其實季後賽宙斯的杰西確實無人能擋 但第一場都失利了 團隊還繼續鐵頭 那也無法
→ uv5566      : T1就打定拿關換阿離+猴子 你放別之RNG不一定會跟你
→ uv5566      : 在T1眼中 宙斯沒有到無法應對關 所以他們覺得能換
→ uv5566      : 用關換兩隻版本強勢英雄 宙斯又能壓BIN 沒甚麼問題
討厭的地方就在一三場就是這樣輸的 Bin的關明顯表現優秀 另外納帝也可以放到二輪BAN
能理解T1在想什麼 但局外人來看就是同樣的輸法輸三次
也可能Oner發揮太差 真的沒有打出猴子的OP點 所以看起來首選價值很低
推 davidliudmc : 阿實際上是宙斯對到關沒辦法壓制 後期剪刀出關無雙
對呀 這就是重點 前面壓個CS 後面直接裂開 根本沒辦法玩
→ uv5566      : 這場不就中下爆開 前面JC壓線都在T1的設想內阿
確實第五把 中下直接炸開 但一三把不就很明顯無法處理關了
推 wl02314128  : 推個 人家翻牌了還是頭鐵bp==
感謝！
→ xxx60133    : T1想好怎麼應對 但是沒想到 下路貓咪送首殺 中路被
→ xxx60133    : 李星住兩波。上路打線有壓制 但是沒打出破口
T1可能想夾 但那個組合下路根本無法出去 被抬到直接往生
推 nerevian    : T1顯然認為zeus能壓制bin的關 實際也做到了 只有第
推 wl02314128  : 事後論來說 宙斯就是沒辦法做到全面壓制bin的關 讓
→ wl02314128  : 他有機會用操作一波團肥回來 真的是太有自信吧
就是這點呀 事實上就是壓不死 關團戰無敵
→ nerevian    : 一把只拿到塔皮 壓制優勢不夠大 也跟RNG加里歐體系
→ nerevian    : 幫上有關
→ nerevian    : 第三局和第五局基本做到全面壓制了吧 是中野連累上
第五局 後面杰西成形 結果輔助是貓咪視野完全做不出去 團戰也沒辦法先POKE
還是那句我能懂 T1 想什麼 但看起就是很糟糕
推 DGHG        : 要T1 BAN關 主要是BIN的關很能扛吧 領域太白癡了
講真的 確實也是這樣 BIN的卡蜜兒和納兒 在LPL都直接虐爛
但宙斯在打這幾隻 反而都很輕鬆 只有關明顯壓不爛
※ 編輯: james182128 (61.231.198.227 臺灣), 06/01/2022 12:33:49
→ DGHG        : 其他局沒有關 就被宙斯虐線後 叫人來塔殺
→ nerevian    : bin的關只有第一局穩住CS
→ uv5566      : 賽前T1設想已經確定 阿離+猴子是他們準備主軸
→ uv5566      : 第一把那套打線已經不行 沒有別招就只能這樣
→ DGHG        : 但T1 輸的局和尚不確實沒太大關係 oner的猴子太醜
Oner 這個系列賽真的被WEI壓著打
推 hasroten    : T1就自信bp 沒想到oner的猴子實在不行
推 konica42    : 綜觀5場系列賽的 TOP內容 我只能說 中野差距
→ konica42    : 是中野差距導致上中野打不起來 而不是TOP的鍋
→ konica42    : 教練組在決勝場選擇相信選手 這是非常常見的
沒錯 這樣的 BP 就 CLG 打閃電狼 當時Maple也認為能處理雷茲 叉燒就放了
但就會覺得很可惜 想知道如果有BAN會長怎樣 因為對觀眾來說就是這白癡角放三場
→ DGHG        : 非可的狐狸 被冰女屌打 放關首選這2隻的價值沒打出
→ konica42    : 贏了會說選手很棒 輸了會怪教練組頭鐵 沒辦法
噓 syearth     : T1 春季賽就是JC打關 效果好  T1根本不想BAN關
T1春季賽 宙斯 用什麼打關效果都好吧
另外我順便查了一下 宙斯春季賽打關的戰績
杰西  兩勝零敗
酒桶  兩勝零敗
卡蜜兒 一勝零敗
凱能  兩勝零敗
納兒  兩勝零敗
→ nerevian    : 第五局T1選貓的設想挺美 但faker直接被抓爆 中野炸
→ nerevian    : 裂 讓選貓變得白癡
所以更看不出首輪那兩隻的價值
推 hana0616    : 卓見
抱歉 中文不好 反省中
→ k1222       : 不用想太多，就是下路對不贏，要花2-3ban去保
推 jeremylouee : 單純就是放關才換的到阿璃 悟空阿…，T1 就能接受這
→ jeremylouee : 樣選，阿第五場會炸也跟關沒關係啊…
關沒辦法讓宙斯上路開通 阿璃和悟空的發揮也很差 所以才無法理解不嘗試改個套路看看嗎
→ qqxu5       : 第一場和最後一場，t1就理論上三線都推，不覺得bp
→ qqxu5       : 有啥問題
推 nerevian    : 首選T0角狐猴 帶貓 打架畫面很美吧 是中野選手個人
→ nerevian    : 問題
第三局狐猴就很醜了 我實在不敢想像第五把會美起來
→ qqxu5       : curry就算三分烙賽整場，關鍵時刻教練還是會給他投
但我覺得情況不一樣耶 熱火G7我也會給JB投 但前提是那個情況只有他能投
勇士還有一堆關鍵時刻能投的 但講下去會扯遠
現在就是你把球傳給狀態差的處理 然後讓王牌打一個相對難發揮的局
推 c7e767a4    : 阿璃打麗珊卓推線就是給機會而已
推 k1222       : 阿璃碰到阿麗很被動，另一個就是猴子還沒上6等t1就
→ k1222       : 三線炸裂
推 zero9613719 : 三線都推但是沒贏不就代表你陣容有問題 這樣BP沒鍋
→ zero9613719 : ？？而且第五場下路早就崩了 視眼根本鋪不出去
→ zero9613719 : *視野 然後第一場試過這種打線陣沒效果 第三場團戰
→ zero9613719 : 陣也打不贏 第五場還鐵頭拿阿璃猴子 看不懂在幹嘛
幹 真的Zero哥 懂我 哭惹
推 richard5376 : 蝦BB啥 先報牌位和一天打幾把吧
https://imgur.com/ZoQiL8N
目前大師 沒有一天二十把 最近打日服比較多 這樣不知道大大能否接受
※ 編輯: james182128 (61.231.198.227 臺灣), 06/01/2022 13:00:05
推 orange077   : 其實我不太懂bo5最後一把不拿能持續輸出的ad幹嘛
→ orange077   : 我看來就是想輸 去年也是dwg 最後把拿希格斯 根本
→ orange077   : 未戰先怯 然後前期優勢又不夠大後期只能挨打也看不
→ orange077   : 到逆轉的可能性 韓國這兩年bp真的很爛
Ghost主玩功能性還能理解 姑媽真的就後期大AD很強 結果選功能角
推 yangsammy   : 我覺得紅方最好的BAN法就是 CN 維爾戈 關然後 一二
→ yangsammy   : 選 直接搶小砲加納帝 這樣就算之後小虎拿加里歐也可
→ yangsammy   : 以把小砲搖去中路 還可以順便搶gala角色
蠻有趣的想法 真的總比同一個陣再輸一次好
推 hydraspili  : 姑媽不太玩小炮吧
推 yangsammy   : 應該說只是想不想拿而已 不可能ad選手不會玩小砲的
→ yangsammy   : 就算不會玩 練習賽一定也出過幾百把了 一定會玩的
推 Bearr3z     : 純推姆斯哥
好想你 熊3Z 想當初阿蚌實況文只有你用力推 現在阿蚌都已經出人頭地了
→ yangsammy   : 這時候藍方放出加里歐 阿璃 悟空 就看RNG要選啥 如
→ yangsammy   : 果RNG首搶阿璃 就把小砲給ad faker第三選反手拿歷山
→ yangsammy   : 卓 如果RNG首搶加里歐 就把小砲搖去給faker
推 xkj22355    : 我很懷疑小炮給faker能不能打出G2那場的效果
→ xkj22355    : G2那場很明顯全體實力不如T1，才能拉開這麼大領先
→ xkj22355    : 沒拉開很大領先的話，中後期團戰會很難打
→ yangsammy   : 這其實就要看雙方打野了 如果純對線 小砲是一定可以
→ yangsammy   : 壓加里歐的
推 aaa5118     : 樓主大大都報自己排位了 上面那個要報自己排位了沒
沒事啦 他應該只是玩梗
推 KoreanDream : 想請問如果納帝的Ban改成關，接著皇族首選猴子，你
→ KoreanDream : 是T1的話會選哪兩隻
推 zero9613719 : 這假設不存在 威拿什麼都能打爆歐呢 沒關高機率換
→ zero9613719 : 中路選
推 KoreanDream : 那Z大覺得皇族中路首選會是哪隻？加里歐嗎
推 zero9613719 : 依我的鐵牌見解應該是阿璃或加里歐 但冰女可以康特
→ zero9613719 :  所以加里歐有可能首搶 但是這個狀況沒出現
→ zero9613719 : 像第一場LB阿璃都按 小虎才選加里歐 不確定他會不會
→ zero9613719 : 因為阿璃影響他的選擇
推 KoreanDream : 懂了感謝
→ yangsammy   : 所以T1紅方 首搶小砲加那帝 不管小虎拿阿璃還是加
→ yangsammy   : 里歐都可以應對
推 csy0922     : 覺得ban關RNG就會一選猴子讓T1拿阿璃再用冰女應對了
推 skyerlight  : 推個有理有據 但還是有點上帝視角跟結果論
推 LinPanPan   : RNG五場不B加里歐什麼下場他們有記得，第五場T1的B
→ LinPanPan   : P認為只要打出優勢基本上組合贏定，但是一開始中下
→ LinPanPan   : 就炸裂就沒救了
→ lucifiel1618: 中下路就崩了個莫名其妙，再神的BP都救不起來
→ yangsammy   : 如果RNG一選猴子就第三選反手拿李星啊  反正T1只要1
→ yangsammy   : .2選小砲 跟那帝 看小虎選什麼再決定要搖小砲中還是
→ yangsammy   : 給ad就好
→ aegis159    : 我倒是覺得T1是因為太重視預示者所以BP才會長這樣
→ baileegunlin: LCK 的選角就主要賽區裡最爛的
推 csy0922     : RNG拿猴子 你小砲納帝李星 然後小虎拿阿璃
→ csy0922     : 你中路2輪怎麼可能拿到冰女
推 csy0922     : 你三手拿冰女 JG4.5手再扛2ban也不舒服
→ yangsammy   : 但是RNG的優先級 加里歐是比阿璃高的 而且2.3選應
→ yangsammy   : 該會幫gala搶一個Ad 凱莎 或EZ
→ yangsammy   : 小虎選阿璃的情況都在紅方 而且是因為T1在藍方 必ba
→ yangsammy   : n加里歐 所以你要小虎在藍方二選拿阿璃是不太可能
推 h0103661    : 講到視野，別忘記G5那隻死貓10幾分鐘才開眼
→ h0103661    : 然後其他人都是帶掃眼，這樣到底是要怎麼作視野
推 Fino5566    : 不會打就按掉 但總有人頭鐵
推 Fino5566    : 我能處理我能處理我能處理 結果 不能 輸回家
至少想看看別種處理方法 可惜惹
推 konica42    : 推大師 理解果然比我到位
推 qd6590      : 我覺得G5 T1的BP是成立的 主要是前面就炸線根本看不
→ qd6590      : 出這個BP真正上能不能打 貓被抬 肥克死兩次
→ qd6590      : 歐呢耍猴戲 這樣根本無法發揮正常的中上野對局
→ wade801210  : BP沒問題  純粹T1 就比較爛 下路真的太難看
→ wade801210  : 1等那組合就被殺是要怎麼玩遊戲 爛到笑
推 AdmiralAdudu: 認真文給推
愛你 > <
→ battleleader: orange不要忘了去年就是拿希格斯poke爆t1贏下關鍵戰
→ battleleader: MSI輸了如果結果論 對T1就不會拿希格斯了不是嗎
→ battleleader: 況且那場比賽希格斯存在感超大各種炸回來炸死牽制
※ 編輯: james182128 (61.231.198.227 臺灣), 06/01/2022 16:35:44
推 NanasakiAi  : ban黑人加里歐關 RNG一選猴子，T1可以李星魯斯，3
→ NanasakiAi  : 選狐狸或阿麗
推 konica42    : 樓上怎麼認為 3選還有機會拿阿璃?
推 tp6m4vu04   : Bin能出關的最大原因還是wei把oner打歪 +小虎又願
→ tp6m4vu04   : 意放兵支援吧
→ tp6m4vu04   : 更不用說下路那兩隻線殺差距，不然不覺得宙斯壓不
→ tp6m4vu04   : 住Bin
→ seazure2016 : 我猜他們還是認為關是能夠處理的 只是前面細節沒做
→ seazure2016 : 好 改善之後 關是可以放的
→ seazure2016 : 下路那組合 就真的不懂選的意義是什麼了0.0
推 Leesineyebad: 優文
推 NanasakiAi  : 回ko大：因為阿麗還在，RNG23選拿狐狸能康
推 konica42    : 阿璃的勝率就是值得首選 沒有理由不拿等康
→ konica42    : 就算被康也是能打 我的意思是 t1不可能3選到阿璃
→ konica42    : 冰女有可能 但阿璃不可能
→ konica42    : 那就會陷入 「紅方bp搞到放2隻op給對面」
→ konica42    : 贏=好棒棒 輸=教練組原地解散
→ konica42    : 而且你會遇到一個更鬼的問題
→ konica42    : rng選猴子+阿璃配jax 你第三手冰女是吧？
→ konica42    : 直接ban 凱能+吶兒 你Zeus頭殼直接爆炸
→ konica42    : 沒關 沒gp 沒凱能 沒吶兒 你有本事選jc打jax看看
→ konica42    : 你後選被康 教練組一樣原地解散
→ konica42    : 然後陣容變成 jax+猴子+阿璃 vs lee+冰女+JC
→ konica42    : 這樣一選出來 遊戲就直接結束了 怎碰 沒得碰
→ konica42    : BP有趣的就是 你選A不代表對方一定選B
→ konica42    : 大部分情況下 藍方是英雄影響決定"先出哪一路"
→ konica42    : 如果BP是按照規矩順序 那結果會完全不同
→ konica42    : 那如果你三手選凱能打JAX呢？ 很抱歉 BAN冰女
推 NanasakiAi  : 那能用藍寶或菲歐拉對JAX嗎？
→ snowcorra   : BAN冰女可以用LB應對阿  選凱能就好了
→ starkiller13: 但你要知道 RNG的BP做這麼好選手也較強 紅方仍全輸
→ starkiller13: 因此不認為T1的BP有輸到肉眼可見的差距
→ starkiller13: 這只能說是選擇 且我認為T1第三把BP屌虐