Re: [閒聊] 西門和老山有心結?

[your135 (藷)]

※ 引述《rainnawind (柴犬五郎正太控飼主雨颯)》之銘言：
: 剛聽咪咪蛋台在講
: 有觀眾問今年五毒教打野怎麼不是老山
: 咪咪蛋直接說因為西門和老山有心結
: 前AHQ中野有心結，會吵起來
: 他說問過西門，西門說沒差可以直接講
: 有人又問說不是大家都會吵做效果
: 咪咪蛋說沒有，他們不是五毒教團練那種嘻嘻哈哈的吵
: 是真吵，可能會鬧氣氛的那種
: 轉頭看一下老山台標題直接寫「別再問我打不打亞洲盃」
: 有沒有前AHQ中野心結的八卦?

身為老西粉看完下面推文我只覺得，
現在的觀眾不要只把主播台的梗都當作是真的來嘲諷西門耶，還是那些只是想黑的?

首先
逆命飛斯劫，3BAN掉就沒用了
是啦 西門很愛這三隻，也常常被BAN，也常常都是自信選，
誠然打LPL、LCK強隊時，明顯隊伍劣勢賭自信角不拿當時Meta角是有點問題，
但自信選也是因為勝率高，別人放給他當然有自信就拿，不代表除了這三隻沒其他的耶，
聯賽就不說了，從S5之後除了這三隻也是有拿出不少角色打贏世界賽的

馬爾札哈 2勝0敗  贏 ITZ (S6) H2K (S6)

歷珊卓   1勝1敗  贏 ITZ (S6)
                 輸 H2K (S6)

蛇女     1勝0敗  贏 KT (17RR)

塔莉亞   1勝0敗  贏 EDG (17RR)

庫奇     1勝0敗  贏 EDG (S7)

雖然會贏不是只靠中路，但上一個現在選手能打這種世界賽戰績的也只有FoFo了

更不用說聯賽拿過能贏的更多了，LB、阿祈爾、阿璃、血鬼、黛安娜等
現在有5Ban，但全部拿來Ban中路有可能? 3Ban中路後就會前三選拿中路了，
就算5Ban了，拿了一隻沒那麼亮眼的中路，隊友應該要能毀滅世界吧

西門只是S6之後明顯練新角速度變慢很多，但真的不能說3Ban西門之後就沒用耶
而且西門上場的AHQ世界賽勝率很高 (只是不會打BO5)，以S5之後
2015 MSI 小組賽 3-2  BO5打EDG (0-3)
     S5  小組賽 4-3  BO5打SKT (0-3) (不過這次全贏逆命跟飛斯)

2016 S6  小組賽 3-2

2017 RR  2-0
     S7  2-2

西門打世界賽就算前15分鐘常常輸到1C，至少支援到位都能凹成快一半勝場耶

你要說 現在有塔皮，根本跑不動，那也是後來退化專精支援的西門的確，
但有人敢說S4前的巔峰操作西門放到今天會輸線輸到沒辦法支援嗎?

再來，西門還在打比賽的時候，不管怎麼說都至少是LMS前二中路(僅次媽寶，平大將)
那些什麼 FoFo、PCS Faker東山的也都是在西門不打中路之後才有機會去世界賽，
想想AHQ只是把中路換一個打線操作更好的Wako當時的戰績下滑成怎樣，
再怎麼退化還是屌打本賽區一堆中路

主播台玩梗歸玩梗，大家笑著聽就算了，因為的確西門有這些那些小缺點，
但那些梗的場合是在世界賽，對上的是LCK、LPL的強隊，至少都有扛住支援會戰吧，
這改變不了他是我們賽區歷史前三中路，不要整個拿來認真攻擊選手說他爛耶= =


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推 Wardyal     : 確實
→ su4vu6      : 小反假庫奇
推 jeremylouee : 老山實況是說S5 西門很猛, 後面就是功能角玩好就好
推 tingwei1212 : 西粉很氣
推 PeterHenson : 還有黛安娜例行賽全勝
→ Nuey        : 都S12了 該往前看了 後期就是真的爛
對啊，所以S7之後就退啦，但在退之前每年世界賽都還是可以拿一半以上勝率耶
至少幾乎能扛住不穿線能支援吧? 你要說爛到好像能被任何人取代我也是笑了
找一個新生代世界賽能做到這些事的中路目前我還找不到啦

→ john2355    : 聰明的線上可能對不贏 早點動身支援隊友找機會
推 james182128 : 確實 台港澳賽區前三中路一定有他
推 geniusw     : 這篇講的算中肯吧 西門是好選手
推 g5637128    : 確實 老西粉了
推 sdfg014025xx: 以台港澳歷史的確是前三中路
推 piyo0604    : 西門每次都在講S7給他上滿搞不好就進了XDD
推 fjuting     : 西門支援速度真的猛，常默默出現在對方jg後面
→ DGHG        : 那時候大家都還有期待 能有比8強更好的成績 所以當
推 gyf         : 大家都說西門打線不行，但是世界賽西門戰績就是比大
→ DGHG        : 然希望會meta角不要只拿自信角
→ haha98      : s2的西門還帶領路人擊敗沒有bebe和椅子 剛成立的的t
→ haha98      : pa勒
→ gyf         : 將好，而且上下路也都吃到西門支援的紅利
→ xxx60133    : 有一場 EDG有放 逆命也是打輸
→ xxx60133    : 小安很懶的回城那場
推 jeff666     : 西黑嘴一堆 可是台港澳史上就是沒幾個中路可以贏西
推 howdo1793   : AHQ其實一直有個問題就是 西門扛3Ban 其他隊友站不
→ howdo1793   : 出來 到底是誰的問題
這點我倒是要幫隊友說點話
AHQ也常常因為西門不玩所以多扛了一些不該出現的BAN
阿不過看了這幾年世界賽，這是LMS/PCS很多打世界賽隊伍都有的問題

推 c7e767a4    : 大將世界賽那兩場存在感真的是0
→ gyf         : 西門有點像與其盲追meta，不如玩好自己的，有好有壞
※ 編輯: your135 (140.112.52.73 臺灣), 06/06/2022 18:22:39
推 BBSR        : 確實
推 hitomi7636  : 光頭也跟老山以外的人很好
推 algebraic   : 確實 西門成績就擺在那邊 再爛都還是LMS最頂尖了
→ TPPlazycow  : 西門s4也沒有贏線啊？放到現在塔皮版本怎麼玩
推 Sicko       : 如果台港澳歷史前三中路是toyz>maple=西門 這樣fofo
→ Sicko       : 應該是無庸置疑的歷史第四？
推 w871221     : 西門也只有在國內抗ban吧，到世界賽頂多ban個當版本
→ w871221     : op的控制角而已
→ Sicko       : 還是大將東山有資格爭(?
推 qize1428    : 你這說法放在老山也成立吧?
推 bygamantou  : FoFoS9才出國是因為JG太爛好嗎= =
推 alan155511  : 我覺得ahq的魅力就是main角流XD
→ lucifiel1618: 你把全部角色列出來不要只列幾個成績不錯的好嗎
→ your135     : 這些就是世界賽西門三隻以外的全部戰積
推 william12tw : 西粉給推 雖然他老了現在變很爛 但不能抹殺掉當年他
→ william12tw : 的好成績
推 qwer338859  : 西門只是雷茲R72練不起來而已其他大多角色還行吧
→ your135     : 世界賽一次才幾場
→ ck2oliver5  : 西門迷人的地方就不是打線角色池，只是現在人狂臭他
推 howard1997  : 硬要黑大可不必啦 歷史地位就是台港澳前三中路
→ ck2oliver5  : 已經退化的時期，他S4跟S5的世界賽是非常出色的
推 bernon      : 那麼認真的反駁還真少見 XDDDDDDDDDDDDDDDD
推 teaferry    : 現在我們是外卡，當然就像日本越南一樣什麼戰車觸
→ howard1997  : 一堆西黑講得好像隨便換個人都能更好
→ teaferry    : 手怪強的就拿出來用，可是那時候大家還對拿冠軍有
→ teaferry    : 夢想ㄅ
→ teaferry    : 然後中路又比較容易被檢討一點
推 NocturneBoy : 有一說一那是因為那時候我們還不是外卡
→ NocturneBoy : 那時還以為我們能重返榮耀
→ NocturneBoy : 現在喔 只剩農藥囉
推 rabbitball19: 會拿這些來黑西門的就菜逼八 連當西黑都不會
推 gyf         : 而且因為meta角每隊選的都差不多，AHQ當時的main角
→ gyf         : 加支援 加團戰，讓比賽好看很多
推 zoneinc     : 確實 拿牌位來說有人打到他那個段位過嗎？雖然是早
→ zoneinc     : 期啦
推 ILoveTouma  : 真的 一堆感覺派為黑而黑
→ algebraic   : 還有人覺得PCS是外卡== PCS有正賽門票還外卡==
推 MadDoggo    : 西門可以
推 tomlee1130  : Read my name!!!!!!!
推 gyf         : ahq還有一個重點 外卡守門員XD
推 darren2586  : 貝克+ahq代表LMS進世界八強就是不爭的事實
推 TPPlazycow  : 論排位LMS最強不是Betty嗎 韓服第一
推 qwaszx012   : A粉們都回來了 傾巢而出
推 n20001006   : 連蛇女都能玩成抗壓功能型角色
推 a48956312   : 所以不知道ZOD這沒有實績的咖整天在臭什麼意思的 校
推 gyf         : 西門有個很猛的地方是當大家目標放在幾勝或幾強就合
→ a48956312   : 際盃等級笑世界賽等級 外行領導內行
→ gyf         : 格的時候，只有他會認真說要拿冠軍
→ gyf         : 這其實滿猛的，在各種層面上
推 desmond8862 : 誰會覺得主播台講西門梗是真心黑，不是玩梗而已嗎=
→ a48956312   : 不放手直到夢想到手——在衣櫃前
→ desmond8862 : =
我也是跟著洗1C 飛斯逆命劫的人啊
但總感覺說著說著越來越多感覺派認定西門很爛= =
※ 編輯: your135 (140.112.52.73 臺灣), 06/06/2022 19:04:53
→ ThreekRoger : 小反甲那場還贏了耶 反倒整天吹單殺的場是輸的..
推 WinDeity    : 我是覺得主播賽評非常偶爾講還算好笑，一直講感覺
→ WinDeity    : 就多了
推 DDMurakumo  : 老西粉淚推
推 w871221     : 但是西門s6後期跟s7s8沒什麼主宰力是真的，雖然有很
→ w871221     : 多印象深刻的play，那個時期進來的觀眾覺得爛正常
推 wl02314128  : 確實 還有反甲庫奇跟最高傷R72紀錄 西門 我的超人
推 hlsu3a82k7  : 真的覺得西門爛的大概都是雲玩家或是菜雞
推 tony890415  : S4對位打不贏早晨 S5對位打不贏椅子哥媽寶
→ w871221     : 另外一方面是那時期進來的觀眾狼粉居多
推 tony890415  : 當大家都沒在看比賽哦 西粉好了啦
推 yoyogods    : 西粉很氣
→ tony890415  : 閃電狼輸起q輸在上野 ad算小輸
→ your135     : 所以S4早晨有在世界賽打出什麼被人記住的表現？
→ your135     : S5春夏季賽第一名打世界賽的是媽寶椅子？
→ gyf         : 就像波吉閃來閃去也會被說這不是王者之劍R
推 sck921      : 小反甲真的精典
推 CCPjiasai   : Zod 常常講西門梗嗎 也還好吧 他還比較常黑hana= =
→ CCPjiasai   : 啊hana就老基友了 沒差
推 howard1997  : S5不是起Q最輝煌的一年嗎 怎麼又變西門在雷
推 WinDeity    : 椅子跟媽寶被你講的好像雜魚欸，西黑好了
→ WinDeity    : 啦
→ RivenMars   : 我記得最經典的是一定要按掉阿祈爾
推 LoveTaenggu : 西門還行吧 排在椅子媽寶後面 算得上前三
推 takutosky   : 西門：我在支援你在看我CS
推 howard1997  : 再講下去只差沒說東山屌虐了吧
推 room1301    : LMS/PCS無大將，東山作先鋒
推 zxcvbvbnm   :  S7以後就超爛也沒支援就別吹支援了
→ zxcvbvbnm   : 打線永遠被壓塔，有支援也頂多是S7以前
推 ronan113021 : 小反甲庫奇屬實牛脾
→ zxcvbvbnm   :  後期粉絲還能吹支援的根本是笑死人
噓 s37166117   : 純噓平大將 大將世界賽幾勝
推 s37166117   : 補推
推 pythonbetter: 西門打完八強回來那陣子，還是屌虐媽寶的，只是後
推 azzx        : 你說的是實話 無可否認
→ pythonbetter: 期就不太行了
推 TweLVe1228  : 現在一堆人都是當年沒看比賽 只看主播跟聊天室在臭
→ TweLVe1228  : 就跟著覺得他很爛吧==
噓 LoMing1021  : 我倒覺得我又沒有射才是他唯一的成就
推 samhou6     : 3Ban就是一個哏和對於選手角色的尊重
→ samhou6     : 也是實力的證明  真的能酸西門的點只有1C=20
推 piyo0604    : 1021好了啦 跟jalls同水準的id沒人會理你
推 PRACEMAKER  : 主播有的是真的黑啦 只是會看風向轉說開玩笑而已 整
→ PRACEMAKER  : 天都開一樣的玩笑說沒一點想黑的意思 真的讓人難以
推 greenmt     : 西門的確是值得敬佩的傳奇中路選手
→ PRACEMAKER  : 相信 能滿足自己想黑又能做效果 血賺
推 hijodedios36: 台港澳 第一矮子椅 第二媽寶 第三西門
推 CCPjiasai   : 大部分都是玩梗而已吧 西門跟部粒還同台過
推 CCPjiasai   : 就特點刻板印象強化到極致被拿來當代名詞
→ CCPjiasai   : 像東山就是地縛靈和3等被gank一樣
→ CCPjiasai   : 啊拜託不要砲我拿東山比西門 我強調的只是刻板印象
推 Grant055    : 八強中路
推 igoati60153 : 推
推 SeTeVen     : 確實
→ SeTeVen     : 我覺得西門最厲害的是明明輸兵但不會輸甚至會贏線=
→ SeTeVen     : =
推 tomalex     : (′・ω・‵) A粉再次夢迴S5
推 lun8412     : 確實
推 tim8177414  : 推拉 理性數據西粉
→ DonDonFans  : LMS第三中路 再爛也比其他諧咖強
推 Atima       : 等等 不就是因為每次不練中路META 又要扛BAN
→ Atima       : 才會搞到每次BP都很畸形嗎?? 現在怎麼又吹起來
→ evilraistlin: 他全盛期也沒輸maple 只是真的後面就變滿弱的...
→ your135     : 不吹不黑給中肯的評價
推 jeremylouee : 他這樣能贏該吹的是其他人吧，是不是搞錯了啥
→ sowter      : 西門最有問題還是拿不出META角 而不是角色池太淺
→ sowter      : 光雷茲 阿齊爾 就被說嘴一輩子
→ Atima       : 我忘記是哪年好像有個魔鬥中路必BAN的META
→ Atima       : 結果西門大少拿不出來 這隻又非BAN即選...
→ Atima       : 結果紅方要扛BAN 你藍方也要扛BAN...根本大爆笑
→ Atima       : 西門的三板斧 人家也只是稍微尊重偶爾BAN BAN而已
推 c871111116  : 魔鬥從9水2眼時期後就沒有中路魔鬥了吧.....
→ Atima       : Hjarnan這種人家就算不在META也不放給你的才叫尊重
→ c871111116  : 更別說那個時候的魔鬥西門也是能拿的吧
推 satousei    : 亂講，魔鬥世界賽超強那年是下路角，雲黑真以為看過
→ satousei    : 比賽的老粉都消失了？？？
推 c871111116  : 非ban即選只有S5 那時基本上後面就是紅藍各ban一隻
→ c871111116  : 而且那時候是下路角
噓 DonDonFans  : 超雲 魔鬥無敵那版是走下路==
推 piyo0604    : ahq s5根本沒ban過藍方魔鬥 甚至八強還是藍方skt自
推 nothingsun  : 喂等等啊魔鬥不是西門MAIN嗎？巴路還有他攻略文吧
→ nothingsun  : 要拿他肯定拿得出來啊 問題的重點不是他拿不拿得出
→ nothingsun  : 魔鬥 是當年魔鬥是下路位啊
→ piyo0604    : 己ban兩把魔鬥==
→ nothingsun  : 巴哈*
推 william12tw : 西門在六都拿過魔鬥中路
推 s920223     : 大將世界賽0勝 被scout虐到2107的就別拿出來說了
推 cuvu31      : 確實 還有反甲庫奇跟最高傷R72紀錄 西門 我的超人
→ Atima       : 回去查了一下 應該是我記錯了
推 birdzeus    : 的確該給西門尊重 用臉操作的男人
→ Atima       : 不好意思 雲了~~
→ DonDonFans  : 查了一下西門還有魔鬥攻略
→ DonDonFans  : https://reurl.cc/WryOO7
推 k82817      : 魔鬥中路
→ RumiManiac  : 魔鬥不是紅藍各一隻，是 Bang 不玩才在藍方 ban
→ RumiManiac  : 西門問題就他的飛斯太強，才會誤導觀眾酸他不練角
推 a6964528    : 老西粉 馬爾 阿麗都是西門轉型工具中路的證明
→ bluejark    : 其實就連輸CS這件事也是後期才有的
→ RumiManiac  : 放到其他選手大家只會覺得這人就是爛
→ a6964528    : 以整個聯賽來說他玩這些角色也是最頂的
→ a6964528    : 該噴的是雷茲星朵拉維克特等角色他掏不出來
推 keroro39    : 小反甲永遠的經典
推 holebro     : 西門會的腳色其實比東山多
→ a6964528    : 而且我沒有記錯的話LMS能有第三張門票是電狼起Q
→ keroro39    : 真的要特別強調優點沒有不可以 但CS以西門當單位也
→ a6964528    : 的功勞吧 雙八強 IEM冠 MSI四強
→ keroro39    : 是主播台的梗阿
→ a6964528    : 老觀眾會知道是梗 新觀眾沒有經歷過西門跟起Q的年代
→ a6964528    : 可能真的會覺得這個中路爛到流湯吧
→ bluejark    : 西門在刺客META時超級強
→ a6964528    : 魔鬥中路笑死 那是因為那版魔鬥QW做壞 還能控龍
→ a6964528    : 哪裡有什麼魔鬥中路非ban即選的meta 明明在下路線
推 babu5566    : 西門雖然穩定輸線，不過至少支援好　不拖隊友後腿
→ a6964528    : LGD選出火人輔助要來一手火人煉鋼被笑到現在
→ a6964528    : 還有人在雲魔鬥中路
→ babu5566    : 歐美一堆中路贏CS 但是支援超爛只會農
→ a6964528    : 除了支援以外 西門在分推的意識也是最頂的
推 w60904max   : 其他角色練不到飛斯程度 就被說成不練角了 QQ
→ s920223     : 椅子配特！不差了 fofo還配布雷克哈那這種咖
推 toyhsu      : 西門對線就很保守 會被A他就不吃兵 但他大局觀很強
噓 LGham       : 好了啦 一個拿不出meta角的職業選手 好意思
→ lostheaven  : 不是他太強是LMS太爛
推 Kenneth10   : 確實
推 eddy12357   : 還有科加斯單殺easyhoom
推 korzen      : 確實 事實就是當時除了FW 沒人能懲罰西門
推 roof479     : 推這篇
推 pythonbetter: 你要打線的話不就換上大將嗎？但大將國際賽就沒贏
→ pythonbetter: 過啊
推 ku399999    : 小夜夜講過 他對線不強 但他知道怎麼贏遊戲
→ ku399999    : 但輸線 角色被限制 jg或隊友應該受限不小
→ ku399999    : (第二行不是他講的)
推 MaxScherzer : 推這篇中肯
推 c7e767a4    : 要打線的話 還有東山阿  但會戰跟屎一樣有啥用
推 holebro     : 西門就算是後期 放到現在的pcs大概也只有uniboy能
→ holebro     : 比 其他中路都輸慘
推 ricky100fang: 魔鬥中路是s2啦
噓 david12763  : 西門對線就頂多C+阿 跟其他頂尖中路有很大落差
推 lee0820     : 推這篇 一大堆人在那邊憑印象酸
推 zjkgsd365   : 話說大將後來怎麼沒打了
推 zjkgsd365   : 查了一下 原來他已經跑去TSM當教練了 可惜台灣那麼
→ zjkgsd365   : 多頂尖選手 但都只能在國外才能發揮
推 LuMya       : 西門一直都不差啊 只是老山檢討西門的點算合理
推 s90104123   : 大將 生涯後期被打退的吧 HKA後來直接給新人上了
推 icespring   : 現在來看 發現以前的選手真的普遍強
→ beadandy2009: 完全正確 就一堆西黑狼粉一直在誤導歷史
推 beadandy2009: 西門s3s4打線絕對是頂尖的
推 nothingsun  : 大將的說法是覺得FOFO很強主動退給他打 應該那時候
→ nothingsun  : 就在當FOFO輔教了吧 最後離隊轉主教練
推 Arens5566   : 西黑都不動腦的^^
推 r594547     : 小夜夜都能忍 老山忍不了 那老山很離譜耶
推 vermilion072: 講s5魔鬥走中路還能這麼理直氣壯，真的也是無話可說
→ vermilion072: XD
→ Sessyoin    : 對不起：（
→ HinaTomo    : 單純在LMS能治他的確實少之又少了
噓 iampig951753: 我只知道西門當統粉結果被BB打爛
→ iampig951753: 輸不起的樣子跟主子一模一樣
推 bigbeat     : 至少台服的熱度 有帶起來 雙8強 真的很熱血
推 chaselove610: 歷史前三 toyz fofo maple 請問西門在哪
推 dead11      : 大將被起Q搞阿 不幫忙申請工作證還檢舉 只能去國外
推 Taeyeon2435 : 大推這篇 現在主播賽評每個酸西門酸得有夠順口
→ Taeyeon2435 : 我真的無法理解 西門在整個台灣電競的地位再怎麼樣
→ Taeyeon2435 :  都應該是這些主播賽評必須給予尊重的
推 Taeyeon2435 : 後期身手退步又怎麼樣… s2-s5他絕對算是台灣電競
→ Taeyeon2435 : 很重要的人物之一吧==
推 GRUAVAer    : 推，玩梗歸玩梗
→ ku399999    : 人家玩哏 誰知道觀眾自己腦補 這也有錯喔
推 a43164910   : 最新的代表作 劫單挑輸BEBE
→ skyofme     : 不管怎麼挑西門的毛病都沒法反駁當年他就是打出世
→ skyofme     : 界級的成績
推 simba08130  : S4對EDG 劫真的印象太深
噓 Banchero    : 好了拉西粉 本人自己都知道自己的實力了
→ Banchero    : 要不然怎麼10BAN剛出來秒退役
推 khhpmod     : 你說的都對
噓 ilove101311 : S4打EDG我覺得是靠綠茶的鈎啊 劫我覺得還沒那麼常選
→ ilove101311 : 你說的功能角還比較常選
→ snoopy5566  : 樓上雲觀眾吧
→ snoopy5566  : 後來劫很少選是因為被砍爛啦  -,-
推 simba08130  : 我是指加 賽輸的那場 喔喔喔
噓 Wickl       : 西門屌虐媽寶是粉絲濾鏡套多重
推 timgjh      : 被SKT跟EDG 3:0根本不是黑西門的點吧
→ timgjh      : 當時別說台灣，全世界有幾支隊伍不會被他們3:0的
→ timgjh      : 拿這個酸他們說不會打BO5根本無聊
→ Uncontinue  : 台港澳賽區內的FOFO根本跟歷史前三沒關係
→ Uncontinue  : 他的現在的身價是在LPL打出來的
推 mizukawa    : 靠北，S4西門的劫多努力力挽狂瀾，只看highlight的
→ mizukawa    : 別雲好嗎
推 rommy       : 後期哪需要3ban西門 只需要BAN TF好嗎 強隊連TF也開