Re: [閒聊] T1 粉今天要開卡車了

[mike37 (rodrick)]

※ 引述《y12544 (我看過沙漠下鮑魚)》之銘言：
: https://redd.it/wfpgrw
: https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=sktt&no=2757343


其實某方面來說我也能體會韓國T1粉絲的心情，因為今年是真的有機會衝擊世界賽冠軍，
尤其是Faker已經沒剩多少年了可以打了，但現在的T1問題真的很大，並不是說問題很難
無法解決，而是根本就沒有改善的跡象


1. BP總是比對面差

這應該是最明顯的問題了，就拿上週對Gen.G的比賽來說，第一把藍色方拿逆命夜曲打全
球流竟然還能讓Chovy在五樓拿到賽勒斯，第二把更誇張，下路拿路西恩+娜米就是要打強
壓線，結果中路選個阿祈爾根本無法支援

不只是這樣，還能常常看到T1的比賽選一些容錯率超低的陣容，就是那種前期沒領先五、
六千經濟就贏不了，然後失誤一波就直接炸開的陣容


2. 打野不控龍

如果從春季賽看到現在的話，應該就知道Oner是一個很不愛控龍的打野，一方面也是因為
T1對於諭示者的優先級一直比小龍高，這在之前的版本其實沒問題，但現在的版本你很難
靠諭示者撞塔皮養肥一路來滾起雪球，對面只要拖住不打團你很難結束比賽，所以小龍就
變得格外重要

但Oner的打法前兩條龍基本不會去控，所以常常看到T1中期就有龍魂壓力，被迫接一些勝
算低的團然後輸掉比賽


3. 輔助的視野和選角

這個問題也存在很久了，Keria雖然以一名輔助選手來說操作很強，但他做視野的能力其
實挺弱的，所以就常常看到打龍團時T1因為視野缺失導致河道擠不進去，最後只能白白放
掉小龍或是硬接一波然後潰敗，而且目前的Keria還不只視野的問題


在隊內話語權太大（T1常常把五樓CT位留給輔助，加上之前採訪也有說BP輔助有決定權，
但輔助CT真的沒有多大效果）

過度遊走導致AD坐牢（夏季賽超常看見這種情況，Guma場場在下路一打二）


以上這些問題都是顯而易見的，但T1從MSI回來後有改善嗎？就我的觀察來說是幾乎沒有
，同樣的錯誤總是一犯再犯，這才是粉絲著急的主要原因，也體現出一個稱職教練的重要
性，只能希望T1趕緊想些辦法出來，不然這狀態去世界賽真的不樂觀

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1659605119.A.F8D.html
→ kullan      : 我很同意從MSI回來後 覺得有問題的部分始終沒改善
推 Tommy92C    : 阿祈爾無法支援?比較其他角色沙皇要支援可以好快吧
→ Tommy92C    : ？
噓 c871111116  : 這麼多顯而易見問題還覺得很有機會衝擊冠軍 LUL
→ Tommy92C    : 有位移的AP角色看選手要不要支援而已並不是不能
推 Texsogood   : 其實也不能說是打野不控龍吧 就團隊策略導致 現在浴
→ Texsogood   : 室者的確沒有春季這麼重要
→ Texsogood   : 阿祈爾推線算快的 是因為faker也沒推贏阿璃這倒不是
→ Texsogood   : BP的鍋吧
因為T1在藍方，對面五樓CT位留給中路，先選的情況下要是注重支援速度阿祈爾就不是個
好的選擇，因為對面可以選一個清兵支援比你更快更有用的

T1這手阿祈爾算是給後期買個保險，但真要這樣的話為何不中路選麗珊卓上路選剛普朗克
呢，支援更快還多一手全球流大招也能保後期輸出

※ 編輯: mike37 (111.240.126.194 臺灣), 08/04/2022 17:36:54
推 TwoBNineS   : 樂布朗好支援點
推 sugoyeee    : 簡單來說 教練很有問題 但t1選手實力掩蓋掉太多次了
噓 Cchild      : 他們不想去想啊 那就下去就這麼簡單==
推 gaym19      : 打野不控龍是他們隊伍方針
→ Texsogood   : 阿璃？我不覺得是推線更快的選擇
→ gaym19      : 預示者塔皮比前兩條龍肥多了
推 a125g       : 控龍其實也要看下路線 下路壓輸被推線 要怎麼吃龍
你可以去看打Gen.G的第一場，T1中下兩條路是有線權的，但還是被花生控到前兩條龍，這
應該很能說明問題了吧

→ gaym19      : 事實上就算他們這樣玩也是打出12-2
噓 wade59420   : 隊裡有9年老人會比鍵盤教練還不懂嗎
→ a125g       : 反正龍血被改多了 前期不是那麼好吃龍
→ gaym19      : 雖然觀眾會看得很不爽 但他們目前真的有資本亂玩BP
→ a125g       : T1主要看輔野帶動啊 打野碰到角色池問題 輔助感覺
→ a125g       : 也只有那地
推 yoyofish02  : 可是改版以後龍的效益變高不少
※ 編輯: mike37 (111.240.126.194 臺灣), 08/04/2022 17:43:29
→ gaym19      : 而且T1已經篤定進季後賽準備放眼世界賽了
推 witstoyaqui3: 我記得polt也是星辰走之後才開始努力研究bp可能是因
→ witstoyaqui3: 為這樣k的話語權相對大
推 stella1013  : T1下路打線沒有常常壓輸吧？
→ yoyofish02  : 變成下路能推的話來幫JG吃龍也是一個選擇
→ a125g       : GENG因為中下強 所以要控龍也很簡單
→ stella1013  : 也很常看到下路明明有線權但還是不控龍啊
推 Texsogood   : 而且T1 BP輔助佔很大話語權 所以粉絲選手應該也很
→ Texsogood   : 不爽
→ a125g       : 我覺得老飛也要改了 別那麼容易放棄對線
→ yoyofish02  : 確實，T1真的沒很愛吃龍，之前還能說用預示者換
→ Texsogood   : 迷信大牌T1說不定還會回到去年 我覺得不一定更好
→ wade59420   : 沒吧 他們下路很壓也是沒再控啊
→ witstoyaqui3: 當初joe很想留星辰但是他覺得韓國太累想去歐美養老
→ gaym19      : 不管怎麼樣 他們現在戰績比去年好
→ gaym19      : 所以說要換教練 T1管理層應該會一臉問號
→ yoyofish02  : 他們寧願拿更多經濟，再拿龍很容喔易給對面戰略點
→ Hypsilence  : BP怎樣都可以噴的
※ 編輯: mike37 (111.240.126.194 臺灣), 08/04/2022 17:43:56
→ a125g       : 現在打團版本 龍的長期效益比較好啊 預示者拿到前
→ a125g       : 期領先 夾一下就到中後期了
→ gaym19      : 可以酸BP很奇杷 但要上綱到換教練就沒道理了
→ witstoyaqui3: 有粉絲在說希望請marin回來不過好像很難XD
→ a125g       : T1前期強就是上路有JC 前期就打出對線經濟差距 打
→ a125g       : 都不用打
→ wade59420   : 有期待沒問題啊 但是怎麼不想一下今年休息時間比其
推 Texsogood   : 如果k版本適應好一點 T1就會順很多 畢竟他call跟BP
→ wade59420   : 他隊伍少很多 碰到撞牆期不是很正常嗎
→ Texsogood   : 都有參與
推 DON3000     : 有心情不是壞事 有行動不是壞事 不用腦的話就是壞事
推 stella1013  : 你說T1下路的問題是容易兇過頭被抓我還比較信XD
→ gaym19      : 今天T1戰績又不是爆炸爛
→ stella1013  : 說下路壓輸所以沒線權無法控龍真的很怪
→ gaym19      : 但現在是春季全勝 MSI亞軍 現在12-2
推 Issarc0721  : 就算真的有問題，才不到一季就要換人也太誇張了
※ 編輯: mike37 (111.240.126.194 臺灣), 08/04/2022 17:47:47
→ Texsogood   : T1下路很常很貪被懲罰
推 abd86731    : 也沒什麼好講的 遊戲怎麼走都是團隊討論的 至於角
→ abd86731    : 色敢選怪陣就要贏 拿偏門角放meta角輸了真的欠罵
→ Issarc0721  : 連一年都不到欸，有多少人是蹲了很久才有成績的
推 Tornadola   : 加上夏季下路版本，T1 下路變不穩就長這樣
→ gaym19      : 這種戰績就要求換教練 那有誰戰績比他們好
→ Issarc0721  : 也不能保證換了就會好啊，一直換人對選手也是壓力
推 wade59420   : 光開車就是壓力了
推 Texsogood   : 因為摸門之前有全敗紀錄吧XD 容忍度很低
→ gaym19      : 這成績除非世界賽突然16強被淘汰
→ a125g       : T1比較像是很強但是沒在進步吧
→ gaym19      : 不然我想不到T1不留這教練的理由
→ a125g       : 現在打弱隊還會掉小分 選一堆幹角 實際對上強隊沒
→ a125g       : 什麼用
→ gaym19      : 而且目前看來選手跟教練的相處也算和諧
→ Texsogood   : 的確 T1春季就是在吃老本 版本更替沒什麼跟上
→ Texsogood   : 夏季
→ a125g       : 選一堆幹角然後meta角練不起來
推 sushi6168   : 去年都在說李哥的世界賽看一場少一場要珍惜
噓 haviixddos  : 逆命打賽勒斯怎麼了
這不是很常見的CT選擇嗎，賽勒斯上六就偷逆命大招，你飛我也飛，打到後面團戰對面自
動少一人，賽勒斯後期團戰可比逆命強太多了

→ sushi6168   : 今年就變成非贏不可 我覺得這不是真粉
→ gaym19      : 還是要再請一個丹尼2.0過來PUA
※ 編輯: mike37 (111.240.126.194 臺灣), 08/04/2022 17:51:56
→ Texsogood   : 對== oner拿些新角色C給我看好嗎
推 et310       : 她的鼻子太大了.jpg LOL ver.
→ gaym19      : 去年丹尼把T1惡搞成甚麼樣子應該還有印象吧
推 witstoyaqui3: moment 連ig按女生愛心都可以被粉絲爆破了XD
→ gaym19      : 說穿了就是摸門履歷沒丹尼他們亮眼
噓 tamy0695    : 阿祈爾在比賽的定位都是有推線權的發育角，怎麼又
推 Texsogood   : 星辰真的先知 摸門打死也想不到現在30-2還要被爆破
→ Texsogood   : 這樣XD
→ gaym19      : 難怪星塵先跑了 30-2還要被開卡車
推 AWSMD       : 控龍沒邏輯 版本還沒改成要控龍的版本
→ gaym19      : 我是管理層一定覺得莫名其妙 季賽第二名也要被爆破
推 demotion    : Keria真的沒有想像中那麼有用
→ gaym19      : 然後控龍現在比賽還在12.13
推 witstoyaqui3: 在T1工作就是福利多但有的沒的事也多XD
→ gaym19      : 所以龍的效益還沒這麼明顯
→ gaym19      : 看12.14版本上比賽服後他們怎麼打才知道
→ tamy0695    : 變成BP劣勢支援慢了，要不要再想想
這麼說吧，阿祈爾清兵快也有位移，但這個角色支援沒用阿，前期沒傷害又沒控制，大招
還必須要自己進去推人，T1第二場的選角是要一直去下路越塔的，這樣的話選麗珊卓不是
更好嗎？

→ ben121196   : 經典輸了怪bp
※ 編輯: mike37 (111.240.126.194 臺灣), 08/04/2022 18:02:38
推 gaym19      : 今天卡車開出來我還以為T1是2-12
→ snowcorra   : R72有推線權沒錯啊 阿團隊打法控一下龍也沒啥不好
→ snowcorra   : 不然龍魂團有時候真的很抖 打GG小刷生醒了就更明顯
→ snowcorra   : 那天打GG第一場中下都線優打野也不碰龍 思考差距
※ 編輯: mike37 (111.240.126.194 臺灣), 08/04/2022 18:03:16
推 k04121226   : t1粉要的是wc冠軍，現在就是看起來一點希望都沒有，
推 mintC       : 真的！！！！你講的都超中肯的
→ snowcorra   : 而且那天黃雞傷害還沒起來大家都送光了拿頭贏？
→ k04121226   : 一直說12-2不差的都沒抓到重點
→ snowcorra   : 現在就是原地踏步甚至倒退 才是粉絲著急的點
→ snowcorra   : 季賽成績都不是重點 勿忘2020 更何況世界賽李哥剩沒
→ snowcorra   : 幾次  卻看到裹足不前 試問誰不急？ 雖然我是不支持
→ gaym19      : 就算要換也不是現在
→ snowcorra   : 開卡車啦 沒必要 頂多灌爆T1所有官方通路就好
→ snowcorra   : 換也不可能 買幾個戰略師幫忙BP就好
→ snowcorra   : 還有就是希望下路組不要老是選一些對強隊不敢用的陣
推 sasaQQ      : 我相信大家都同意還有很多要改進 但卡車就是搞選手
推 gaym19      : 摸門現在應該也沒有像丹尼那樣搞權威
→ sasaQQ      : 心態 這還敢自稱粉絲
→ gaym19      : BP跟團隊策略都是可以溝通的
→ gaym19      : 卡車直接開出來說要一個總冠軍教練
推 sherryl1623 : 有看T1每場遊戲內容的就懂得你說的點！
→ gaym19      : 上一個總冠軍教練叫丹尼 他把T1搞到差點祖墳爆炸
→ gcobc12632  : 講了半天才知道 CT = Counter 都簡稱到看不懂了==
→ snowcorra   : 沒錯 特別是現在幾個年輕的尤其下路組心態容易崩
→ snowcorra   : 現在就怕他們維持不住
推 stella1013  : 年輕選手心態不穩 然後開卡車搞選手心態 讚哦
→ snowcorra   : 多買幾個幫忙BP的跟調整BP CT位就差不多了吧？
→ uv5566      : t1選這教練就是讓選手玩的爽 沒什麼話語權
→ snowcorra   : 開卡車就是完全沒用甚至反效果而已==
→ uv5566      : 找一個強勢來管到時又有氣氛
→ snowcorra   : 沒話語權就是兩面刃emm   現在鉤子角他反而表現普
→ snowcorra   : 這問題可能除非他自己清醒 不然教練管不動
推 OrangeStudip: 所以粉絲的結論就是開卡車到公司跟比賽場地，影響
→ OrangeStudip: 選手心態，然後最好再把去年教練找回來PUA大家，重
→ uv5566      : 之前有成積又不是沒找過 老闆最後還是選這個
→ OrangeStudip: 回2021選手最崩潰的一年，打完老人剛好退役，完美
推 gaym19      : CEO都說了他們要得教練不是老大哥
→ snowcorra   : 還是把幾個有功績的元老找回來親授？ wolf之類的
→ gaym19      : 而是像家長那樣可以包容選手的教練
推 selfer2k    : Reddit上面是說打GENG的時候教練自己在跟朋友打LOL
→ gaym19      : 很明顯就是被丹尼搞怕了寧願找個比較弱的暖男
→ uv5566      : 這教練都帶隊18連敗惹
推 behappyok001: 我覺得不控龍就是知道腿在上路啊 打上半部居多
→ gaym19      : 也不要找個會跟選手對幹的
→ selfer2k    : 然後宙斯跟FAKER兩個再一起討論.ONER跟BENGI
→ snowcorra   : 別傻了 丹尼回來是不可能回來
→ OrangeStudip: 每天都在夢想可以找Marin來當教練，也不想如果想來
→ selfer2k    : KERIA自己看VOD研究然後跟姑媽一起練
→ OrangeStudip: 早就來了
→ uv5566      : 現在只能看選手自制力能成長多少
→ selfer2k    : 教練沒有幫上忙.然後打GENG的時候就溝通不好就炸了
推 justinxue   : 其實我還是不懂GG為什麼可以拿到納兒波比捷莉
→ snowcorra   : 下版本就要小龍版了 腿在上路可是諭示者現在效益普
→ snowcorra   : 沒必要都一成不便吧 明顯戰術差別人一截
推 gaym19      : 看下版他們會不會改打龍戰囉
→ uv5566      : 選手決定 那就是都可以打 尤其自信一點的選手
→ snowcorra   : 所以現在最重要的就是補強後勤 剩下就禱告
→ uv5566      : 對面能拿到什麼都不奇怪
→ gaym19      : 還有把辜瑪拉去洗腦啦
→ snowcorra   : 至少BP不要那鳥樣 JZ那兒波比還不要緊 重點是團戰很
→ gaym19      : 現在真的很銀牌AD
→ snowcorra   : 很差勁 硬接有大納兒的團 明明他快變小了
推 justinxue   : 小k我覺得打法就是當對方都菜雞 打強隊這樣就撈賽
→ justinxue   : 娜米招隨便丟
推 FncRookie001: 那時候比賽字卡都亮了 TF打賽勒斯11：2
推 snowcorra   : 那個娜米R看到快中風 正常是22先開吧 結果他先R
推 OrangeStudip: 這大概就是小k之前會常常說自己到了重要比賽都會失
→ OrangeStudip: 敗的原因
→ snowcorra   : 後面沒得保 R72進去之後LCN沒空間打雙雙暴斃
推 justinxue   : 從msi開始 估馬被線殺不少都是2V2 輔助其實也有責任
→ gaym19      : 下路線就爆炸很久了
→ snowcorra   : 他軟輔除了貓是不是熟練度蠻低的
→ justinxue   : 下路也常常一套兇完對方打野就來了
推 stella1013  : T1的路娜真的玩不好 但我看Guma rank又打得不差 哎
推 MasqueRade00: 不控龍應該是隊伍方針 花生在公布12.14會大幅加強小
→ FncRookie001: 老實說根本沒教練團的事 就每個都很不穩阿
→ snowcorra   : 那場氣泡幾乎沒看到中 雖然前面有一顆是因為特朗德
→ FncRookie001: 還是真以為選個5v5陣容跟GenG硬碰硬會贏？
→ snowcorra   : 但是光E亂用傷害不夠沒殺到JZ就很嚴重
→ snowcorra   : 我看姑媽 RK是真的還好 團隊配合太差了
→ MasqueRade00: 龍前也是不控龍主義 現在積極控龍應該是想提前適應
→ snowcorra   : 而且因為視野差 每次都太兇一起被抓爛
→ FncRookie001: Guma Keria Zeus就都只想秀 但團戰構圖不頂尖
推 selfer2k    : T1的老闆在推特上面有回這件事情了~
推 stella1013  : 所以根本問題其實還是視野差 打線強的優勢變劣勢
→ FncRookie001: 我覺得根本問題是選手團戰實力不夠好
→ FncRookie001: 春季靠Guma拿大AD可以掩蓋這個問題 現在沒了
→ MasqueRade00: Keria還有個問題是很愛K掉Guma的頭 對面必死的也K
→ snowcorra   : ZEUS還算好一點 至少他團戰也挺行 就是帶線太深
推 justinxue   : 希望輔助可以玩得更聰明一些 不是只想拼操作 強的輔
→ justinxue   : 助都是有名的caller
→ FncRookie001: Zeus團戰就沒到很好 比較像錦上添花
推 stella1013  : T1就很不愛讓頭養Carry位啊 勿忘姑媽的達瑞文XD
→ FncRookie001: 你給他玩個22凱能 他沒辦法打出團戰亂控的感覺
→ snowcorra   : 團最近是真的一團糟  紀律頗差 輔助還會不幫AD擋
→ snowcorra   : 那是派克嗎 居然選擇先閃現 要是讓瑞文多活全收欸..
→ uv5566      : 每個人團戰都有自己的想法 這想法又是沒什麼交集 畫
→ uv5566      : 面看起來就不協調
→ snowcorra   : X這倒是 但是凱能玩的好前提要有視野 T1...
→ uv5566      : 各進各的場 有什麼宙斯沒來就打起來
推 MasqueRade00: T1的5v5團很依賴中野開秀 其他人團戰沒那麼強
推 stella1013  : 還有AD沒到其他四個先打起來的==
→ snowcorra   : 22那天我比較沒關注到 因為娜米太糟 注意力都在上面
→ MasqueRade00: T1上下路都是對線很強 團戰很多時候是靠前期贏一堆
→ snowcorra   : 開戰都靠中野阿 只要推失敗大機率=GG
推 paul31788   : 夏季賽輔野沒春季那麼神了，所以才會打得跌跌撞撞
→ snowcorra   : 希望宙斯也可以精進一下團戰角 至於oner感覺角色池
→ MasqueRade00: 來秀起來 真的打到陣容劣勢時還是得靠中野比較多
→ snowcorra   : 現在照信又不強 他拿李星之外的感覺都有點抖
→ snowcorra   : 尤其是猴子 毫無壓迫感
→ snowcorra   : 對 要是兩邊經濟差不多 T1那邊基本會很亂
推 BunnyBerry22: BP就是選手跟教練一起討論的啊  到底一直執著換教練
→ snowcorra   : 少打多也常常發生 都覺得是運氣贏團
→ BunnyBerry22: 幹嘛
推 ilove640    : T1確實沒有春季那麼所向披靡 但春季首輪也是很抖的
推 FncRookie001: 我是不覺得T1 BP有什麼大問題
→ FncRookie001: 特別是G1那個抓變線陣前面的效果也不錯
→ ilove640    : 2:1的場也很多 接著撞一堆確診隊 才全勝進季後 也是
→ ilove640    : 賽季後段才把狀態調整過來
推 snowcorra   : BP是還好 但是不要把強的都給對方
→ FncRookie001: 反正現在T1的BP理念有點像21 DK
→ ilove640    : 現在夏季除了沒有全勝也只是複製一次 而且除了如日
推 Tornadola   : Zeus團戰角沒啥問題，先找個團戰比他好的上路..
→ FncRookie001: 隊伍有弱點要Cover 所以都要走險棋
→ ilove640    : 中天手感火熱的GEN 對其他前段班也沒輸 搞得好像世
→ ilove640    : 界末日一樣 時間還長= =
→ FncRookie001: 前幾天KDF也示範了跟GenG打正常陣容會怎樣
→ FncRookie001: 當然KDF挺爛的 但對線也不差
→ FncRookie001: 15分鐘直接掉三塔輸5K
→ FncRookie001: 現在GenG真的很扯 拿同個Tier角色他就是碾壓你
→ snowcorra   : ZEUS那個只是相對問題啦 他已經是最頂尖的上路之一
→ FncRookie001: 不出招根本等輸
推 Tornadola   : 他沒啥問題呀 吶兒團戰也一堆漂亮操作，奧恩也有
→ OrangeStudip: 把所有責任都推給教練根本無理，只是粉絲不想承認
→ OrangeStudip: 選手也有問題
→ Tornadola   : 不是打輸geng就有問題欸
→ snowcorra   : 真要說的話加強視野跟意識對他比較好 不會帶太深
→ snowcorra   : 被抓死比較可惜 不過視野又要回到下路問題
→ Tornadola   : 沒一個上路不會帶太深的啦 XD 要像canNA打T1這樣嗎
→ snowcorra   : 他對線很頂了
→ snowcorra   : 至少他不會迷路死在野區 看乃之前老是死在紅方野區
→ snowcorra   : 看了頭很痛
→ Tornadola   : 實際上不要講全面   光講帶線 能舉誰比他好..
→ snowcorra   : 全隊視野問題 等等就來看有沒有改善
→ snowcorra   : 他幾乎不缺什麼 現在講的對他來說只是錦上添花
→ snowcorra   : 打野思維 下路綜合問題 全隊團戰配合跟細節還有心態
噓 Dazzium     : 3. 你去吃屎吧
推 birdzeus    : 分析的不錯給推
推 c7e767a4    : 講得好像不遊走 姑媽就不會送一樣  拿資源也打不出
→ c7e767a4    : 來的咖 怪東怪西的
推 s920223     : 有世一上中ad輔的隊伍輸兩場確實不太行
→ s920223     : 難怪T1粉要爆破
推 c7e767a4    : 被線殺大部分都是姑媽自己上去白給的也能怪到keria
→ c7e767a4    : 上  難怪之前輔助是effort就永遠當替補 一定死更慘
→ FncRookie001: 韓華終於擺出三個月前就該放的陣容ZZ
推 FinallyFind : 頭鐵不變通不就T1老毛病了嗎
推 e9ebr0w     : 春季就靠控第一條預示者遊走輔助打天下啊
推 e9ebr0w     : T1 就很喜歡選那種狼味bp
推 ROXSMEB     : 別的不說 BP這點真的連我大KT都比他們好的多
→ Devenskorte : 哈哈，破防叫別人去吃屎，T1狂粉劣幣驅逐良幣嚕
噓 greatodin   : Counter 就counter CT什麼鬼
噓 Ten6666     : T1 BP有時候真的怪 但你舉的幾個沒啥大問題欸
→ Ten6666     : 宙斯團戰只是不到頂而已 但也很不錯了
→ NanasakiAi  : 12-2不代表沒問題要解決
噓 asd810733   : 笑死人 每個提出來的問題根本都不是問題 那些就是他
→ asd810733   : 們的方針 而他們也用這個方針打出好戰績了 你以為他
→ asd810733   : 們照你說的老路走就一定能打更好？
推 snowcorra   : 樓上的  MSI不就顯示全勝沒用嗎 少蒙蔽了 他們還不
→ snowcorra   : 夠