[閒聊] CFO小組賽閒聊

[azq1346795 (ika)]

整體上CFO在世界賽以上路扛壓，主打中下的戰術
其實跟以前的LMS/PCS戰隊沒什麼區別
這跟東山只會站樁角和下路鍾愛快節奏有很大的關係
中輔的角色池在本次META下讓CFO的戰術選擇極度受限
所以輸的五把核心問題都差不多，以下五路分述

TOP
所謂期望越大失望越大，加上復盤永動機讓REST成為眾矢之的
所以很多人噴他是戰犯抓出來電，確實這次不少細節沒打好
但輸的五場沒有一場是因為他輸的，這跟聯賽中輸贏皆在他有很大差別
因為在世界賽的戰術主軸都是要讓中下舒服
中路不會支援+下路需要打出節奏
所以上路選角皆是對線能自己玩，團戰能發揮的萬金油角
隊友不太會靠上的關係，對手、對線跟地圖壓力比聯賽內要大很多的狀況
五場都是自己還在對線，不管優/劣勢隊友已經先爆炸了
包括戰績最慘的吶兒也是如此，正常狀況阿姆姆不可能搞到他
要我講的話就一句"上路無關勝負"足以代表REST這次的尷尬處境

JG
儘管不到完美，但乃哥已經是五人中打最好的
中路缺乏跑線跟下路老是爆炸嚴重限制他的發揮空間
這幾年的進步肉眼可見，堪稱PCS勵志代表

MID
數據魔人東山終於不當記者，也很勵志，卻仍是隊伍劣勢的主因之一
主要在於他的角色池嚴重限制CFO的BP戰術
同時不跑線的角色與玩法讓上下路的壓力極大
這樣上路就不可能出邊線鬥士(REST生涯除了JAX都有玩過打的也不差)主打上
在聯賽中通常靠他強大的對線基本功壓到對手不能跑線所以問題不明顯
一旦對手基本功同樣強甚至在他之上可以到處跑，事情就大條了
常常看到對手開搞邊線和野區，他還在中路吃兵，CS卻沒拉開領先
數據好看，都是犧牲隊友來的，不會贏遊戲沒用
雖然問題依然很大，不過還是能看到進步，那只好繼續加油了
說真的老將這樣持續有長進挺難能可貴的

AD
以第一年的新人來說中規中矩，其實失誤不少但會劣勢大多是他旁邊的帶頭搞
他的選角一旦劣勢就很難輸出，所以傷害數據很糟
加油吧，繼續成長未來可期

SUP
跟東山並列CFO劣勢主因，老山點出老是做視野偷雞送頭已經不只一次
操作跟判斷也越打越差，不誇張的說輸的每一場都能歸責於他
不會軟輔跟東山一樣嚴重限制CFO的BP戰術
而且CFO想主打中下，在這次META打下不會軟輔形同殘廢
只能玩如克黎絲妲那套前期快節奏套路，一失誤直接崩盤
第二輪硬拿CAIT+LUX對線被線殺遊戲直接結束
坦白說CFO未來要更強，SUP絕對是最困難的課題
只能看中信把拔能不能找到好苗子來養，或是出現奇蹟考拉回春


其實第一輪打的內容真的不差，第二輪看來確診影響很大
CFO跟RNG這兩隊狀態確實都下滑不少
尤其底子不好的CFO直接炸開，GALA咳到快死還撐到加班，只能說這些選手都辛苦了
當下打不好罵歸罵，事後還是得加油，進八強的努力前進，沒進的目標捲土重來吧

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推 NTHUlagka   : 確診真的無言 寧可是身體健康的被虐這樣也才能沒懸
→ NTHUlagka   : 念 但確診實在影響 輔助真的找人輪替考拉真的不行
→ NTHUlagka   : 了
→ NTHUlagka   : 找個新人讓考拉把經驗傳承也好阿
推 sony0223098 : 考拉那年紀也差不多了
噓 NocturneBoy : 東山 三隻角色 還要幫他B  他怕的
推 william12tw : 現在重點放在 之後補強會怎麼補了 中信把拔會大灑
→ william12tw : 幣嗎？
推 opopkl852   : 理性分析推
噓 schoolfair  : 確診根本沒影響 別再自欺欺人了
→ mokjb4a     : koala真的只剩call的功能了 也僅限於國內
推 jimgene     : 西門跟叉燒的復盤都有說東山，幹嘛不救下路
→ jimgene     : 你有TP阿，還要放下路被越，這都不救
→ jimgene     : 還是連續兩局，一模一樣的時間點
→ Pocer       : 我就問那一次台灣打世界賽的隊伍角色池沒問題的
推 sue5566     : CFO上野AD還能留，中輔一定得換
推 dead11      : 但是找不到身手好又不氣氛的中輔了
推 add20716    : 東山問題這麼大PCS沒人能懲罰他就是笑話
→ sue5566     : FOFO 小C 買起來= =
推 n20001006   : 推難得看到的正常文章
推 tom0000p    : 前3ban不輪藍紅 機本上都要ban貓跟賽勒斯 開打前要
→ tom0000p    : 預先扛 之後對方拿到阿卡莉或軟輔 下路就會炸線 中
→ tom0000p    : 路就會被跑爛 扛ban後又炸線 中路拿罰站角 綁死上野
→ tom0000p    :  真的6把都長這樣
推 TPPlazycow  : 不是很理解為什麼阿姆姆正常不能搞上 輔助跑上不是
噓 love1500274 : 最爛就考拉
→ TPPlazycow  : 比賽很常見的戰術嗎
推 Steven890211: 推推 這篇跟我看法差不多
→ sue5566     : 下路就爆了，跑上= =
推 braai       : 乃哥肉眼可見的猛
→ jimgene     : 下路都被越了，輔助再跑，AD直接掛水泉
推 sue5566     : 乃哥真的猛，各種保線路，然後邊線劣勢各種找機會，
→ sue5566     : PCS第一打野沒問題
推 TPPlazycow  : 而且上路選角和在pcs沒有分別啊 CFO在PCS的時候也
→ TPPlazycow  : 不會選上路核心鬥士啊 不也是鱷魚納兒22
推 dead11      : 沒有A特爛無尾熊東山的羈絆 留下乃哥也不一定好
→ sue5566     : 別再吹什麼羈絆了= = 乃哥在吉米恩打中路的時候一樣
→ sue5566     : 強
→ dead11      : 感覺頭鐵原陣容機率比較大 就看舜有沒有想跳
推 cjy1201     : REST鱷魚那把樹人住上啊 還是玩的挺爛
→ sue5566     : 舜要跳去哪= = CFO已經算頂的配置
→ ellisteng145: 下路很常純對線就爆了 對面中路jg都還沒來
推 howard1997  : 鱷魚那把他操作正常點早就打穿上路 史前巨鱷出關
→ howard1997  : 結果最後只能算普通肥的鱷魚
我回去看了第二波GANK，REST也沒扣招，算是多蘭肚子撞的好
說真的下路輸太多了，鱷魚就算肥了也很難贏
推 MillerReggie: 東山無尾熊是乃哥的枷鎖還是羈絆？
→ howard1997  : 賽區內倚重的上路C位 出國變成各種不沾 沒有辦法==
比較級問題，他的問題最多就是不夠C，離戰犯還有些距離
推 NTHUlagka   : rest表現真的愧對於賽前對他的期望 打的平庸至極
畢竟對手各方面差太多，不像國內放生REST一樣可以單通
這六場REST想打兇一點很容易被制裁
推 koy784512   : 輔助能跑線的前提是下路推線  或是AD能安全的一個
→ koy784512   : 人在塔下吃兵  2V2就炸了還跑什麼線
推 jimgene     : Rest:我不知道我比火龍差在那？
→ jimgene     : 這句現在看就很搞笑
這個我覺得是在酸前東家不是在嘴火龍，REST跟火龍私交很好
※ 編輯: azq1346795 (119.77.201.146 臺灣), 10/17/2022 17:08:10
推 iamwhoim    : 推
推 q30339      : 角色池破洞那麼大，會玩的也沒玩的比別人好，怎不退
→ q30339      : 役
→ ellisteng145: 因為玩的比pcs其他人好就不用退役 如果跟世界級的
→ ellisteng145: 比大概整個pcs都要退役了
推 good5755    : PCS有一個很會跑線也會玩賽勒斯的中路...
推 n20001006   : 考拉真的該退下去了 操作看起來跟去年DFM教練差不多
推 turtleaoc   : 除了Koala 其他人你連要找水準接近的替補都很難吧
→ turtleaoc   : 東山肉眼可見的讓上下痛苦 可是PCS誰能換他
→ turtleaoc   : 除了gori 就uniboy可能比他好一點 但也是LPL 0-16
推 toyhsu      : 打GENG那場被塔殺 東山是可以往下靠的 但他還是往中
→ toyhsu      : 走 而且東山魔用乾兩次 Chovy魔一直都一半以上 CS
→ toyhsu      : 也差不多 他可是先被打閃
推 dead11      : 除了無尾熊 輔助能換誰= =
推 jokerpok    : 笑死 又拿R坦 阿下路就突然爆炸了能怎樣
→ jokerpok    : 只會抓人施鹽
推 cyanpress   : 如果買韓援輔助會不會比較好
→ dynamis     : 劍魔 佛耶格 沙皇一次都給你
推 sharonlu0303: 東山 我們明年再練一隻角 練一下賽勒斯好嗎 :(
推 cyanpress   : 或是買LPL沒打過世界賽的老將
推 dead11      : 中信爸爸說要全台班 只剩小C蛇蛇跟舜前搭檔了吧
噓 q34355997   : 看到沒一場因他輸就整篇糞文了 打go第一把沒斷豬女
噓 arni8888    : 明年高機率原陣容啦，別肖想那麼多有的沒的
→ q34355997   : 直接讓下路崩盤輸game 這種程度zz
崩盤不是考拉採夾子嗎，CALL沒問題單純操作失誤
噓 ronan113021 : 有些沒咳沒發燒的也是確診 別人能打得好 我們就不
→ ronan113021 : 行zzz
推 tsaiss      : 就剩下一個jg剩下都可以退役了
推 temo890822  : 每一把都是從下路開始炸 還有人要噴Rest
推 Arens5566   : who car
噓 marshmello30: 除了jg 其他一樣爛
推 Alixwaltz   : 考拉真的各種帶崩下路節奏
推 km850105    : 東山頂多算打法有利有弊，不是不能接受
CHOVY就是東山打法的極致版
推 danny7203743: 別提火龍了，連byg都贏不了的咖還是別吹
火龍季後賽有MSI八成功力就出國了
→ km850105    : 輔助問題真的太大了，但pcs台面上的新生代輔助只養
→ km850105    : 出個enso...
推 n20001006   : 噴Rest真的很怪 不覺得那幾把叫別人來玩能做更好
推 k960674     : 完全不同意東山要並列責任  BP根本是小事
→ k960674     : 你上下路一抓就死對線被線殺  怪東山不跑線真的好笑
要就跟跑，不然就要打穿線不然四個隊友幹嘛幫你扛壓力，而且BP絕對不是小事
推 km850105    : 上週打geng已經證明不是restc不了，是cfo打中上下
→ km850105    : 路會直接炸穿
噓 hardway     : 納兒060你跟我說沒他的問題？
那是阿姆姆玩的很好，但凡是下路正常打阿姆姆只能坐牢
→ cjy1201     : 有期待才會噴阿 無尾熊跟東山的爛是早就知道了
※ 編輯: azq1346795 (119.77.201.146 臺灣), 10/17/2022 17:45:26
推 amos30627   : Rest角色池破成這樣 從半夜到現在還有人護航哦？
推 akiraje     : 輔助真的直接搞炸整隊...
推 h75311418   : 吉米恩至少會賽勒斯…可惜被簽走
推 kirbeez     : PCS實力就這樣 其他隊來三線早就被穿
噓 k960674     : 看你回覆硬要護航Rest貶東山只能給噓了
REST沒玩好沒C起來，東山會讓遊戲難玩，考拉讓遊戲沒辦法玩
REST吶兒二塔出去我也是嘴他失智出去送頭，但問題有程度差異
推 cjy1201     : 要不是季後是軟輔的版本  無尾熊就是一直被聲仔屌打
→ k960674     : 東山星朵拉維克特R72拿出來  前期大部分時間都推線
東山在輸場的問題點在他犧牲了隊友沒打出更多的東西
我有說在國內這問題不大，因為跟聯賽中路相比他夠強，可以壓死對手
但在世界賽不夠強，又拿不出備案隱性問題會被無限放大
→ ellisteng145: 東山角色讓bp困難絕對有鍋啦 但是下路是拿拉克絲凱
→ ellisteng145: 特琳都直接被線殺 其他人選啥角都沒用
被線殺就結束了，考拉只能背鍋了
推 xeins       : 賽前ㄧ堆人亂吹 懂的人也跟著奶
→ k960674     : 講得很像隊伍幫東山硬扛3ban一樣  你嘴東山角色池
→ k960674     : 啊CFO其他體系會玩得比較好  還是Rest沒角色池問題
我看到不少人說上路不會邊線鬥士，我只是把我看到的原因講出來
REST在JT時只不會玩JAX，在CFO基本上都是打團角
推 n20001006   : 嘴東山也很怪 每把都馬下路大劣勢輻射上去的
第二輪下路炸線基本上是SUP自己開搞，確實不關東山的事
※ 編輯: azq1346795 (119.77.201.146 臺灣), 10/17/2022 18:05:27
推 yo830197    : 推rest 060確實是被隊友搞 可憐上路背鍋
→ cjy1201     : 234那場我是很同情REST拉 但鱷魚那場真的是超爛
→ cjy1201     : 他們抓上他那個失誤  直接讓下路被越爆炸
我還特地回看第二波GANK發生啥事，我覺得是多蘭玩的好
鱷魚招式都繳掉了還是沒死
推 k960674     : Rest 最後234那場是真的玩得好  但護航其他場就多了
→ k960674     : 乃哥也說讓東山線優狂推的體系是他喜歡的
CFO就是圍繞東山在打的，所以沒有犧牲東山的選項
這也是東山數據怪物的原因之一，世界賽是把CFO東山體系的問題放大
→ aislenway   : rest知道世界多大了吧 以為自己很強
推 TPPlazycow  : 060怎麼又被隊友搞了 060有四次都是團戰死的 又隊
→ aislenway   : 其實只是台灣太爛
→ TPPlazycow  : 友的錯了嗎 他主要問題是團戰打很爛吧
到那個時間點CFO五個已經沒辦法玩遊戲了，無解
推 ariasonata  : 這篇給讚
噓 denny811012 : Rest粉?
→ john2355    : 無尾熊是一定要換的 補誰不好找 其他就想辦法加油吧
推 t32908      : 中下戳
推 MFultz      : 每個人症狀就不一樣 哪來的沒影響 其他隊有辦法發揮
→ MFultz      : 是因為人家本來就比較強==
→ MFultz      : 第一場看到cfo視訊臉都白的跟鬼一樣 我就知道沒了
推 Ten6666     : Rest有他的問題 但CFO打法就注定讓他不沾啊
差不多就是這樣，這次世界賽的CFO戰術讓REST不C也不沾
所以我也不會說他打多好，只能算不上不下的尷尬狀態
說他差，他基本上還沒玩到遊戲就沒了；說他沒問題，還是有不少細節沒做好錯失機會
以他在聯賽的表現我覺得不太行，但我不會覺得那五場輸在他
※ 編輯: azq1346795 (119.77.201.146 臺灣), 10/17/2022 18:25:40
噓 NPJ5566     : 結論中上腳色池一樣破洞，上路比較會打線會支援扛
→ NPJ5566     : 中路只會玩手長角躲在線上推兵
噓 kunxue0320  : 儘管對勝負影響不大，但你不得不說rest打得挺爛的
噓 willieqoo   : 輔助笑得這麼爽，根本跟確診沒關
噓 willieqoo   : 東山粉真是無言，只會吃兵，不會支援，說最猛的r72
→ willieqoo   : 都不敢拿，人家秋味會支援cs還不輸，就知道差距多
→ willieqoo   : 大
推 EvilPrada   : 某q要噴也拿正確的事實來噴  下路崩盤是因為豬女成
推 raychin4563 : 輔助真的超級不行，舜扛著他還要被罵好可憐
噓 rickkky     : 好了啦060 跟沙皇不選一樣好笑 對面bp舒舒服服 隨隨
→ rickkky     : 便便都能選贏 根本ban不完 也拿不出手 笑死
→ EvilPrada   : 功傳到下路?  確定你跟我看的是同一場?
→ rickkky     : 對面空ban搞不好選的更爽 笑了
→ ziihahao    : 考拉真的要滾才會進步 有夠爛
推 ms042597617 : rest對線上沒什麼問題 Pcs能跟D組這三隊上路平開的
→ ms042597617 :  大概只有他跟火龍
→ ms042597617 : 但真的很影薄 邊路也常常被抓 只能說整體偏平庸吧
→ ms042597617 : 最大問題還是考拉吧 那個操作看得我頭痛
推 johnnybebeJ : 至少這次世界賽上路沒感覺有去年火龍的八成
推 ozaki1986   : 爛就該罵
推 jeff821215  : 沒確診也打不贏啦沒什麼好說的
噓 fanfan540   : 別怪確診
推 bb819597    : 笑死下路爛到出水好嗎...
推 black510113 : Rest打的上路已經是小組賽相對不強的都長這樣了
→ black510113 : 就實力問題吧 打到世界賽等級的就很平庸 然後GAL
→ black510113 : A咳成那樣都能虐 跟確診無關….
推 black510113 : 不過rest角色池也有問題就是了 沒有豬女 賈克斯等
→ black510113 : 等的
推 jevin       : Atlen轉輔助是最佳解
推 JusufNurkic : 別怪確診好嗎 對面更嚴重還是贏
→ JusufNurkic : CFO分析得差不多就是這樣
推 SweetRice   : 有些人抓戰績數據出來鞭真的很銅
→ JusufNurkic : rest就是普通 可是這版中路不支援真的太難玩了
→ SweetRice   : 數據那篇還一堆人說東山很強 阿都犧牲隊友換來的
→ SweetRice   : Rest被抓只是壓垮CFO的最後一根稻草
推 acd88001    : 輔助真的到頂了吧
推 IaKoMu      : CFO沒時間再養其他輔助了 除了舜 年紀在電競來說都
→ IaKoMu      : 很老 期待PCS其他隊還比較快
噓 ralph409409 : 不同意東山是破口 明顯bp下路優先級較高 而且都選前
→ ralph409409 : 期對線組合 還是把把被虐穿
→ ralph409409 : 尤其後兩把 不是東山犧牲隊友 是下路組犧牲中野 還
→ ralph409409 : 是爆炸
推 StaR7925    : 每場賽勒斯跟貓都必ban 真的有夠可憐的角色池
推 EvilPrada   : 敏智都敢拿  結果號稱PCS第一中路的要扛塞勒斯的ban
推 kenton1234  : 說確診沒影響的是不是都無症狀說風涼話啊？我當初確
→ kenton1234  : 診連燒五天差點死掉，他們還能打比賽已經很猛了，
→ kenton1234  : 難道你是隨隊人員知道他們都無症狀？
噓 philip81501 : 牡蠣到快死了還在牡蠣
推 MRsoso      :
推 vincentMus  : 說確診沒影響的你是不是沒確診過？
推 lovesinker  : 輔助越送頭笑的越爽
推 as349349    : 無尾熊操作真的不行了 臨場判斷下滑許多
推 Freeder     : 確診絕對有影響，不管是選手還是後勤，訓練還是比
→ Freeder     : 賽，只能説選手辛苦了
→ s8900117    : 打成這樣 GENG 怎麼會最爛 直接一個捧殺
推 ostrichick  : 樓上，輔助不能跑上的原因是那場凱特琳加拉克斯，跑
→ ostrichick  : 一次正常塔就會掉兩個皮以上
→ ostrichick  : 真的上路無關啦，你想一下你選來扛的然後還沒玩到團
→ ostrichick  : 就結束了，每場都這樣，最後上來還要被看不懂的人臭
推 ostrichick  : 然後你真的覺得有問題你就想想看哪場上路對調看起來
→ ostrichick  : 會贏
推 aislenway   : 五路爛 REST自己說自己多強 比火龍強 但還是廢
→ aislenway   : 廢就算了 不要說自己多強 要有自知之明
→ aislenway   : 爛沒關西 但至少謙虛 不要爛還自大
→ ozaki1986   : CFO就爛隊