Re: [閒聊] 齊勒斯為啥現在比賽很少看到

[Fantasyweed (草壁英彥)]

※ 引述《n20001006 (不害怕期待)》之銘言：
: 這篇沒梗
: 現在的中路法師角好像就維克特和阿祈爾
: 這兩隻從S5重製/出到現在
: 中間雖然有冷門一段時間
: 但幾次改動後就又重回熱門選角
: 記得當時S5還有一隻剛重製完的齊勒斯
: 但好像就比較少出現在比賽場上
: 近期比較有印象的就去年MSI許秀有拿出來過
: https://youtu.be/cy8_N6Jq25M
: 峽谷高壓電塔 永遠不缺電
: 現在齊勒斯為甚麼拿不太出來了
: 連泡麵頭都可以跑去打輔助
: SoloQ常見的齊勒斯不行嗎
: 我很好奇


因為爛。


先說中路
目前不管是遊戲還是比賽的版本都很講究前期的野區碰撞/跑線支援/打物件團

而要做到這一切的前提就是你必須有線權
有線權的條件就是

你能洗兵，要洗得動兵才能有遊走時間，再差也要能維持兵線態勢，不然就是坐牢


但問題是齊勒斯在前期傷害太低了
他洗線並不比這些其他的法師（無論阿璃/維克特/薇可絲）有優勢

甚至有些刺客角（如劫、艾克或最近buff的飛斯）來洗都不一定洗輸他
甚至對上這種刺客角你可能洗著洗著就被對面刺客衝臉幹翻了

而且齊勒斯一來是耗魔量太高了（Q的耗魔量是80/90/100/110/120）
以上的法師沒有一個比他耗魔的（維克特的射線也才110）

另一方面隨著本季整體扛壓的版本調整，poke流又更顯疲軟了
再加上重創的削弱，打到某些吸血角，你射個幾下他衝進來砍幾刀搞不好血又滿了

且最大的重點在於齊勒斯本身缺乏機動性、缺乏爆發力、更別說控場能力
他要洗贏線已經有點難度，洗贏還要去跑線更是非常危險

唯一的CC不穩定（E飛得慢+控制時間也沒有超長+CD又久，容錯率低）
傷害又全指向技，頂多就是W中心點很痛，但前期主Q清線的情況下W也還不會太痛

導致就算齊勒斯在中路有線權，他遊走起來也沒有什麼優勢
小團碰撞的CC不穩定也不強，現在人人飛來飛去招又容易被躲，遊走被抓肯定先暴斃

更重要的是大絕以一個中路英雄來說沒有什麼絕對優勢
頂多就是過半河道就能加入邊線戰局or物件團前可以搶先消耗對面狀態

問題是他又全指向技，大絕又要慢慢射，極吃命中率還伴著自身被抓的風險
MSI那場DK是用下路雷歐娜的強控去彌補的，但變成就是還要靠隊友去製造空間給你

跟現在主流的中路英雄是跳出來掌管比賽、製造空間給隊友比起來實在太弱勢了
在爆發上真的完全沒有其他大核法師來得亮眼

（阿璃：大絕兼具機動、進場、退場、騷擾，還帶殺人/助攻補充機制）
（維克特：範圍傷害還帶斷招效果，長達七秒且金人/死亡後一樣會留在場上）
（薇可絲：大絕自帶進場、刺殺、配合技能組可以打出範圍恐懼，而且一樣能刷新）
（阿祈爾：大絕具自保/保排效果、隊友通過能加速，能配合定牆技能也能進場推人）
（還有最近調整機制的星朵拉：打散彈槍能範圍暈、有隔牆暈、大絕指定技還有斬殺）

（齊勒斯：尿尿。）


齊勒斯的特色就是手長而已，但他的Q要蓄氣且自帶50%緩速、R還得定身自己還要瞄準
這種角色擺在中路就是欠人家照三餐住到你變白癡

頂多就是說他可以遠距離搶龍
問題是...你如果本來就能拿到優勢穩穩地打贏物件團，幹麻還要用偷的用搶的？

會打到需要靠齊勒斯來偷龍、搶龍，前提有時就是因為你選了齊勒斯導致物件團打不贏
至少我覺得現在的齊勒斯以比賽局勢來說，在各方面真的都沒有什麼非他不可的價值



扔去下路則是有別的問題
其實整體算下來，齊勒斯拿來打sup倒是適得其所，必要時也能協助AD速推清線

但問題是現在下路輔助主流的鉤子角，齊勒斯基本上是你敢幹他敢碎沒一個扛得住
打軟輔就是拼消耗了，但職業選手沒那麼好中，再者耗到後期都是交給AD去Carry

又不是說像S2齊勒斯看到AD就直接WERQRR隔牆秒殺
在後期大團中，現在不適合走poke體系，齊勒斯就沒有什麼亮眼之處

更別說齊勒斯脆成這樣也會有沒辦法做眼位的問題
你看現在下路可以有硬輔(開戰/鉤子)、軟輔(上BUFF/cc)，就是很少有法師輔助

因為比賽的輸出不是靠你們在打的
而你身板脆、傷害不特別強、又沒有cc，保不了AD開不了戰打不死對面還視野做不出去

泡麵頭拿來打輔助是因為他具備了太多優勢條件

1. 砲台能幫JG吃第一攤，加速JG節奏還能搶第一拍線權，甚至幫忙清線搶二打壓制
2. 砲台能幫忙維持兵線、清線、壓制、還能擺在草裡順便維持視野
3. 有一個範圍暈眩的強CC，開R強化後還直接暈一排，推塔/陣地戰還能擺大砲台
4. 也因為輸出交給砲台的緣故，他本身能透過金人自保，但齊勒斯金人完也是等死


更關鍵的一點是
齊勒斯在操作上缺乏觀賽的賣點

這角色的技能組直觀得很平凡，全部指向技，就是丟丟丟
但高風險卻沒有帶來高報酬，你招比人家難中，傷害也沒比人家痛

手長歸手長，齊勒斯要把人家壓到死，以高端對局來說也是不太容易
而且如果擺在比賽上就是「喔他射到了」「哦他又射到了」「對面要回家了」

缺乏那種刺客角對拼帶來的操作空間及熱血感
想當然耳不會是被拳頭特別關照的英雄

畢竟
靠北，要看射籃我去看NBA就好了啊= =






...不過這是我低端理解啦，我白金四低端，而且也不是拿齊勒斯上的
說不定接下來比賽哪一隊就掏出來打我臉了冏

（雖然我很想被打臉啦...但齊勒斯...縱然是我本命我也不看好他這個版本登板QQ）


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鳴る神の 少し響みて さし曇り 雨も降らぬか 君を留めむ
隱約雷鳴，陰霾天空，但盼風雨來，能留你在此。

                        鳴る神の 少し響みて 降らずとも 我は留まらむ 妹し留めば
                                隱約雷鳴，即使天無雨，但若妳心盼，我亦留此地。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1666449966.A.9BA.html
推 s94193      : 居然看完了幫推
推 n20001006   : 推認真文==
→ willix83    : 這不是我認識的lol板==
推 Bill8x1229  : 以前齊勒斯的商城頁面還有刺客標籤，現在看起來真
→ Bill8x1229  : 的有夠可笑
推 pololo61201 : QQ
推 SadnessChen : 看到最後 發現是愛之深責之切
自己的本命自己黑
我都懶得吹一句期待魔導重返榮耀了= =

推 davidliudmc : 就是收益不合預期啦 沙皇球女之類手比他短的能吃
→ davidliudmc : 但僅是線上能壓制並沒有重要到耗一個位置去選他
對，看OPGG可以看到齊勒斯打傳統法師還是開大，只是對到刺客就是慘不忍睹
剛剛寫完自己不信邪去摸一把，被對面埃可尚操成白癡

而且在塔淪陷、失去視野後根本不敢出去，跟著打團效益也很有限
即使一度刷到疊書14層，被逮到一波就炸了

沙皇至少還有個甩尾與大絕自保+保隊友，還有進場推人的操作空間
球女能探草能加速/緩速能上盾，還有個能創造奇蹟團戰的無限可能性的R

齊勒斯...還是去下路欺負短手軟輔吧QQ

推 obeytherules: 好文
推 AppleApe    : 在這裡打這麼認真的文你認真= =？
我是覺得我也沒有很認真啦...就事論事陳述自己的main角玩起來的感受而已
而且早上的賭盤明明支持的T1贏了但我輸了兩萬，幹，寫點廢文賺點賭本回來= =

推 jeff666     : 推認真文
→ jeff666     : 很多出很久的角色沒重製過都是長這個樣子阿
→ jeff666     : 一堆新角/重製角飛來飛去打不到
有的甚至是打到了也不會痛，打痛了也打不死，而對面一波上來齊勒斯就沒遊戲玩了
要求高、容錯率低，我這老人家命中率早就退化完了，悲哀

推 apostlers   : 認真 給推
推 vince4687   : 焦土哥等等出來回一篇怎麼玩
當年我去焦土哥粉專恭喜他上菁英，他還回我說「加油，你也可以」，我還有截圖存檔
但現在齁...焦土哥也沒在打LOL了吧= =

而且焦土那種遊戲天才玩什麼都跟神一樣
哪像我這種廢物只會幾隻英雄整天混分躺分在白金載浮載沉，對不起我的隊友= =

推 TiffanyPany : 當年沒重製前蠻有趣的
推 dragon001   : 居然是認真文
推 ww007864    : 以前很愛玩 現在覺得這隻真的很沒互動性
確實是，不管新板舊板都是，
舊板還有個逮到對面軟皮能秒殺的爆發，新版就是射射射然後被衝上來幹碎= =

推 chrisjohn214: 好聞～
推 Nuey        : S2的764 R應該是變砲台吧 要怎麼WERQRR==
→ Nuey        : 喔不對  W才是變砲台== 記錯了
Q奧術脈衝W魔導軌跡E幻魔鎖鏈R秘法彈幕
不能還我指定單體掛暈，至少把內建魔穿跟大絕的範圍、速度與移動還我吧幹

推 SureHappy   : 推認真
推 lcomicer    : 好了啦勒斯，回咆嘯深淵吧
現在在咆哮深淵也只能欺負某些陣容，遇到一票坦克刺客照樣被衝上來幹死
連我都放棄這個勒斯跑去玩賽勒斯了，賽勒斯好好玩= =

推 PTTjoker    : 我一直覺得這英雄很爛, 謝謝你分析那麼詳細說好說滿
→ PTTjoker    : 他爛在哪, riot早期設計回魔被動都刻意給高魔耗真的
→ PTTjoker    : 莫名其妙, 這隻還重製過還是沒改好這點有夠可悲
→ PTTjoker    : 阿麗要不是現在被動能拿殺死人的魂魄也有這問題
你誤會了，他就是重製後才改成回魔被動的，沒錯的話齊勒斯就是第一個
改高你的魔耗然後拔掉你的被動放一個要平A的被動給長手法師作補償，呵呵

推 PTTjoker    : 不過他的缺點打sup都可以化為優點, 這可能唯一出路
就是被砍到只能下去打輔助了= =
不過齊勒斯跟在AD後面很像替身使者還是滿有趣的，尤其跟燼搭配的時候很爽XD

（不過今年世界賽燼也沒什麼登場空間QQ

推 bobonemo    : 認真好文
推 t340081231  : 以前main過齊勒斯 現在真的爛角色 維克托強多了
我要不是雷射練不起來我也換角色了，維克特真的強太多
尤其W跟R兩個大控真是令我夢回宇佐美定滿，我真正的main角QQ

推 Ninorin     : 認真給推
推 Leesineyebad: 推推好文 不過我還是很喜歡拿他打中路 手長就很爽
後選拿來打一些傳統法師還是滿輕鬆的，但先選就是叫對面來幹死你而已
像上次遇到對面先選星朵拉我就掏出來了

直接跟朋友說「我齊勒斯打星朵拉從S2到現在沒輸過」XD
（不過大概是因為我低端所以我也只能打低端虐菜而已==

推 ap9xxx      : 很適合做梗圖 一堆大法師秀特異功能 齊勒斯:尿尿
以下開放支援迷因梗圖　自己的愛角自己臭QQ

推 ken12202408 : 推認真文 覺得以前的齊勒斯還比較好玩
我承認我很懷念，時至今日我都很懷念。
寫完這篇剛剛去吃個泡麵又在幻想如果技能組能改回去就好了...唉...

推 sunriseyang : 推齊勒斯鐵粉 許秀等等會睽違一年半掏出來嗎 XD
我也有點期待 XD

※ 編輯: Fantasyweed (1.161.82.80 臺灣), 10/23/2022 01:05:27
推 c22501656   : 當年Zrush的魔導轟炸高端場歷歷在目
推 moemoeder   : 以台服的腳本數量764是真的很難爬分
→ moemoeder   : 而且這隻適合4~5選出適合用的場是真的很強但前面出
→ moemoeder   : 只要對面開戰角多就會很痛苦
推 s8900117    : 沒位移
推 cool10528   : 走位閃齊勒斯大招超刺激的好嗎
推 boxing123   : 推兵 控制前期硬傷
推 stormNEW    : 他兄弟章魚應該更慘
推 gama        : 怎麼是心得文不是甲文= =
推 varnanger   : 下路齊勒斯配儘其實還不錯，不過線一定要打穿
推 tw15        : 推
推 t6601686    : 有點料給推
推 s56565566123: 等等 現在是2022嗎
推 ACGUYKING   : 我一直覺得舊版砲台比較好玩 特效跟體驗都是
→ ACGUYKING   : 現在R祭典大砲的特效非常的水 看了就很弱
推 guanhualee3 : 推認真 站樁法師的悲歌
推 ht83719     : 給推 感受的到你對這支角色的愛
→ wcp59478    : 刪除尿尿小童 還我舊版齊勒斯
推 david8840505: 有料推
推 BeSomething : 有料
推 elsdia      : 舊版記得還有法穿被動，真的超大管...
推 Kyun1073    : 認真推  優質好文
推 jio5557647  : 7777