Re: [閒聊] 首選卡瑪問題不大吧!?

[csy0922 (Shurima)]

首選卡瑪是DRX挖給T1跳的陷阱，這點應該沒什麼爭議，DRX BAN掉拉克斯就是讓T1陷入首選
卡瑪或首選凱特琳的兩難處境，如果照常規Ban掉凱特琳會讓比T1和1,3場更舒服地拿到法洛
士來確保下路線權（在瑞納妲被BAN掉的情況下），所以DRX的選擇就是法洛士凱特琳都放出
來一人一隻，而T1的理解是卡瑪+法洛士>凱特琳+任何輔助，所以優先選擇卡瑪保證下路的
線權，所有人都知道T1是注重下路線權的隊伍，而DRX就是利用這點將了T1一軍，讓中上兩
路拿到強勢且順手的英雄。

T1首選卡瑪造成的結果是DRX在第一輪交換到了阿祈爾和厄薩斯這兩個版本強勢中上，並且D
RX搶走凱特琳的情況下，T1必須在2,3樓選出配合卡瑪應對凱特琳的法洛士，導致中上*其中
一路必須在2輪扛BAN，而T1最終選擇承擔犽凝被BAN，上路拿其他角色繼續嘗試處理厄薩斯
，最後卻又被砍爆一場，當然這不完全是首選卡瑪的原因，還有三個重要因素：

1.G2宙斯的厄薩斯看得出熟練度不夠，發揮不佳，不敢在2、3樓盲選厄薩斯（Kingen 3樓*
可以選下卡蜜兒進行反制）

2. Faker除了維克特沒有其他能在對上"Zeka"阿祈爾的情況下，確保中路線權讓下路能持續
壓線的角色，第4場的負作用阿卡莉的結果導致T1沒有自信讓FAKER第二輪再拿中路角色去對
線Zeka的阿祈爾，這點我覺得是不讓宙斯2樓盲選犽凝去限制Kingen選厄薩斯的主因
。

3. Beryl有自信在第二輪才去選擇應對法洛士+卡瑪的輔助角色，在已經扛泡麵頭這個Ban
的情況下繼續犧牲自己的角色池讓中上路拿到舒服的英雄。

結論是T1首選卡瑪之後，DRX以搶代BAN拿下阿祈爾+凱特琳，很有效地限制了T1後續的選
角，這也是前四場打下來DRX蒐集到足夠多情報而設下的BP陷阱，要能改變結果必須要宙
斯的厄薩斯強到能夠盲選，或是Faker有自信拿其他角色去對線Zeka的阿祈爾讓宙斯能盲
選犽凝，EX：賽勒斯(DRX二輪我認為比較可能BAN雷茲+維克特)。

最後也不得不稱讚Beryl跟Pyosik的大心臟，在生死局拿出巴德跟赫克林，兩隻淘汰賽階
段不太會被放入BP的英雄作為奇招。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.61.69 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1667741155.A.619.html
※ 編輯: csy0922 (123.193.61.69 臺灣), 11/06/2022 21:26:17
噓 panvincent  : 首選的價值在於搶key角，你跟我說卡瑪哪裡重要了
推 nckux56     : 不就選ad時凱特琳或法洛士都能搭嗎
推 Valonte     : [D
推 godsleeping : 如果搶凱特琳，DRX就會拿卡瑪，那T1會願意拿巴德這
推 LF2Jeff     : 重要性就在T1和GEN最後一把都拿卡瑪 怎麼看都覺得
噓 chrisjohn214: 你所謂的陷阱就是讓自己下路放棄治療哦？
→ LF2Jeff     : 訓練賽卡瑪拿了勝率超高才會這樣選
→ godsleeping : 種讓凱特琳扛嗎?答案是不會，所以他只能一搶卡瑪
T1確實只能首選卡瑪，他們不願意讓下路選凱特琳去扛，但結果就是下路的優勢補不了中上
路的缺口。
→ godsleeping : 第五把唯一犯的問題就是相信宙斯又讓Kingen拿厄薩斯
→ godsleeping : 首搶卡瑪真的沒什麼問題，在DRX突然把拉克斯ban掉就
→ godsleeping : 會長這樣...我其實本來以為原神哥會拿艾希配凱特琳
→ godsleeping : ，結果選巴德直接叫凱特琳先塔下坐牢20分鐘XD
→ chrisjohn214: 哪個BP會讓下路被暴打三十分鐘然後說對面中計的
→ chrisjohn214: 這些真的都太後話
半區交換這種東西BP已經屢見不鮮了，犧牲下路去交換上班區優勢。
推 a6695158    : 完全跟我的看法一樣 我想了好久的bp 其實答案就是宙
→ a6695158    : 斯在g2被人看破手腳 拿234打不出該有的畫面 g4 g5 D
→ a6695158    : RX就可以開大招放凱特琳來跟你做交換 如果宙斯234也
→ a6695158    : 是非人等級 今天應該就是T1 3:0直接帶走了
宙斯厄薩斯如果非人等級T1最多輸一小局。
推 godsleeping : G4也很關鍵啊，我還是不懂宙斯為何不帶不死之握+焦
→ godsleeping : 灼符文去對線，非歐拉這兩個符文一帶打厄薩斯不可能
推 RodrigueZ810: 其實DRX下路讓凱特琳扛得很慘耶...
→ godsleeping : 長這樣，帶迅捷步法好像是想拚後期...結果前中期就
→ godsleeping : 被厄薩斯幹碎了...哀為什麼呢
→ RodrigueZ810: 14分鐘純打線 JG沒來亂就掉首塔輸1.5C
但交換到了中路阿祈爾跟上路厄薩斯同時限制FAKER和宙斯的發揮
推 shu10282002 : 今天卡瑪就是下路線權的保證 上面說不重要的是==？
推 Magic0312   : 宙斯能盲選234也沒用啊，還是要先讓中路選啊
推 bigwhite327 : 卡瑪確保下路推線讓Cait前期無法做事  只能等無盡出
→ bigwhite327 : 完才能出關 還行吧
卡瑪沒什麼問題啊，但是DRX就是想讓你選凱特琳去交換卡瑪法洛士，或選卡瑪去交換阿祈
爾厄薩斯。
→ Jhen1104    : 瑞娜妲換234的Ban位，只是讓對面拿234墮爛看不懂，
睿娜妲我覺得是沒想到DRX會BAN拉克斯，T1覺得DRX仍然會BAN凱特琳，想無損首搶法洛士。
→ Jhen1104    : 四強T1也是自Ban234
→ Jhen1104    : 下路線優也無法在會戰中處理沙皇跟234阿
→ nick2010    : 泡麵只是噁心但不到無法處理234真的就是兩顆頭後隨
→ nick2010    : 便砍
→ Jhen1104    : 卡瑪沒問題，但對面亮凱特琳沙皇情況下，其實佳里
→ Jhen1104    : 歐跟雷茲還不錯，支援邊線滾雪球，維克特等同跟沙
→ Jhen1104    : 皇對農
推 lao7796325  : 我一直覺得很奇怪到底幹嘛不拿卡蜜兒，他是會玩的
→ lao7796325  : 啊，就算狀態不好也比關來得好吧，也能切後也不會
→ lao7796325  : 讓234出了大吸魔劍以後就跟鬼一樣了
卡蜜兒確實是個不錯的選擇，只能猜是宙斯對這對局沒自信、不夠熟練不敢拿。
推 RodrigueZ810: R72跟234 T1後選都輸呀 但我不覺得是R72跟234太OP
T1贏的兩場都是拿阿祈爾，DRX觀察到阿祈爾這隻角色對T1的優先級所以第四場開始以搶代B
AN
→ RodrigueZ810: 234宙斯自己選就輸了 前兩場234誰拿誰輸
→ RodrigueZ810: 第三場甚至第一輪沒人拿
DRX第一場之後拿厄薩斯都是以BAN犽凝為前提
推 RodrigueZ810: 話說前兩場DRX都有BAN雷茲 後面放了T1反而不選= =
這點也是我覺得奇怪的地方，不過第三場先拿沙皇就能看出點端倪了。
※ 編輯: csy0922 (123.193.61.69 臺灣), 11/06/2022 22:02:46
→ GZEN        : 我覺得T1有可能不敢放卡瑪+凱特琳硬要拆的
推 jess73330   : 賽後梅姨自己都說放Deft抗過對線就達到目標
→ jess73330   : 怎麼還有人腦補懷疑都是事後話？？
推 soulgadget  : 這不就是信仰對決, T1就相信下路一定要贏阿
→ Jhen1104    : BO5就是雙方博弈，對面放雷茲，結果T1選雷茲滾爆雪
→ Jhen1104    : 球，DRX肯定會調整BP，T1就不會那麼被動了
→ soulgadget  : 就跟JDG相信369一樣, 對面設陷阱針對你的信仰
→ Jhen1104    : 但T1貌似沒有想要選雷茲的打算，反而被DRX的BP帶著
→ RodrigueZ810: 但雷茲放出來後 T1一場都沒選就怪了 4強賽很強吧
→ Jhen1104    : 走
→ soulgadget  : 要馬就學JDG 選劍魔+豬女硬幹凱特琳+軟輔
→ soulgadget  : 不然就是跟對面互搶, 看誰操作高
→ Jhen1104    : DRX自從少了雷茲Ban位，更有操作空間
→ soulgadget  : 在T1信仰(團練) Win bot = Win game前提下, 搶卡瑪
→ soulgadget  : 肯定是沒意外的
→ Jhen1104    : 只是心理戰的結果，T1不敢選雷茲，但T1敢放對面絕
→ Jhen1104    : 活角色，DRX敢選薛你送上Ban位
推 frankie30432: 心理戰就輸了 放了不敢拿的怎麼贏
推 soulgadget  : 在總冠軍賽, 跟8/4強的大腿說, 這兩把你幫扛
→ soulgadget  : 那還要真的很大的勇氣, 可惜T1沒做到
推 soulgadget  : 這邊只能說Deft真的很扛, 沒甚麼明星選手的架子...
→ soulgadget  : 不然依照原神哥這樣玩, 大部分的明星AD大概都受不了
推 Nigger5566  : deft都能讓塔層給阿梅了
推 miato       : 豬搭鬥士就第四把啊 結果人家玩很好反殺
→ miato       : 不然這不就是234最普遍解嗎
推 a6695158    : T1對世界賽這個版本的理解就是下路贏線 中路有線權
→ a6695158    : 上路抗住=贏 完全純運營打爆對面 沒有要打團 從四強
→ a6695158    : 把把要搶路娜組合就知道 G4被ban路娜也給出法洛士的
→ a6695158    : 解答
→ a6695158    : 但是估計沒有料想到宙斯沒有犽凝根本扛不住厄薩斯
→ a6695158    : 應該是在訓練賽的時候放給對手很多次厄薩斯 宙斯都
→ a6695158    : 有選出角色抗住  在T1這個bp體系下 估計宙斯沒練過
→ a6695158    : 幾次厄薩斯 只一直練了對上厄薩斯 結果對上一個總決
→ a6695158    : 賽超進化的上單+宙斯可能自己感冒對於發揮有所影響
→ a6695158    : 沒了犽凝就被厄薩斯剁爛
→ a6695158    : 結果就是看到了今天的下場
推 soulgadget  : 所以G5才搶卡瑪阿, G4已經驗證過信仰=Win bot
→ soulgadget  : 還一堆人說放一堆OP角給對面去搶爛卡瑪, 無法理解
推 s9234032    : 其實我覺得T1 BP贏 但是宙斯可惜了
→ s9234032    : 官不在狀態上 被單殺一次 讓劍魔成神
推 RodrigueZ810: 我看了一下 前四場好像都首搶法洛士 然後全贏
推 RuinAngel   : 這跟陷阱有啥關係？T1 五場都先選下路啊！T1 如果先
→ RuinAngel   : 法洛士對面拿走卡瑪阿祈爾難道會比較好？問題就是第
→ RuinAngel   : 三選不敢拿厄薩斯，後選又處理不了 Kingen 的厄薩斯
推 c871111116  : 前四場FP Varus全贏是因為Cait都再ban位啊
推 ee4e        : 個人感覺是DRX太多的絕活角色逼得T1無法處理
→ ee4e        : BAN位不夠了
推 miato       : 保上中給下路扛 上中兩人感覺不是穩贏線欸
→ miato       : 這樣Oner很可能變得像夏季打GEN那樣
→ miato       : 上中下都沒壓贏 不知去哪看起來很糟
→ RodrigueZ810: 但第五場DRX看起來也不是贏在凱特琳呀= =
→ Jhen1104    : 第五場沒被偷龍，DRX早贏了
推 josephbb65  : 宙斯吹成那樣 一把就爆了 顆顆
→ Jhen1104    : 因為第五場T1偷到巴龍喘口餘氣而已，後期也是被234
→ Jhen1104    : 一個砍5個
推 miato       : 事後看選卡瑪沒錯 頂多換阿祈爾
→ miato       : 但阿祈爾前面看起來就也是平線到小優而已
→ miato       : 第五盤的法洛士卡瑪能14分鐘一塔欸
→ Jhen1104    : 論T1陣容要碰到手長高爆發的凱特琳也難啦，T1沒什
→ Jhen1104    : 麼控制，前後排都要先過234，除非繞後一套輸出抓掉
→ Jhen1104    : 凱特琳才有希望，但也會被234追著砍
推 MVP9527     : https://i.imgur.com/TpQgxnp.jpg
推 miato       : 主打線權可是兩路輸線怎麼玩
→ miato       : 之前頂多中路輸 今天就上路也輸所以贏不了
→ miato       : 有看夏決的都知道還可能三路輸
→ miato       : 明年再努力啦 輸的不冤枉 還有成長空間
推 Magic0312   : 本來就要靠上路補中路的洞，所以才選角受限
推 gn02118620  : BP t1沒贏 巴德跟人馬組合太克法洛士、內褲頭、卡
→ gn02118620  : 瑪、關這四個沒位移角色
→ gn02118620  : 巴德大絕不知道騙多少閃了
推 TPPlazycow  : 推 這篇很清楚
→ TPPlazycow  : 總結就是DRX Bp的確是贏 但背後的原因是因為T1中上
→ TPPlazycow  : 角色池有gap 所以最後還是選手的問題
推 dd810714    : 沒錯 這才是正解 就是宙斯234發輝不到預期 t1才是
→ dd810714    : bp 劣勢主因 當然還有beryl 角色浬可以幫隊友抗bp
→ dd810714    : 的關係
→ SuikaJasper : 從訪問看我覺得DRX才是想拿法洛士卡瑪的那方就是了
→ SuikaJasper : ，三大法師輔LUX卡瑪泡麵都沒的話，凱特琳打不贏，
→ SuikaJasper : 事實上DRX下路也算穿的很徹底了，不就靠宙斯送溫暖
推 NPJ5566     : 還蠻瞎的，會打234結果不會玩234
→ NPJ5566     : 這種BP率100%的腳色
→ dennis0594  : T1G5賽前的認知就是宙斯後選能打234，在這個認知前
→ dennis0594  : 提下的bp藍圖是，首搶卡瑪保證下路贏線，一輪選內
→ dennis0594  : 褲頭中路平局，二輪宙斯後選康特上路也能贏線。如果
→ dennis0594  : 今天宙斯準備的是卡蜜兒或啥的然後也如預期打贏234
→ dennis0594  : ，那首搶卡瑪和這整套bp的邏輯是成立的啊
→ dennis0594  : 只能說是宙斯沒料，或是教練組不該決定放234，輪不
→ dennis0594  : 到首搶卡瑪的鍋吧
推 hardway     : 認同 這篇分析精準
推 bongz331    : 正解欸 我也是這樣想 宙斯234對drx來說 他們有卡蜜
→ bongz331    : 兒來解這是個大問題 他可以先亮 但就意味著老人會
→ bongz331    : 很難打 所以權衡一下之後就是犧牲宙斯 反正他還有
→ bongz331    : 角色能出 讓老人先拿可以打的角色 Kingen 在這個bo
→ bongz331    : 5太強 他卡蜜兒發揮很頂
推 Sicko       : 比起1個人覺得核心問題是2 就算不敢拿234 完全可以
→ Sicko       : 拿維克特的位置盲選犽凝 faker副作用阿卡莉是上野
→ Sicko       : 炸裂的產物 選個其他中路角扛線不會讓阿祈爾變怪物
→ Sicko       :  但沒有好的234處理手段會直接被砍到飛天 當然也可
→ Sicko       : 能zeus有拿關對234的自信
※ 編輯: csy0922 (123.193.61.69 臺灣), 11/07/2022 03:15:34
※ 編輯: csy0922 (123.193.61.69 臺灣), 11/07/2022 03:17:38
推 lester0311  : 同樣想法 推個 重點是中上 不要再為什麼首選要選卡
噓 Ten6666     : 上路就自己玩輸的 巴德跑線效果根本補不起下路輸的
推 xxes6201    : 到現在為止難得看到的優質分析
推 starkiller13: 下路跟打野被壓制至少25分鐘 BP本質是交換
→ starkiller13: 打到第五把 選手狀態>>>BP 除非真的差太多