[閒聊] 認真說 T1第5把就是中上英雄池GAP吧？

[ppp2026034 (奼紫嫣紅)]

先不討論卡瑪跟凱特琳

第5把前3選 綁定卡瑪法洛士的情況下

2選不選犽凝/厄薩斯 跑去選維克特

代表就是中上英雄池GAP了吧？

不敢先亮犽凝/厄薩斯 怕被康特

不是欸 對面敢首選 你不敢 不就是上路差距

有人會說有可能怕faker沒角色玩

但是可選比較常見的還有 阿卡莉 賽勒斯 雷茲  就算被2ban 還有1之玩

zeka示範過好幾次阿卡莉/賽勒斯打阿祈爾了 照樣可以打

另外不選 main角雷茲也很奇怪




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推 qd6590      : 話說印象中 faker維克特好像都醜醜的 樓下打我臉
→ a3221715    : Faker電爛的場也不少 DRX打得好
推 qaz19wsx96  : 中路那個英雄海….
推 n20001006   : Faker維克特也是代表性角色了吧
推 nrtbf       : 雷茲我記得不是一直被ban嗎
→ qaz19wsx96  : 可是faker拿阿卡莉那場對方上野都是超難穿的坦克，
→ Jhen1104    : 後面幾輪DRX給上路康特耶，DRX可是確保能Ban犽凝才
→ qaz19wsx96  : 尤其他們拿到土龍魂之後完全沒得打
→ Jhen1104    : 選234
推 hiphopboy7  : 除了維克特跟阿祈爾 faker其他角色不夠zeka打
我搞錯了 如果4.5選中路 有4隻可以選 維克特 雷茲 阿卡莉 賽勒斯
就算ban2隻 還剩2隻  faker很明顯角色池出了問題完全沒自信了
→ hiphopboy7  : 角色池沒用了
推 justgetup   : 第五把雷茲是有開的 但選雷茲沒後期保障
推 Magic0312   : 主要是中路，所以T1要贏上路一定要贏很多
推 a6695158    : 綁定阿祈爾維克特是因為要保有中路能推線或是至少平
推 n20001006   : Zeka反而對他印象就只有那幾隻 但這樣就超夠打了
→ a6695158    : 線 如果中路線被推 下路就不能無腦爽推
推 hiphopboy7  : 第一場後DRX知道234不好解決牙齦 一定有辦法針對的
推 good5755    : 阿卡莉被茂凱陰過 不敢選
→ justgetup   : 但中路算還好，是有來有回
→ Kai877      : 想太多 世一上哪有不會玩的
→ justgetup   : 宙斯才是真的被看破手腳，
→ justgetup   : 不會234又沒犽凝拿就變路人了，就是以前369的樣子
→ good5755    : 就直接上ban位了
→ Kai877      : 世一上不都說了 放234是因爲他會打234 想信世一！
推 jimgene     : Zeka玩到自信都出來了bo4.5直接盲亮R72
→ jimgene     : 斷你Faker角色池，就打你Faker角色池
推 BellCranell : 認真說就是T1粉醒醒吧
※ 編輯: ppp2026034 (49.217.138.1 臺灣), 11/06/2022 23:39:56
推 RodrigueZ810: 都後選 線還沒贏 不知道在幹三小
噓 touurtn     : 維克特不就是換血成功 才拿到首殺嗎
→ nadleeh     : 那不是rank吹出來的嗎
→ Kai877      : Faker角色池不是無限嗎
推 shaq129     : 不太算 應該是說被BP陷阱搞到 今年輔野角色越多越強
推 qd6590      : 主要是能打也沒用 沒有像牙凝那樣康爆拖到會戰234
推 kevin50263  : 很好奇為什麼不選球女 也是後期大法師
→ justgetup   : 而且印象Faker和Zeka都是互拚支援沒大碰撞
→ qd6590      : 影響力真的太大 劍魔降世 當然也是kingen 玩的特好
→ justgetup   : 反而是宙斯被solo通關
→ kevin50263  : 也能保牌
→ wsx297      : 維克特廢角   關選出來不知道有啥用
→ wsx297      : 下路根本沒問題
推 RodrigueZ810: 球女好像推線推不過那幾隻
→ justgetup   : 球女成型太慢吧？前兩個小龍一定都是阿祈爾推爆
→ justgetup   : 維克特只要升級一次就能清兵
推 good5755    : 球女打阿祈爾 zeka有用過啊 後期打不贏前期沒優勢
推 a3221715    : R72以前就專打球女的 不可能玩
→ jimgene     : 說要Faker後選的，自己想想還能選什麼打R72
→ good5755    : 只有換血稍微有優勢 但打野住中容易死
→ a3221715    : 雷茲也是放出凱特手太長不想選 後面摸不到
推 qd6590      : 結果論來看自信首搶凱特琳說不定BP不會被完爆
推 kanding255  : 雷茲不能先選
→ justgetup   : 可以拿雷茲、家里歐，然後上路不要選該死的關
→ justgetup   : 要後期保證就拿個桶子
推 kevin50263  : 記得以前打劍魔 可以用血鬼 傑西打 這次好像都不行
→ s9234032    : 其實也沒有吧 打得也很膠著呀
推 Texsogood   : 說個笑話 faker角色池有問題
→ a3221715    : 卡蜜兒+加里歐不錯 不過不想讓Zeka過太爽
→ Jhen1104    : 打得膠著根本錯覺，所有主動權都在DRX這裡，因為膠
→ a3221715    : 又或者是團練沒打贏234 不像Kingen敢玩
→ Jhen1104    : 著是DRX被偷巴龍，不然巴龍加手長凱特琳，簡直推塔
→ Jhen1104    : 工具人
推 Tornadola   : 凱特琳前面坐牢被無視了嗎
推 JusufNurkic : BP被壓制 只是有打回來 可是拖後期就是輸
噓 s1c         : hot take
→ sfh20230    : ZEKA對線壓力給很大 有些英雄不敢選又不是牙膏小虎
推 Texsogood   : 前面這麼慘不就上路很早被單殺 浴室者團影響力輸人
推 Kai877      : G5每一波團戰T1都輸欸
→ Texsogood   : 家一截
推 hiphopboy7  : 哪裡沒問題 其他角都不敢選 不就打不贏才不敢選
→ justgetup   : 凱特琳坐牢是巴德瘋狂跑線，CS沒掉太多也沒被塔殺
→ justgetup   : 任務就完成了，DRX就只拼大後期
→ Jhen1104    : G5對局很明顯，DRX下路換T1上路，資源團看234一追
→ Jhen1104    : 五，凱特琳舒服農場遊戲
→ Kai877      : 諷刺的事 平常例行賽倒是很多綜藝bp
推 Texsogood   : 結果drx還沒去幫上 宙斯自己就打炸了
→ Texsogood   : 234單殺他甚至沒繳閃 下一波浴室者團直接墮爛
→ Jhen1104    : 後期手長的推塔工具人，要不是被偷到巴龍，對局早
→ Jhen1104    : 結束了，還給T1喘口餘氣算不錯了
推 c871111116  : 凱特琳坐牢又沒差 反正後期隨便開
→ Kai877      : 認真看待每一場比賽的才會世界冠軍
→ Tornadola   : 也要扛的住，講的好像很容易 對面id是guma+keria
推 Magic0312   : 根本沒什麼陷阱，就是G5顯示出兩隊的差距
推 xinov1139311: 選加里歐就是讓zeka 狂推 這樣怎麼打上下龍團
推 kevin50263  : G5唯一有問題的是為甚麼不按掉234 前面已經證明無法
→ kevin50263  : 解還有對方願意按掉你的牙寧
→ nadleeh     : 世一上（前）覺得能打
→ a3221715    : 按234確實是最好解答 藍方放這樣太苦了
→ xinov1139311: 或許關真的能打但宙斯真的沒有打好
推 justgetup   : DRX很尊重宙斯的犽凝
→ justgetup   : T1很看不起上一把才剁爛他們的234
推 hiphopboy7  : 而且凱特琳一扛二 0死 0死 0死
→ xup61102    : 主要是這次世界賽op就那幾隻吧 阿卡莉 賽勒斯 沙皇
→ justgetup   : 從結果來看就長這樣
→ xup61102    : 維克特 其他幾乎都是節奏角 你b阿卡莉 那好打沙皇只
推 miato       : 選手差距 如果連下路都保不住線
→ xup61102    : 剩下維克特賽勒斯一定要拿 不拿第二輪ban光玩誰 只
→ miato       : 就要看夏決那樣三路被推 打野迷航的劇本了
→ xup61102    : 能說drx教練組設的陷阱太致命了剛好搞到t1選擇搶卡
→ xup61102    : 瑪而導致只能先出中下上路牙寧被b掉
→ xup61102    : 然後雷茲感覺就是拿來抓賽勒斯的 不能亂亮
推 JusufNurkic : 最大差距就貝莉梅 硬生生打出一個ban位
推 chrisjohn214: 就DRX給尊重，T1想在比賽嘗試，結果失敗了直接GG
→ miato       : 卡瑪不拿 法洛士/凱特琳卡瑪都要推爆你
推 xinov1139311: 真要說阿璃球女勉強能撐 但就沒維克特沙皇傷害
推 hiphopboy7  : Game5前三ban 2ban輔助 只能說是beryl carry
→ a3221715    : 輔助首搶+ban 太巨大了
→ nadleeh     : 覆盤一下覺得第四把不是234問題嗎 有點抽象
推 zagioo59598 : 你能打後期+版本的角色就那幾隻跟角色池有什麼關系
→ zagioo59598 : 原神哥把自己讓賢到最後你們會玩的先拿我再想辦法
推 JusufNurkic : 而且其他人都要搶犧牲掉原神 原神表示我沒差
推 justgetup   : 學人家拿泡麵頭不要ban啊，
→ justgetup   : 這樣就不會被推爆了，
→ justgetup   : 但這樣要說是Kiera角色池不夠嗎？
→ zagioo59598 : 不如說貝利梅 全局靠意識 他操作醜但意識很清晰
→ justgetup   : 是beryl角色海跟鬼一樣
→ Tornadola   : t1的戰術主軸要下路能推線吧
→ nadleeh     : drx下路願意選劣線但團戰好發揮的
推 miato       : Bengi賽後也說了 就是覺得能打234才放的
→ miato       : 那結果就是打不過
噓 jameshuangg : 誰不說，說這兩個人角色池不夠XD
推 Texsogood   : 我感覺zeus自信點可以盲亮犽凝 至少對方不會拿234
→ Texsogood   :  中路晚點再拿
→ Jhen1104    : 雙方實力55開，DRX直接犧牲下路換上路優勢線，包括
→ Jhen1104    : 滑板鞋放棄對線吃預示者神操作
推 gn02118620  : 其實第五把我覺得是SUP差距
推 Tornadola   : 可能怕中被BAN掉維克特 很被動
推 kevin50263  : zeus盲亮犽凝就是換faker坐牢 45ban下去沒東西打沙
→ Texsogood   : G5宙斯上路崩了之後T1上半部的構圖都不一樣了
→ kevin50263  : 皇
→ nadleeh     : 盲亮犽凝自己也可能坐牢啊
推 zagioo59598 : 滑板鞋那場前期已經接近登出了 貝利梅call 他換線打
→ zagioo59598 : 回
→ gn02118620  : DRX b拉克斯不b凱特琳 結果T1沒選凱特琳代表他們沒
→ Tornadola   : 只能說drx bp想的更清楚，知道他們要怎麼打
→ gn02118620  : 有辦法應對法洛士+卡瑪的自信跟角色
→ Tornadola   : 前DK大腦
→ Jhen1104    : 以結果論來講，234應該值得上Ban位，團戰威脅力比
→ Texsogood   : 雷茲 賽勒斯 維克特感覺都行 ban不完吧
→ Jhen1104    : 泡麵頭睿娜妲大
→ a3221715    : 滑板鞋那場劣勢還能打到快贏滿屌的
→ kevin50263  : 不過這版的凱特琳魔乾娜真的這麼爛嗎 我記得也是之
→ miato       : 第一階段他真的不能盲亮啊
→ miato       : 上次說是盲亮 二階是有先按鱷魚的
→ kevin50263  : 前也是很強的下路組合
→ Magic0312   : 首藍方跟一堆偷巴龍還輸絕對不是實力55開
→ gn02118620  : 所以才會首搶卡瑪 但是貝利莓示範了什麼叫沒有線權
→ Texsogood   : 首搶卡馬就是因為他配法洛士或凱特琳都能穿線 AD就
→ gn02118620  : 也可以靠遊走贏遊戲的方法
→ Texsogood   : 一人挑一隻
推 jimgene     : ....滑板鞋那叫做犧牲下路??? 哪個叫沒得玩好嗎?
→ a3221715    : 魔甘娜拿來打卡瑪就爛 黑盾直接RQ破
推 good5755    : 首搶R72 對面出卡瑪+凱特琳 出克黎+索拉卡(？)
→ miato       : 因為魔甘娜打不贏卡瑪吧
→ jimgene     : 下路玩不了，那是不得已才放線去打諭示者
→ Texsogood   : 也是 犽凝盲亮會被鱷魚跟賈克斯槌成狗
→ gn02118620  : T1會b睿娜達是因為預期對方會b凱特自己首搶法洛士
→ gn02118620  :  然後對方拿克莉絲塔+睿娜達
→ Texsogood   : 克黎手這麼短 直接被打穿了吧
→ jimgene     : 你首搶R72，Zeka絕對亮阿卡莉
推 kazzak16    : 這場維克特就夠贏了
→ gn02118620  : 但沒想到對方不ban凱特琳
推 good5755    : 阿卡莉被ban了 兄弟
推 DUO36       : 把睿娜妲改BAN 234 然後首搶阿祈爾不知道有沒有搞頭
→ nadleeh     : 藍方都有尊重zeka阿卡莉
→ gn02118620  : 已這幾場來看睿娜達+泡麵確實都需要ban
→ Tornadola   : 乾脆說T1下路2v1怎麼殺不死deft好了
→ gn02118620  : 泡麵太煩 睿娜達大絕影響力太強
噓 DonDonFans  : 哪來的阿卡莉
→ jimgene     : 記到第四把去了，SOR
→ miato       : 比較想知道 不按泡麵自己選會不會比較好
→ gn02118620  : 首搶阿齊爾不可能吧 那等於放凱特+卡瑪
→ good5755    : 凱特琳+卡瑪無解嗎？ 有比克黎+索拉卡兇？
→ Tornadola   : DRX有辦法從下路虧的，從上路or其他打回來就打的好
推 Texsogood   : 你都不按藍方第一輪只能拿一隻啊==
→ justgetup   : 睿娜達真的能考慮放 T1下路是線殺這隻的
→ a3221715    : 一定保下阿 T1把把搶下路
→ Tornadola   : Pyosik都被迫出人馬 前期吃虧的了
→ Texsogood   : 人家直接拿法洛士+大頭或凱特琳+大頭下路會被推爛吧
→ DUO36       : DRX拿凱特琳 卡瑪 t1 拿法洛士+睿娜妲有辦法打嗎?
推 gn02118620  : 就 t1沒有自信拿索拉卡+克莉絲塔打卡瑪+凱特琳
→ a3221715    : 毒女能放阿 卡瑪能打阿
→ nadleeh     : 你要藍方ban兩輔助就很虧
→ gn02118620  : 睿娜達t1自己ban掉了
→ a3221715    : 只能說被阿梅打出陰影了
推 hiphopboy7  : 線殺作用不大 後面團又打得你頭昏眼花
→ gn02118620  : 大頭睿娜達已經被b了 t1ban的
→ Texsogood   : 克黎+索拉卡哪裡兇 凱特琳+卡馬一等可以讓你不能吃
→ Texsogood   : 兵吧
推 wade59420   : 應該像guma講的 直接鎖凱特琳
→ DUO36       : 睿娜妲改BAN234 首搶阿奇爾的狀況下 這樣會比較好嗎
推 jimgene     : 那是T1 BP被爆了，預期DRX會BAN凱特琳，自BAN睿娜妲
→ gn02118620  : 要討論應該是討論前3ban已經完成之後 如果要討論前3
→ nadleeh     : 反正一定是沒想到對面放凱特琳出來
→ gn02118620  : ban要ban啥那討論不完
→ Texsogood   : 其實我也想看guma自信鎖角QQ
推 kevin50263  : 睿娜妲改BAN234 首搶阿奇爾 就是放對方凱特琳卡瑪
→ a3221715    : DRX後手放凱特太狠了
推 roger2623900: 上路234 中路阿卡莉 打野鏡爪 輔助泡麵頭 DRX就有
推 miato       : 其實能一選泡麵吧 艾希又不會被搶
→ roger2623900: 一些優勢角色要ban 所以就算藍方bp優勢很大 T1還是
→ gn02118620  : 應該是從DRX ban玩lux那個瞬間開始討論
→ miato       : 艾希泡麵打法洛士/凱特琳應該也是優
→ roger2623900: 選成這樣
推 hiphopboy7  : 就是出這招 然後在秒數壓力下 打傻了T1
→ jimgene     : 明顯DRX BP有料，打你一個措手不及
→ miato       : 泡麵那格就能給234了
→ Texsogood   : 艾希有ban掉吧？印象中
→ gn02118620  : 一選泡麵對面卡瑪+凱特琳
→ Tornadola   : 也沒呀，這版本，BP角色池夠就可以從別路補回來
→ DonDonFans  : 這兩隊都不太可能選滑板鞋 兩把滑板鞋都輸了
→ Tornadola   : Ashe g5沒ban
→ DonDonFans  : 過了對線期的滑板鞋沒甚麼用
推 JusufNurkic : 關鍵放凱特琳你敢拿嗎  下路角色海套路你
→ kevin50263  : 我是猜卡瑪這隻英雄可以出場後 T1沒想過如果在藍方
→ hiphopboy7  : 沒自信選下凱特就是輸的開始
→ kevin50263  : 宏方按掉拉克斯但是開凱特琳 要怎麼辦
→ gn02118620  : 其實藍方優勢還是很大 貓+黑人+凱特琳
→ Tornadola   : 真要講就是drx 先拿中上優勢選角，贏了T1的下野
→ frankie30432: DRX都敢自信選角了 T1就是孬了才輸
推 wade59420   : 就是沒自信直接鎖 Guma自己直播也講 不滿意第五場選
→ wade59420   : 角沒直接鎖定凱特
→ gn02118620  : 應該說ban睿娜達確實值得討論
→ frankie30432: 沒啥不能選的 凱特琳 雷茲 都給我選起來
→ Tornadola   : 因為沒打贏 什麼都能講 xd 贏了就不是這樣
→ gn02118620  : ban泡麵應該是全隊決定 太噁心了
推 roger2623900: 藍方優勢真的很大啊 但DRX 有泡麵阿卡莉要ban
→ frankie30432: 不敢就是下去 DRX有些線會劣勢還不是選
→ DUO36       : 話說泡麵+艾希 VS 凱特琳+卡瑪誰優啊?
→ hiphopboy7  : 但搞不好DRX有招能對付凱特 可是T1沒選
→ hiphopboy7  : 沒人知到底有沒有招 但賽後採訪Beryl有說他還有招
推 Texsogood   : 雷茲凱特琳夜曲 直接打下路車過去 希望另一個世界線
→ Texsogood   : 有發生QQ
→ gn02118620  : 又能推線 又能暈人 又能佔視野
→ Tornadola   : 阿 T1上路劣選啦，只是Zeus爆了
推 miato       : 他自己有說應該勇敢拿凱特琳 不然拿燼也好
推 jimgene     : DRX敢放，一定有準備的，總不可能沒準備就放
→ wade59420   : 打到最關鍵場 不敢拼的都一定下去 像JDG最後選個燼
→ Jhen1104    : 瑞娜妲輔助有辦法可以處理，234光G4被墮爛不Ban下
→ wade59420   : 一樣道理
→ Jhen1104    : 去剛好
→ Tornadola   : zeus沒爆，也不見得是這構圖
→ frankie30432: 有準備不代表會贏阿 你氣就輸了
→ gn02118620  : t1如果選凱特琳drx確實未必會選卡瑪
→ frankie30432: 沒什麼有準備 就一定穩這種事
→ Tornadola   : 講氣勢 那t1穩輸的呀 光腳不怕穿鞋的
→ Tornadola   : 看mic check哪邊 感覺更慌
→ wade59420   : 你最後還選個剪刀時候就已經沒氣了
推 Texsogood   : 我比較想討論關這個pick 是委選沒有更好選擇嗎？
推 km850105    : 我覺得魔鬥/鱷魚應該可以
推 miato       : G4那個解234的方法被打爆就不敢拿了
→ Texsogood   : 234一個大吸魔劍直接打不死 換個角色也好吧
推 chrisjohn214: 選個酒桶夾住看看有沒有機會吧
→ zagioo59598 : 魔豆不可能選 234的肥料
→ wade59420   : 選蜜鵝雖然也難打234 不過打團比剪刀有用
→ km850105    : 酒桶絕對被砍穿
→ miato       : 之前都是鬥士搭豬照三餐住爛才能贏
→ jimgene     : 拿JAX或菲歐拉拼操作，沒了，但是菲歐拉第四把輸了
→ Texsogood   : 不然像kingen拿密額打也好啊
→ miato       : 結果竟然被打歪
→ km850105    : 234不論對線還是團都打不過魔鬥
推 fenrirdire  : 說faker打得不好就認了 但說他英雄池有問題不認同
推 Tornadola   : 菲歐拉至少還是被gank才崩的
→ Texsogood   : 不可能選坦 都是234的菜隨便砍
→ nadleeh     : 在選關以前兩邊陣容團就差很多了啊
→ km850105    : 也許戰車可以試試？
→ Texsogood   : 第四把的bp更加抽象 是輸的最沒懸念的一把
→ nadleeh     : 就是不知道選什麼團有得打
→ Tornadola   : 阿卡莉被當白癡打 控有夠多
推 cupG        : 前三ban兩個sup你跟我說中上gap?
推 gn02118620  : drx edg第五把beryl 有選卡瑪
→ Texsogood   : 關沒選之前陣容都還可以吧 下路法洛士+卡馬強線
推 chigo520    : 前幾篇不是才有討論出的角色…zeka搞不好還比李哥
→ chigo520    : 少耶
→ Texsogood   : 中路平 打野一個人馬一個維爾戈
→ gn02118620  : beryl就隱形fmvp啊
推 JusufNurkic : 最符合畫面的都是坦 但是坦就會被234當白癡打
→ gn02118620  : 泡麵 1ban 睿娜達1ban
推 wade59420   : 討論到最後都差不多 就你預想到上路發揮不如預期啊
→ gn02118620  : 如果沒這2 ban 就可以鎖死zeka了
推 km850105    : 要線上好打只能選重裝鬥士
→ gn02118620  : 阿卡莉賽勒斯阿齊爾三板斧
→ gn02118620  : 他其他角色明顯比不上這三隻
推 Tornadola   : 講到最後只能說Zeus被kingen秀爛
推 miato       : 而且五把陣容都偏拉打 太吃操作了
→ miato       : 壓力越大 容錯率低的團更容易出狀況
→ Jhen1104    : G5的DRX紅方都留一手，T1首選凱特琳，DRX卡瑪法洛
→ Jhen1104    : 士，T1首選沙皇，DRX塞拉斯，T1首選234，DRX卡蜜兒
像你說的一樣 drx有招康特你 t1沒有角色應對 還有人說faker角色池沒問題
不敢選有用？
推 zagioo59598 : 你首搶其他路沒意見 搶sup就不應該 檯面上還有很多
→ zagioo59598 : 組合可以細選 結果鎖死自己思路
→ Jhen1104    : 敢問T1有沒有招要處理？顯然沒招
→ Tornadola   : 不然說t1關照的重點跑偏了，限制下路不如限制中路
噓 shaaaaakaaaa: faker英雄海會有問題？
推 frankie30432: 5場的BP思維都一樣 最後一場不敢變得
→ a3221715    : T1五把都搶下路 貫徹到底沒啥問題
→ frankie30432: 像去年DK 就敢變成打中
→ Jhen1104    : DRX從前幾把BP也摸清T1保下路，就搞你中上，不讓你
→ Jhen1104    : 爽選
推 zagioo59598 : 5把都下路前4把沒問題啊 只有一隊能拿top1ad結果第5
噓 NPJ5566     : 聽說沒任何一人扛得住宙斯
推 chrisjohn214: 不要酒桶就鱷魚卡蜜兒吧？
→ zagioo59598 : 把都開
推 miato       : 就是沒信心跟熟練度首搶234
→ miato       : 才會演變要爭奪下路角色 如果威脅夠大
→ miato       : 搞不好紅方都沒那個位子去ban黑人
推 gn02118620  :  https://i.imgur.com/tUtucZj.jpg
→ gn02118620  :  https://i.imgur.com/C1grijB.jpg
※ 編輯: ppp2026034 (49.217.138.1 臺灣), 11/07/2022 00:38:17
→ gn02118620  : beryl的講法就是說就算對線期輸只要可以撐到後期都
→ gn02118620  : 是可以選的
→ DonDonFans  : t1下路不能這樣選 中上路都是drx開大
→ gn02118620  : 所以我覺得t1太在意卡瑪贏線了
→ Jhen1104    : 畫風從末幾把DRX選一堆後期角跟T1耗，結果還是贏了
→ gn02118620  : 不過t1的體系確實很吃下路贏線沒錯
→ Jhen1104    : DRX懂得變通拿冠軍，T1不知變通下去剛好
推 miato       : 下路沒贏就是夏季賽的長相
→ miato       : 整隊輪轉都會出問題
推 chrisjohn214: 下路不選卡馬，一樣啊，那你上路要拿什麼打234
→ chrisjohn214: 最後問題還是回到上路這個BP啊
噓 obov5116    : 關鍵局頭鐵放234再選個關真的不知道什麼操作
推 zagioo59598 : 第5把你該看T1很多操作都很急很醜  faker 閃現空大
→ zagioo59598 : 一個過牆的人馬讓他們沒斷節奏 最後一波原古龍前繳
→ zagioo59598 : 全招沒殺到人 ad tp 不留一手
→ chrisjohn214: 一直檢討卡瑪我就看不懂
→ DonDonFans  : 維克特不要那麼早選吧 選牙凝比較好
→ chrisjohn214: 不選卡瑪那上路給你先選你要選啥
→ DonDonFans  : 前三選選個維克特 也沒看到有甚麼優勢
→ chrisjohn214: 犽凝不能盲亮
推 gn02118620  : 因為你可以首選凱特但不敢選
推 miato       : 就是發現放給你234也沒多可怕BP才長這樣
推 zagioo59598 : 卡瑪沒問題啊問題是這麼多年來首搶都沒看過哪隊贏過
推 chrisjohn214: 首選凱特上路就不會炸線喔？
→ gn02118620  : 有兩個問題要分開討論：1.如果不選內褲頭選犽凝會
→ Jhen1104    : 原神開示：下路輸線沒關係，後期能贏就好，凱特琳
→ Jhen1104    : 開出來不敢選就輸了
→ gn02118620  : 不會比較好 2.如果首選不拿卡瑪拿凱特琳會不會比較
→ gn02118620  : 好
→ gn02118620  : 這兩個問題是獨立的 要分開討論 後面的選擇跟應對也
→ gn02118620  : 會不一樣
→ chrisjohn214: 犽凝就不能盲亮，先選了會被康特pick
→ DonDonFans  : 以結果論來看下路也是優勢線 塔皮cs 第一條小龍都
→ DonDonFans  : 有...這樣選我覺得沒甚麼問題
推 icekeyboardy: drx下路會躺 12分鐘掉首塔+一倍cs換物件 也沒有到處
→ gn02118620  : 第一個討論：如果先亮犽凝會不會被鱷魚打成狗
→ icekeyboardy: 送  問題最大還是宙斯沒自信打234
→ chrisjohn214: 那凱特琳了不起也只是把對面下路打到坐牢
→ chrisjohn214: 卡瑪已經辦到啦
→ gn02118620  : 從宙斯對369盲亮犽凝來看我不覺得犽凝盲亮就一定會
→ gn02118620  : 爆炸
→ gn02118620  : 而kingen第五把選鱷魚這種越後期越弱的角色真的好
→ gn02118620  : 嗎
→ Jhen1104    : LCK跟LPL對局運營處理就有差，那麼厲害早就進決賽
→ Jhen1104    : 了
→ chrisjohn214: 贏線首塔加小龍，你選凱特前期大概也跟卡瑪一樣
→ zagioo59598 : 卡瑪辦不到會戰給人壓力 沒人被他限制
推 hiphopboy7  : 第一把也是DRX先選了234 T1才選牙齦
→ hiphopboy7  : 第五把234沒亮T1是不敢先選的
→ gn02118620  : 而先選犽凝幾乎可以肯定對面不會選234
→ obov5116    : 只要Kingen沒拿到234都還好說
→ obov5116    : 他玩234根本不同人
推 gn02118620  : 對 你對面是前一把拿234大砍特砍 你會希望他這把繼
→ gn02118620  : 續拿234嗎
→ gn02118620  : bangi也有講到說要讓234出來是他的決定（他扛
推 chrisjohn214: 啊就ban掉或搶來就好啦
→ gn02118620  : 所以他們事後也認為也許第一階段就改把234 ban掉
→ DonDonFans  : 如果先選234的話 kingen還有卡蜜兒
推 miato       : 盲亮除了鱷魚不說 打賈克斯也不行
→ miato       : 也在Kingen角色池裡面
→ chrisjohn214: 要嘛ban 要嘛搶 要嘛選坦夾住
→ chrisjohn214: 選了鬥士要跟人家輸贏，結果被單殺
→ chrisjohn214: 下路要Carry都帶不起來
→ miato       : 到時候也是被錘歪的份
→ gn02118620  : 可是這樣那討論就會回到3ban之前 那就牽扯太多..
推 hiphopboy7  : Kingen玩卡蜜兒也把宙斯踢爆了 怎麼說？
→ hiphopboy7  : 絕對不會只有234能c
→ gn02118620  : 所以應該是討論3ban完成之後t1改怎麼把現有的牌打好
→ chrisjohn214: 檢討卡瑪檢討半天
→ gn02118620  :  而不是回到3ban之前重新發牌
→ chrisjohn214: 最後還不是回到上路究竟會不會炸線這個問題
→ chrisjohn214: 那就搶234啊
→ gn02118620  : 首選卡瑪連姑媽都在懊悔了啊
推 Busufu      : 他維克特打R72沒輸吧
→ gn02118620  : 他都說如果當時直接鎖凱特就好了
→ gn02118620  : 搶234 一定炸
推 zagioo59598 : G2明顯看出宙斯234很有問題啊  閃現q2一個超遠的泡
→ zagioo59598 : 麵頭不知到在玩什麼 會戰超影薄
→ chrisjohn214: 姑媽再怎麼懊悔不是一樣嗎你上路要選啥啊XD
→ chrisjohn214: 你下路討論半天最後問題沒變啊，上路要選啥
→ gn02118620  : t1 1搶234 DRX 12搶凱特琳+卡瑪 t1 23拿中+法洛士 D
→ gn02118620  : RX3拿卡蜜兒直接爆炸
→ gn02118620  : 再怎麼樣也不會1拿234 1拿阿齊爾還比較有道理
→ chrisjohn214: 你講半天又要放234，那不是一樣 =_=
→ gn02118620  : 我已經講了 首選卡瑪跟選內褲頭不選犽凝是兩個問題
→ gn02118620  : 要分開看..
→ gn02118620  : 你拿犽凝對面不就不拿234了？
→ Tornadola   : 直接說這bo5 DRX打的比較好即可，再想都多的，又不
→ Tornadola   : 是BP好穩贏
→ chrisjohn214: 嗯，我該說的都說了你有你的看法我尊重～
→ gn02118620  : bp好不是穩贏 但值得討論啊
→ Tornadola   : 除非T1換思路不一定要下路線權，才會變比較多
推 miato       : 無法理解犽凝盲亮 碰到鱷魚賈克斯都是死路一條
→ Tornadola   : 換了構圖就整個不一樣啦
→ gn02118620  : 首選卡瑪是要不要首選凱特琳更好的問題 盲亮犽凝會
→ bongz331    : Drx 一個讓對方措手不及 在非常限的時間內要做出決
→ gn02118620  : 不會比二選內褲頭更好是在首選卡瑪已經決定下的條
→ bongz331    : 策真的難 真要抓問題就是老人沒角色能打阿祈爾 不
→ bongz331    : 先拿中到最後兩選中路被按光怎麼玩
→ gn02118620  : 件產生的問題
→ miato       : 鱷魚還可能有一點狗到後期的希望 如果有的話
→ miato       : 賈克斯就真的從頭被吊起來打
推 denny811012 : 喜歡推文討論
→ denny811012 : 我是覺得主要是zeus 234真的太普了 他有練起來我相
→ denny811012 : 信結果不會這麼慘
→ Tornadola   : 還是要選光頭走轉線運營
推 gn02118620  : 那回到第二個討論 如果盲亮犽凝會被後選打爆 那就一
→ denny811012 : 四強就感覺zeus沒到他自己的頂尖水準
→ gn02118620  : 開始不該放234出來
→ gn02118620  : 我在想如果宙斯選傑西會不會更好
→ denny811012 : 至於faker只能選那幾隻是因為這版中路就那幾隻角能
推 zagioo59598 : 5場下來t1就不敢打中路節奏角
→ denny811012 : 玩
→ denny811012 : faker感覺第四場後專注度下降很多 跟前兩把差很多也
→ denny811012 : 是個原因
→ denny811012 : 四強faker也是操作不少的
→ zagioo59598 : 如果拿的出塔利亞那就不怕阿奇爾了
→ a3221715    : 塔莉雅根本不玩吧 雷茲就打過牙膏沙皇了
→ denny811012 : 對 還有塔利亞 不知道他為什麼不選 可能不符合體系
→ a3221715    : 雖然說牙膏沒Zeka強 但沙皇也不虛了
→ a3221715    : 234跟凱特影響巨大
→ denny811012 : 他也不是不會玩
推 miato       : 是不該放吧 即使搶了人家也不怕
→ miato       : 不然紅方 貓 凱特琳 234 三個位子鎖死
→ miato       : 怎還能管到你的黑人
→ a3221715    : 塔莉雅 前期還比雷茲弱 不想養Zeka大爹阿
→ denny811012 : 如果g5搶凱特琳可能又會落入另一個陷阱
推 windsd      : 今天看了一整天的討論 比較好奇為什麼都認為t1拿凱
→ windsd      : 特琳 drx反手法洛士卡瑪下路就穩爆了 deft今天狀況
→ windsd      : 說真的普通吧？
→ miato       : 四強不也是對多蘭開234
→ frankie30432: 我也不覺得一定爆 還可以把道士鎖在下路
→ miato       : EDG至少知道自己不行藍方認命按了
→ a3221715    : 凱特配個軟輔要扛也不是問題
推 gn02118620  : 因為藍方是 1 23 第二輪45 紅方是12 3第二輪4 5 如
→ gn02118620  : 果宙斯不能盲亮犽凝那其實第一輪就該ban厄薩斯 因
推 zagioo59598 : 能選塔利亞就能無限靠上 會戰還能限制 沙皇 234這場
→ frankie30432: 就沒選 選手自己也後悔 說再多也沒用
推 denny811012 : 法洛+卡馬就太強 隨便一個ad sup都能玩的很猛
→ zagioo59598 : 節奏關就能帶出效果
→ gn02118620  : 為不論怎麼排都不會有犽凝尾康厄薩斯的情況除非DRX
→ gn02118620  :  12拿厄薩斯
→ gn02118620  : 但DRX也不會這麼蠢..
推 denny811012 : 下路一直被推基本上龍也吃不到 就這樣蝴蝶效應下去
→ gn02118620  : 然後菲歐拉打234上一次才被狠狠教訓也不敢再選 宙
→ gn02118620  : 斯卡蜜兒又不強
噓 VVinSaber   : 在cait跟沙皇面前選雷茲發瘋是不是==
→ denny811012 : drx團戰能力也是不虛 龍又掉就很難贏
推 hiphopboy7  : Deft後面都有打回來
→ gn02118620  : 所以如果宙斯不能盲亮犽凝的前提為真 那不ban234就
→ gn02118620  : 是bangi的鍋了 因為第一輪一定要按掉
推 DonDonFans  : 這場也不是凱特琳carry才贏得 換成法洛士+卡瑪 還
→ DonDonFans  : 是沒有贏的畫面
推 miato       : 被卡蜜兒打爛太傷了 前期應該234能大優
→ miato       : 這局之後BP就倒向DRX了
推 zagioo59598 : 不過這5場也很邪 一把科技龍都沒有很扯
→ miato       : 所以他有說啊 因為能處理才放給對面的
推 denny811012 : 第五場從選角就沒有要照顧deft阿==
→ denny811012 : 道士都直接選巴德不跟你打線了
推 gn02118620  : DRX的bp真的比T1高
→ Tornadola   : G5不ban泡麵的話，drx有艾希+泡麵能拿
→ Tornadola   : 只能說Beryl真的想很多
推 qd6590      : DRX的BP真的有料 各種變陣
→ Tornadola   : 變了要打的出來，打不出來也沒用 XD
推 cul287      : 老了 你非可角色池變成雷角色池 這樣滿意嗎
→ m54k600ive80: 不贊同
→ enemyli     : 中路還好吧 最後一把明顯上路bp扛不住啊
推 cjy1201     : 重點還是輔野角色海 沒位置去處理中上了
→ cjy1201     : 第五把t1原本一定猜你是葛雷夫的 結果最後一個人馬
→ cjy1201     : 衝排 t1陣容直接炸裂
→ cjy1201     : 原本單單234也沒那麼好進
推 Magic0312   : 好了啦，一堆銅學在那邊怪BP，說對最後不就是選手
→ Magic0312   : 差距造成的BP劣勢，中、輔、上都輸對面，你怎麼選
→ Magic0312   : 人家都有得解，你都解不掉，這樣要教練怎麼BP？多
→ Magic0312   : 送你3Ban你都打不贏
→ red0210     : 就選手認慫
推 dennis197   : 只能說DRX選的好 直接選一堆衝排衝爛T1的沒位移脆皮
→ horse2819   : DRX也扛個牙寧 T1就不扛個234= =
推 csy0922     : 輸在中路角色池受限跟上路不在狀態
推 Sicko       : 確實
推 csy0922     : DRX我覺得沒準備到的只有宙斯盲亮犽凝而已
→ csy0922     : 首搶凱特、沙皇、厄薩斯、卡瑪 都有辦法去應對
噓 vendan5566  : BP不只單看對線，也還要考慮陣容
推 xyz79423    : 能跟沙皇互推線的角色沒幾隻 只有維克特 塔莉亞
推 mathrew     : 宙斯直接被看破手腳，Faker就那樣
推 philip81501 : 別再鍋不鍋啦 T1就是整體輸了啦 BP沒有優勢 上路被
→ philip81501 : 壓制 中路容易掉線送頭 下路表現最好可是局勢都被
→ philip81501 : 拖到後期 對面老人也不會輸太多 對面最強的還是輔
→ philip81501 : 野連動完爆T1 T1常常都有一個比較慢
→ philip81501 : T1大概就比較會偷物件而已
推 demotion    : Bp讓t1很劣
→ oxOOxo      : 怎麼不選剛普 之前不是一堆人在吹光速二連桶
→ Sessyoin    : 這次總冠軍飛可奪四冠失敗才讓我知道丁尺老師講的
→ Sessyoin    : 冒犯是什麼意思，真的很多人很氣
噓 MVP9527     : https://i.imgur.com/BEGVuYd.jpg
→ MVP9527     : T1粉真會吵
→ raku        : 是top沒信心再用234吧
→ raku        : 中路角色池反而不是重點 T1首選234 給對面拿凱特林
→ raku        :  還是大優阿 下路線穩爆
噓 denny811012 : 笑死 說不是bp的鍋要不要看第2場怎輸的
推 jojojet     : Faker在慘都還有加里歐可以玩啊
噓 hot987eagle : 欸等等說中路英雄池gap？雲嗎
噓 hahaha613   : ...