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我是教育科系畢業的 當初學校老師還有買刻意練習作者的教科書 超厚 英雄聯盟是一個選手年紀很輕的競技遊戲 肥可出道也才10幾歲 訓練不可能達到一萬個小時 但是這個定理確實有用 英雄聯盟是機械化操作 技能要準人要走位 有效訓練一定比較強 一萬小時作者說過 阻礙人達到世界第一的最大障礙是資源 所以台灣才會從世界冠軍到入圍賽可憐 「刻意練習」有英雄聯盟選手幫忙寫推薦 說電子競技還沒有很悠久的歷史 所以不能全用刻意練習 領域也很重要 鋼琴選手要25000個小時 有些領域不到3000個小時就可以 另外所謂「遷移式學習」的能力也很重要 也就是把其他遊戲的技能轉化為英雄聯盟的技能 這點就很吃天賦了 肥可應該是最好的例子 像是跳跳王(X) 遷移式學習在機器學習領域還很弱 只有人類才能做到最好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.91.32.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1673829072.A.C91.html
JohnSick : Faker 沒有1萬小時? 01/16 08:35
diefish5566 : 他說的是出道時的17歲Faker吧 01/16 08:36
emptie : 我還是覺得訓練有改善空間 01/16 08:39
asd860079 : 一年365天 亞洲職業選手一天至少訓練12個小時吧 01/16 08:39
asd860079 : 1萬小時不過就兩三年的事捏 01/16 08:39
emptie : 這遊戲只打soloQ有太多時間浪費了 01/16 08:39
emptie : (對於選手而言) 01/16 08:40
energyy1104 : S3的時候沒幾個人有一萬小時吧 01/16 08:54
JohnSick : 我還蠻想知道所謂的鋼琴選手25000小時這數據哪裡來 01/16 08:58
JohnSick : 如果是說S7 S8 出道的,一萬小時輕鬆超越。 01/16 09:00
kosoj6 : 有馬公主 01/16 09:01
JohnSick : 鋼琴25000小時,一天八小時,這樣要持續8.5616年, 01/16 09:03
JohnSick : 奇怪我認識的職業彈鋼琴的也沒看過一天彈八小時的。 01/16 09:04
Kingofknife : 職業彈鋼琴是演奏家級別的嗎..? 01/16 09:07
Kingofknife : 演奏家級別的要維持競爭力確實一天8小不開玩笑 01/16 09:07
Kururu8079 : 這也是的看領域的,鋼琴競爭對手多,當然就得比別人 01/16 09:08
Kururu8079 : 練得更勤才能脫穎而出 01/16 09:08
qazxsw123 : 1萬小根本唬爛,哪個選手打一萬小才出道 01/16 09:08
Kingofknife : LOL我覺得不適用 對數據的理解跟複雜的局勢判斷 01/16 09:09
Kingofknife : 有的人可以剛玩這個遊戲30等就打上高端 即使技術差 01/16 09:10
qazxsw123 : 1000小時就綽綽有餘了 01/16 09:10
Kingofknife : 對LOL來說技術反而是影響少的了吧不用控制多隻單位 01/16 09:12
JohnSick : 抱歉,我上面語意有誤,我的意思是說全年365天一天 01/16 09:13
JohnSick : 八小時不間斷。 01/16 09:13
Kingofknife : 有種人一進遊戲就開始測試伺服器偵數最低讀取單位 01/16 09:15
JohnSick : 哪個選手打1萬小時才出道?有啊,怎麼沒有。 01/16 09:15
Kingofknife : 甚至能算出有效-CD 無效減CD 最佳的攻速範圍 01/16 09:16
JohnSick : 這確實,都是經驗。 01/16 09:17
Kingofknife : 從而配置出最佳的角色裝備曲線跟最有效價值裝備 01/16 09:17
Kingofknife : 這不是經驗 只是單純的數學 跟線上遊戲運行理解 01/16 09:17
JohnSick : 各領域專精人才基本上8成都是偏執狂。 01/16 09:19
Kingofknife : 這樣的人來玩遊戲別說1000場200場夠了 01/16 09:20
JohnSick : 線上運行理解不是經驗是什麼?不玩就能理解喔? 01/16 09:21
ChrisDavis : 這篇有人是看不到中文是不是,內文不就寫LOL那些職 01/16 09:22
ChrisDavis : 業因為遊戲的關係可能沒有1萬嗎 01/16 09:22
Kingofknife : 不玩就能理解阿 聽別人講過 或者學過做遊戲 01/16 09:26
Kingofknife : 就只是明白遊戲的時間邏輯跟現實基礎單位有別 01/16 09:27
Kingofknife : 你可以從經驗逆推出來 但也能直接學習到 不需要練 01/16 09:28
JohnSick : 不玩就能理解,好喔。 01/16 09:28
qazxsw123 : 笑死不玩就能理解,難怪版上一堆雲玩家 01/16 09:29
howdo1793 : 這遊戲剛開始大家都沒訓練時數 拼的是個人操作和反 01/16 09:31
howdo1793 : 應 以前有信長底子的那些也能領先別人 所以S1S2才會 01/16 09:31
howdo1793 : 被戲稱為網咖盃 後來隊伍系統化 大家時數也往上增長 01/16 09:31
howdo1793 : 你新進玩家要馬上追上來就只能天賦 01/16 09:31
JohnSick : 台灣電競教練分析師靠你了,推薦你去HPS。 01/16 09:31
JohnSick : 還有魔獸 01/16 09:32
WeiMinChen : 記得邁可森專輯裡的簡介提過他練琴時數滿長的 01/16 09:34
howdo1793 : 不玩就能理解 就和我看菁英實況一樣 看完我行我上 01/16 09:34
howdo1793 : 結果一上線被打成白癡 01/16 09:34
p2p8ppp : 10000小時定律不是在說任何人經過10000小時的刻意練 01/16 09:35
p2p8ppp : 習都可以成為該領域的佼佼者嗎? 那提短時間就能精 01/16 09:36
flyinside : ....S1被稱作網咖盃 是因為當時參加人數少 場地也小 01/16 09:37
p2p8ppp : 通的人 跟打超多場還在銅牌的人都無法推翻這個理論 01/16 09:37
p2p8ppp : 阿 01/16 09:37
Kerere : 不玩就能理解...這句話能當版標了 01/16 09:47
addyioox : 原文有一個拿籃球亂舉例的,這邊有一個不玩就能理 01/16 09:50
addyioox : 解的,在這版是不是乖乖談八卦就好了怎麼一堆人出 01/16 09:50
addyioox : 來自曝其短 01/16 09:50
chigo520 : lol東西變來變去1萬小時練出來的東西隔天可能變大便 01/16 10:13
chigo520 : 鋼琴家那種可能幼稚園就開始練 練到成年有可能吧 01/16 10:15
hn013579 : 沒用 妹塔每次都不一樣 01/16 10:17
TristyRumble: 籃球鋼琴這些其他技藝沒有營運方會"調整平衡"欸 01/16 10:21
Centauro : 作者是說1萬小時練習頂多讓你變成熟練者,要成為佼 01/16 10:32
Centauro : 佼者需要大量時間的「刻意練習」。透過刻意練習( 01/16 10:32
Centauro : 知道自己在練什麼、即時獲得專家反饋修正錯誤)甚 01/16 10:32
Centauro : 至不用花1萬小時就能成為佼佼者 01/16 10:32
alen82515 : 除非LOL某次更新後打開來變成爐石,否則不可能一萬 01/16 10:35
alen82515 : 個小時都變成大便,頂多有一千個小時的練習成果不 01/16 10:35
alen82515 : 符合新環境,此時要回到受影響前的程度所需的時間 01/16 10:35
alen82515 : 肯定比較短 01/16 10:35
f79899 : 短短兩篇文釣出一堆雲 前面一個籃球 現在又一個說 01/16 10:38
f79899 : 不用玩就知道 先去下載打個幾場再來說 01/16 10:39
kiolp : LOL不太算吧 打個半年一年大概就知道進不進的了職業 01/16 10:47
snoopy5566 : 職業鋼琴家很多都三四歲就開始練了啊 01/16 10:57
F9706026 : Faker 的光速切屏算是遷移式嗎? 01/16 11:29
Jetame : 所有測驗都有學習效果 但是都有上限 01/16 11:33
Jetame : 但不會因為反覆學習突破 學習曲線會趨近個人上限值 01/16 11:34
LacrimosaMus: 說職業鋼琴不到一萬小時絕對是小看人家,我從四歲開 01/16 11:45
LacrimosaMus: 始學琴,每天二小時,週末還要加練,到15歲沒間斷過 01/16 11:46
LacrimosaMus: 我還只是自己有興趣而已,從小立志走科班訓練的,上 01/16 11:47
LacrimosaMus: 大學前絕對破萬小時。 01/16 11:47
LacrimosaMus: 還是那句老話,不要拿你的興趣衡量別人的職業 01/16 11:48
david12763 : 觀念類的比較吃天份吧 01/16 11:52
rabbitball19: 大膽推測推文有不少比例不知道什麼是「刻意練習」 01/16 11:59
energyy1104 : 不玩就能理解那個叫一知半解 01/16 12:27
cool10528 : 大家都沒一萬小時的時候你要出來競爭自然也不需要一 01/16 12:31
cool10528 : 萬小時,比對面強就能贏 01/16 12:31
iovoecu : 書裡有說訓練方法方法會進步r 時間會縮短上限會提 01/16 12:32
iovoecu : 高☺ 01/16 12:32
kero50596 : Beryl沒練10000小時兩個世界冠軍了 01/16 12:42
kerycheng : lingling每天練40小時的小提琴,只需要250天就能練 01/16 13:00
kerycheng : 滿1萬小時了 01/16 13:00
qaz960749 : 不玩就能理解 今天看到最好笑的一句話 01/16 14:58
Tiandai : 36樓你欠台灣十個世界冠軍喔嘻嘻 01/16 15:08
TaiwanFight : 練再多一樣被有天賦的屌打 01/16 16:01
TaiwanFight : 很多高手真的不用玩 就能理解遊戲本質達到頂尖水準 01/16 16:01
TaiwanFight : 不玩就能理解很合理 只是大多數人辦不到 01/16 16:02
TaiwanFight : 練琴那種練習 跟玩遊戲的練習完全不能相提並論 01/16 16:03
k2531596 : 都一萬小時後再來就是比天分了 01/16 19:03
TaiwanFight : 一開始玩的少就是比天分了 只是後來大家都認真練 01/16 19:37
TaiwanFight : 有天分卻不練習的人就只能下去 像很懶的選手表現 01/16 19:37
TaiwanFight : 直接爛掉 台灣以前靠天分能打出一片天 現在天分只 01/16 19:38
TaiwanFight : 是基本 整體成績就下去了 01/16 19:39
Freeman5566 : 搞笑的是一堆曲解36F的推文吧XD 01/17 02:30
snoopy790428: 以前玩音遊每天超過8小 玩三年後算是碰到瓶頸 離神 01/18 13:26
snoopy790428: 級玩家根本有跨不過的障礙 01/18 13:26