→ Juststudent : 能繞得到的都是鬼繞 卡視野繞一大圈的那種 05/19 14:55
推 tony09100920: 有沒有想過就是輔助不做眼，所以...？ 05/19 14:56
推 RaysMoon : 推分析 一堆人不知道要嘴啥就嘴視野分數超無聊 05/19 14:56
→ RaysMoon : 結果事實證明輸的原因根本也跟視野分數沒太大關係 05/19 14:56
推 gracetrade : 這個很難知道因果吧，到底是小k不作眼所以上野要幫 05/19 14:57
→ gracetrade : 忙，還是因為上野會幫忙，所以小k視野分數才不高 05/19 14:57
沒錯，我們不知道T1內部狀況，所以根本不會知道原因
只知道就結果論T1的視野分數並沒有很多人講的這麼糟
※ 編輯: Flyroach (1.169.125.188 臺灣), 05/19/2023 14:59:20
→ a125g : 要看陣容 t1打jdg 陣容上理論上很好探視野跟做視野 05/19 15:00
→ a125g : 畢竟有納地 05/19 15:00
推 kullan : 輔助這位置該做的視野本來就應該要有足夠的比重 你 05/19 15:00
→ kullan : 把這工作讓其他位置分擔 這就是個問題啊 05/19 15:00
那是外人這麼覺得呀
會不會是T1自己覺得keria夭壽讚，應該要別的位子幫插，他專心開團？
當然也有可能是上野覺得幹你這輔助衝殺小，你不插我來插
都有可能，所以我覺得這是不是個問題，是看T1自己如何想而已
推 gracetrade : 不是內部的情況下能夠討論的可能就只有，上野幫忙 05/19 15:00
→ gracetrade : 做視野是不是個好選擇而已 05/19 15:01
→ Flyroach : 列出數據其實很明顯，Faker拿納帝也沒特別幫做視野 05/19 15:01
※ 編輯: Flyroach (1.169.125.188 臺灣), 05/19/2023 15:02:23
→ a125g : 這數據看下來覺得上野視野很強 chovy也很會做視野 05/19 15:01
→ a125g : 不過他常常兌現贏 每次回家都能起手粉眼 畢竟是六 05/19 15:01
→ a125g : 邊形戰士 05/19 15:01
T1 GenG第五場真的扯
他分數到65，插眼跟拔眼一堆，根本無情的插眼機器
推 unawa : T1視野不糟 但小K做的很糟啊 沒衝突 05/19 15:02
※ 編輯: Flyroach (1.169.125.188 臺灣), 05/19/2023 15:04:02
→ a125g : 除去輔助 資源的分配跟視野也有關啊 gg傾向是中路 05/19 15:03
→ a125g : 多拿資源所以中路有多餘的經濟能放眼 t1傾向中路資 05/19 15:03
→ a125g : 源會分給打野 再來是下路 因此打野能夠有多餘經濟 05/19 15:03
→ a125g : 做眼 05/19 15:04
推 RaysMoon : 衝突的是有些人說被鬼繞是因為K視野分數低啊 05/19 15:06
→ a125g : 輔助專門做眼 ad專心發育外 其他就看資源分配 fake 05/19 15:06
→ a125g : r在t1主要負責開戰 我猜資源分配上就是專心出裝 確 05/19 15:06
推 howard1997 : 現在是第幾回合 05/19 15:06
→ a125g : 保前期碰撞能贏 05/19 15:06
→ RaysMoon : 除非T1沒蓋市集不然我是不知道為什麼有這結論 05/19 15:06
推 unawa : K視野就很差啊 其他路要來幫他補 05/19 15:08
→ a125g : keria是負責做眼的輔助 如果視野分數長期輸給對位 05/19 15:08
→ a125g : 輔助真的沒啥好說的 更別說t1常贏多輸少 理論上視 05/19 15:08
→ a125g : 野分數應該要好上不少 05/19 15:09
→ unawa : 視野投入要錢 以這分析T1犧牲了上野的錢換視野 05/19 15:09
→ a6964528 : 你怎麼知道是其他人主動還是被動幫他補視野 05/19 15:09
→ a125g : 比對手有更多經濟跟對手塔常常拔光 應該非常好做視 05/19 15:09
→ a125g : 野 05/19 15:09
推 unawa : 當初在吹他世一輔 有人想到背後努力差眼的上野嗎 05/19 15:10
→ a6964528 : 這才是T1內部清楚知道的事情吧 05/19 15:10
推 cjy1201 : 輔助有眼石 分數那麼低很怪 05/19 15:10
→ a125g : 不過看數據才知道原來geng簽delight不是沒有原因 g 05/19 15:10
→ a125g : eng就是很重視基本功的隊伍 05/19 15:11
→ unawa : 如果主動幫他補 說明他不用負擔那邊多視野 05/19 15:11
→ a6964528 : 看著視野分數然後叭叭叭說上野很可憐 05/19 15:11
→ unawa : 那他在其他方面表現好是必要的啊 05/19 15:11
→ tony09100920: 世一輔（但上野要幫忙補視野） 05/19 15:11
→ a125g : 比賽可能很無聊但就是穩 05/19 15:11
→ a125g : t1更大問題是開戰點不夠吧 逆風時幾乎只剩下faker 05/19 15:12
→ a125g : zeus能玩坦開戰但會少一個輸出點 05/19 15:12
推 zeyoshi : 印象小k第五場好像因為做眼跑到奇怪的位置上 溝通 05/19 15:12
→ zeyoshi : 可能沒弄好 05/19 15:12
→ unawa : 如果什麼都推給內部才知道 那討論什麼？ 05/19 15:12
→ unawa : 我還可以說老鬼昨天的勾是小K指揮的勒 05/19 15:13
→ unawa : 數據呈現Keria 視野就是做得差 05/19 15:14
推 kullan : T1只要陷入僵局或下風 給老李開戰已經是固定事項了 05/19 15:14
推 RaysMoon : 我覺得最大問題是一直拿全AD陣吧== 05/19 15:14
→ Flyroach : 其實覺得有些人有點誤解，視野分數不等於插眼量耶 05/19 15:15
→ trosigh : 你如何知道是小K沒作好視野，其他人擦屁股？ 05/19 15:15
→ Flyroach : 還跟你排多少眼，以及你插的眼到底有沒有用處有關 05/19 15:15
→ trosigh : 還是團隊討論小K有其他任務，所以視野分配給上野？ 05/19 15:15
推 unawa : 所以我就說從數據上說 小K視野就爛阿 05/19 15:16
→ trosigh : 數據只顯示小K視野分數低，不是視野分數差 05/19 15:16
→ Flyroach : 舉例昨天第5場，Faker插的綠眼、排眼量、插的紅眼量 05/19 15:16
→ Flyroach : 都比左手多，但結果兩者視野分數平手都是33 05/19 15:16
→ trosigh : 視野分數差=經過評價的定論，代表你知道團隊的決策 05/19 15:16
→ unawa : 你要討論什麼內部 那很多討論根本沒意義 05/19 15:16
→ Flyroach : 這簡單來說可以解讀成Faker插了很多無用的眼... 05/19 15:17
→ trosigh : 如果今天T1團隊就是決定讓小K少差眼，他還是爛嗎？ 05/19 15:17
→ trosigh : 不會沒意義阿，可以討論各種可能，但頂多沒定論 05/19 15:17
→ trosigh : 為什麼一定要有定論的討論才有意義XD 05/19 15:17
→ unawa : trosigh別說幹話了 推給團隊內部 那沒東西能討論 05/19 15:18
→ trosigh : 這一篇文就很有意義，即便PO文的人沒作結論 05/19 15:18
→ trosigh : 至少拓展大家的思考了，很棒阿 05/19 15:18
→ unawa : 反正你的意思就是不知道是不是團隊問題嘛 05/19 15:18
→ unawa : 我就跟你說 從客觀數據 他視野就爛 05/19 15:18
→ trosigh : 我不覺得欸，反而是你沒有明確證據就指涉選手爛吧 05/19 15:19
→ unawa : 無關是不是團隊叫他這樣做 數據呈現就是這樣 05/19 15:19
→ unawa : 明確證據 就是他視野10場都輸人阿 05/19 15:19
→ trosigh : 客觀數據只會告訴你視野分數低，不會告訴你分數爛 05/19 15:19
→ trosigh : 爛是你評價後的結果，那就不是客觀了 05/19 15:19
→ unawa : 你要推給團隊決策 那我沒意見 呈現的就是長這樣 05/19 15:20
→ unawa : 視野分數低不等於爛喔 科科 05/19 15:20
→ trosigh : 總之這樣，除非你有證據，不然不要隨便下結論 05/19 15:21
推 kahocawa : 推個用心文 05/19 15:21
→ unawa : 要有證據啦 對 你不要沒證據就亂評論選手喔 05/19 15:21
→ trosigh : 你會這樣想是因為你把作視野的責任放在輔助身上 05/19 15:21
→ unawa : 欸 不對 阿我怎麼翻你以前的紀錄 各種評論阿 05/19 15:22
→ trosigh : 再想想再想想，你可以的 05/19 15:23
→ unawa : 奇怪 沒證據怎麼知道Zeus心理有問題阿 05/19 15:23
→ unawa : 好了啦 雙標仔 沒證據指選手心理有問題 05/19 15:23
→ unawa : 阿你不是凡事都要證據 怎麼遇到不同人就不一樣 05/19 15:23
→ trosigh : 我沒說他心理有問題，只是建議可以多方嘗試幫助他 05/19 15:23
→ trosigh : 你好像連國文都不太好，糟糕了 05/19 15:24
→ unawa : 你怎麼知道是老人狀況不好 你有證據？ 05/19 15:24
→ deity1266 : 這證明小k視野做的不好 05/19 15:24
→ trosigh : 我：不確定宙斯怎麼了，但可以嘗試心理協助 05/19 15:24
→ unawa : 搞不好是團隊決策犧牲老人啊 05/19 15:24
推 andycyhung : 視野分數應該是拆眼就會有分，但插眼的話要那支眼有 05/19 15:24
→ trosigh : 你：小K就是爛 05/19 15:25
→ andycyhung : 看到對方英雄才會有分吧？ 05/19 15:25
→ trosigh : 聽起來你是果斷下結論，但我沒有下結論 05/19 15:25
→ unawa : 有什麼證據老人狀態不好啊 05/19 15:25
→ a125g : faker就神經刀 在超神跟超戳之間反覆橫跳 05/19 15:25
→ unawa : 「很明顯」=沒有下結論 笑死 05/19 15:25
→ trosigh : 再想想吧，加油，先到這了，周末愉快:) 05/19 15:25
推 kullan : 沒人說小K爛 是說他視野爛 這個有分數作為側面證明 05/19 15:26
→ unawa : 好了啦 雙標仔 證據呢 老人狀況不好的證據在哪 05/19 15:26
→ unawa : 這時候又不用證據了喔 05/19 15:26
→ trosigh : 阿對，再次推這篇，分析得很讚! 05/19 15:26
推 DonDonFans : 小K視野做的差 分數都告訴你了... 05/19 15:26
推 amsmsk : 結論就是他視野做得特別差 看起來就這樣捏 05/19 15:26
→ c871111116 : 有料 都給其他人做 就可以名正言順說五個人的問題 05/19 15:27
→ c871111116 : 照這樣來說我覺得西門也沒啥得分問題 05/19 15:27
→ DonDonFans : 不過oner的視野分數這麼高 確實有料 05/19 15:27
→ c871111116 : 畢竟我看籃網或費城人整隊都拿那麼多分數 05/19 15:28
噓 qazxcvb : 樓上好了拉 怎麼有nba豚亂入阿 05/19 15:28
→ qazxcvb : 分數低 不代表分數爛XDDD 這新的精神勝利法嗎? 05/19 15:29
→ unawa : 雙標仔有夠可憐啊 不是主子就不用證據了 05/19 15:29
推 gracetrade : 是分數低不代表視野爛吧別偷換概念啊老哥 05/19 15:30
推 RaysMoon : NBA豚一說話 空氣中都充滿了歡快的氣氛 05/19 15:30
→ unawa : 小K數據上 客觀呈現的就是視野做的不好阿 05/19 15:30
推 icemc : 數據就是不好 其它原因另外說 05/19 15:31
→ gracetrade : 就拿oner出螳螂暗影戰㦸那把來說，分數低＝視野不好 05/19 15:31
推 amsmsk : 他又沒玩茂楷這種不會算分數的 低就是爛阿= = 05/19 15:31
→ gracetrade : 的話，那花生那把視野做超爛是這樣嗎 05/19 15:32
→ unawa : 其他原因另外講我沒意見 數字擺在那邊還凹 05/19 15:32
→ gracetrade : 數據上可能不好，但背後的原因是啥才是討論的重點 05/19 15:32
→ unawa : 但是 10場都這樣阿 是10場都有暗影戰戢？ 05/19 15:32
→ amsmsk : 那場確實比oner爛啊 不然呢輸暗影戰戟阿 05/19 15:32
→ icemc : 投籃命中率20% 就是爛，跟我說因為被人盯防啦，隊 05/19 15:32
→ gracetrade : 但偏偏那個原因是不是內部的人不會知道的 05/19 15:32
→ icemc : 友 關我啥事？ 05/19 15:33
→ amsmsk : 阿沒人知道的事情就不能討論阿 05/19 15:33
→ DonDonFans : 沒錯啊 那場確實oner視野做的比較好啊 05/19 15:33
→ unawa : 所以就說你要討論內部 99%的文都不用討論 05/19 15:33
→ DonDonFans : 這遊戲不只有視野 05/19 15:33
→ unawa : Oner鏡爪那麼爛 我還可以說是教練逼他選的勒 05/19 15:34
推 diefish5566 : 369 G5鬼繞 宙斯找一半放棄醜一 上半野區從糾集到 05/19 15:34
→ unawa : 反正不是內部人 不會知道 05/19 15:34
推 toasty1340 : 可以討論阿 而且現在的定調也是小k視野做的不好 05/19 15:34
→ diefish5566 : 藍下到河道一個眼都沒有醜二 05/19 15:34
→ tony09100920: 那個T開頭的就死忠k粉哦 05/19 15:35
推 icemc : 今天是全部輸 本來就有問題，每科都不及格 還要討 05/19 15:35
→ diefish5566 : 猜猜誰該放眼呢 先排除有輔助道具的小K 問就是很可 05/19 15:35
→ icemc : 論原因？ 05/19 15:35
→ diefish5566 : 愛有操作 05/19 15:35
→ amsmsk : 怎麼不說宙斯找一半隊友把他摳回去 就小k最委屈 05/19 15:35
→ tony09100920: 什麼叫視野分數低不叫爛www 05/19 15:35
推 gracetrade : 宙斯那個隊友在正面開一定要回去的啦 05/19 15:36
→ gracetrade : 369繞超大一圈打起來5秒了才繞到 05/19 15:36
推 unawa : 你又知道了 你是內部人？ 怎麼知道Zeus一定要回去 05/19 15:36
→ unawa : 看吧 所以說套內部人才知道 根本都不用聊了 05/19 15:36
→ gracetrade : t1那個陣容少一個關要怎麽打？姑媽那時候根本沒有 05/19 15:37
→ gracetrade : 肥到能融化前排 05/19 15:37
推 EMSOK : 低又怎樣 問就是魔鍋秒解 不然要換誰 05/19 15:37
→ tony09100920: 一個輔助最重要的視野都顧不好的人，一直說內部分 05/19 15:37
→ tony09100920: 配什麼狗屁的，要不要轉去打carry位啊 05/19 15:37
→ a125g : 不用這場啦 T1被繞後不只一次了 hle也最愛tp後面眼 05/19 15:38
→ a125g : 位繞後抓t1 05/19 15:38
推 DonDonFans : 我覺得小K真的可以試看看換路 05/19 15:38
推 qaz960749 : 遊戲打到那就是該這樣玩阿 問題視野分配是隊伍風格 05/19 15:38
→ qaz960749 : 跟戰況又不一樣 05/19 15:38
推 diefish5566 : 為什麼沒找到人還要上 這沒人知道 但是那邊沒眼只 05/19 15:38
→ diefish5566 : 有一個放藍buff啥都看不到的裝飾眼 一定不是小K的 05/19 15:38
→ amsmsk : 不說這幾場被酒桶撞 春決就被繞好幾次了 05/19 15:38
→ diefish5566 : 問題 05/19 15:38
→ unawa : 沒說小K這選手爛 但從數據上看 他視野做的很差 05/19 15:39
推 toasty1340 : 也不是不行欸 然後faker打輔助 一樣不插眼 差低 05/19 15:39
→ unawa : 你又知道一定該那樣玩 搞不好他們內部不覺得阿 05/19 15:39
→ unawa : 扯到什麼內部內部 那所有東西都不用討論 05/19 15:40
→ a125g : geng打hle幾乎都會把眼清光才跟你打 不給機會的 基 05/19 15:40
→ a125g : 本功差距 05/19 15:40
噓 snowcorra : 某人邏輯 我考試10分=/=爛 再想想 晚點補推 05/19 15:42
推 qazxcvb : 笑死 怎麼看推文有人拿闇影戰戟來說阿 那delight和 05/19 15:42
→ qazxcvb : Missing是有買才分數高嗎 不要心急亂舉例好嗎 05/19 15:43
→ tony09100920: 這樣說吧，上中AD在沒打團的時候需要吃兵補發育，J 05/19 15:43
→ tony09100920: G刷野顧視野，這些都是基本功的部分，那輔助呢？不 05/19 15:43
→ tony09100920: 用吃兵刷野，那不剩下視野嗎？這樣沒做好不能說基 05/19 15:44
→ tony09100920: 本功的問題嗎？ 05/19 15:44
→ tony09100920: 不然他平常的工作是逛街嗎 05/19 15:44
推 diefish5566 : 可能他沒會戰的時候在暖手等會戰秀操作吧 05/19 15:45
推 DonDonFans : 問就是內部人員才知道 水很深 05/19 15:46
→ UzInSec : 沒關係 粉粉喜歡這樣的小K 繼續保持 讓T1被多繞幾次 05/19 15:47
推 vinc4320 : 被鬼繞是因為他們探繞後草永遠只探一半 昨天369那 05/19 15:47
→ vinc4320 : 波繞視野T1如果多探一個草還能被繞？ 05/19 15:47
推 snowcorra : 補推 所以要不要換當中路補 再買一個輔助 05/19 15:47
推 KIMCHAEWON : 你要護航 拿這種東西沒啥意義 你直接拿兩方地圖上 05/19 15:48
→ KIMCHAEWON : 插眼位置來比較 不就知道T1有沒有視野劣勢嘛 05/19 15:48
推 icemc : 基本標準都這樣拜託不要護航了 05/19 15:49
推 EMSOK : 秀操作才能剪精華讓粉粉吹 做視野苦工吃力不討好 05/19 15:50
→ KIMCHAEWON : T1的問題 常常小龍巴龍開團前 都只有進攻眼位加上一 05/19 15:50
→ KIMCHAEWON : 兩個防守眼位 那當然容易被繞啊 05/19 15:50
→ icemc : 每科紅字 說家裡窮 沒補習 要賺錢，都是藉口 05/19 15:50
→ UzInSec : 有看比賽都知道視野劣勢吧 就算不提369酒桶鬼繞 05/19 15:50
推 diefish5566 : 視野分數不是全部 輸一場沒問題 但不管場上怎樣輸 05/19 15:51
→ diefish5566 : 十場就很有問題了 05/19 15:51
推 wadechen666 : 沒關係阿 去年輸到現在== 還在沒差 05/19 15:51
→ KIMCHAEWON : 平常打爛隊 靠進攻眼位 往前打就能贏 到季後賽 國 05/19 15:51
→ UzInSec : T1正面探草被左手安妮砸熊也很多次阿 05/19 15:51
→ KIMCHAEWON : 際賽 還能這樣嗎 05/19 15:51
→ wadechen666 : 輔助重點不是視野而是出裝搞碰撞 難怪萬年亞== 05/19 15:51
→ KIMCHAEWON : 更何況優勢方的場 視野還輸 是很誇張的事 05/19 15:52
推 icemc : 兩個BO5打滿 代表有順風逆風，全部落後 05/19 15:53
推 albert820423: 輔助對位視野分數都輸是嗎 05/19 15:56
推 denny811012 : 有沒有想過視野分數多一點 或許昨天bo t1就贏了? 05/19 15:59
推 freesakura : 這篇講的好像打野刀能插眼輔助裝不能一樣啊XD 05/19 16:00
→ Flyroach : 樓上你從哪裡得到這種感想？= = 05/19 16:01
→ freesakura : 就是打野視野多 所以輔助視野少很正常 但不正常啊 05/19 16:05
推 albert820423: T1打野真慘還要一直幫輔助做視野 05/19 16:05
→ freesakura : 輔助裝能插眼欸 這數據表示T1上野犧牲經濟買眼 而 05/19 16:07
→ freesakura : 輔助拿錢買裝 05/19 16:07
推 leo255112 : 做視野從來不是輔助一個人的事 05/19 16:07
→ Flyroach : 我哪句話有說很正常？我整篇文第二句就說有點怪耶 05/19 16:08
→ leo255112 : 輸慘滿有可能是Keria 眼位都下在不怎麼樣的位置 05/19 16:08
推 albert820423: 做視野是全隊都要但是輔助絕對是最重要那個 05/19 16:08
→ freesakura : 當然不是 但都讓你輔助裝有插眼功能 表示輔助佔視 05/19 16:08
→ freesakura : 野工作的主要來源 然後這主要插眼來源每場都輸對面 05/19 16:09
→ Flyroach : 這篇主要不就要提T1的視野分數分配與別隊不同，然後 05/19 16:10
→ Flyroach : 我不知道為什麼會這樣分配，哪句話有提這樣很正常了 05/19 16:10
推 icemc : 這篇重點就是上野犧牲經濟插眼 05/19 16:11
推 freesakura : 確實 但有想過是因為K寧願花錢買裝不買眼導致上野 05/19 16:11
→ freesakura : 要買眼補視野嗎 怎麼看輔助鍋絕對最大 05/19 16:12
→ Flyroach : 你很會偷換概念耶，這跟你一開始誣指我說我講的像輔 05/19 16:15
→ Flyroach : 助裝不能插眼一樣有什麼關聯？ 05/19 16:15
→ Flyroach : 我只是列出T1總視野分數沒比對方差，上野比較怪的比 05/19 16:16
推 snowcorra : 蘇瑞馬要不要錢? CD鞋要不要錢? 小反甲要不要錢? 05/19 16:16
→ Flyroach : 別隊負擔了更多視野分數分配，為啥會這樣我不知道 05/19 16:16
→ snowcorra : 總視野分沒比較差 那怎被繞後的都是T1? 所以現在是 05/19 16:17
→ Flyroach : 有在檢討這是誰的鍋？還是只要不直接臭罵小K就是在 05/19 16:17
→ Flyroach : 替他護航呀？ 05/19 16:17
→ snowcorra : 要怪宙斯不會繞? 還是上野買的眼不夠多(笑 05/19 16:17
→ Flyroach : 其實也沒有被繞的都是T1呀，JDG這BO也被繞不是嗎 05/19 16:17
推 freesakura : 我認同你說分配不正常 05/19 16:18
→ snowcorra : 本來視野就是輔助基本本分 他如果做好 整體視野不就 05/19 16:18
推 weilu0228 : 確實，再怎麼討論結果就是要罵小K，K可關 05/19 16:18
→ snowcorra : 比對面好 這場BO不搞不好能拿下了嗎 05/19 16:18
→ freesakura : 但不認同上野視野高所以輔助視野就會低 05/19 16:18
推 toasty1340 : 笑死 原po只是開戰場 怎麼差點被拖下來打 05/19 16:18
→ DonDonFans : 十把的視野分數都輸對面輔助 有幾把甚至和oner分數 05/19 16:19
→ DonDonFans : 差不多 很明顯問題很大啊 05/19 16:19
→ freesakura : 視野分數會低還是跟輔助習慣有關 05/19 16:19
→ snowcorra : 是不用臭罵 但不能拿整隊視野分忽視他個人沒做好眼 05/19 16:19
→ snowcorra : 的問題 05/19 16:19
→ snowcorra : 習慣就是只做開戰眼 那就是不行啊 05/19 16:19
→ Flyroach : 視野分數跟「插眼量」「排眼量」「插的眼是否有用（ 05/19 16:19
→ Flyroach : 真的有照到人」「真知之花」「粉眼購買量」「插的粉 05/19 16:20
→ freesakura : 所以你說是T1的整隊問題 我認為是輔助習慣導致 差 05/19 16:20
→ Flyroach : 眼有效控制視野」時間都有關 05/19 16:20
→ freesakura : 別在這 可能我第一句話講不清楚 say sorry 05/19 16:20
→ Flyroach : 實際上視野分數就不會出現複數極端值，因為你插眼能 05/19 16:21
→ Flyroach : 照到的人、對方的插的能讓你排掉的眼，都是此消彼長 05/19 16:21
→ DonDonFans : 連順風局能插比較深的眼位都沒辦法比對面輔助多分 05/19 16:21
→ Flyroach : 就像我推文裡有提到，JDG跟T1第五場，Faker在插眼量 05/19 16:21
→ Flyroach : 排眼量、粉眼量，都比左手多出非常非常多，但視野分 05/19 16:22
→ Flyroach : 數兩人相同，懂為什麼嗎？因為他插了沒照到人就沒啥 05/19 16:22
→ Flyroach : 分數 05/19 16:22
→ Flyroach : 這就叫無效視野呀，所以視野分數比總分來看隊伍在視 05/19 16:23
推 icemc : 全輸真的沒啥好說的，輔助本分不是？ 05/19 16:23
→ Flyroach : 野上是否有優劣，算有一定可信價值 05/19 16:23
→ snowcorra : 因為有人都不盡本分阿 T1又很少抓中 多放自保防怪抓 05/19 16:25
推 icemc : 贏的局 更有經濟 結果視野分數沒贏，正常？ 05/19 16:25
→ snowcorra : 不行? 05/19 16:25
推 leo255112 : Kanavi 蹲的位置真的都滿陰險的，常常從T1家野區突 05/19 16:25
→ leo255112 : 然出現衝後排 05/19 16:25
推 freesakura : 認真解釋給推 05/19 16:25
→ snowcorra : 無效眼位應該額外討論 現在該討論輔助怎那麼少分 05/19 16:26
推 amsmsk : 跟T1瘋狂打中可能有關係 所以眼jg上邊路做比較多 05/19 16:26
→ DonDonFans : 所以oner眼位做得很好吧 t1在上半部河道確實比較優 05/19 16:27
→ DonDonFans : 勢 05/19 16:27
→ amsmsk : 但是玩輔助少這樣真的很怪吧 05/19 16:27
→ DonDonFans : 拿到的預示者我記得是比較多的 05/19 16:27
推 dissolute77 : 查了下數據到昨天打完為止剩下四隊中的平均插眼數 05/19 16:27
→ dissolute77 : 是On>Keria>missing>delight 05/19 16:28
推 cjy1201 : 打10場輸10場是很扯吧 又不是都是劣勢局 05/19 16:28
→ dissolute77 : 拆眼是 On>delight>missing>Keria 05/19 16:28
推 leo255112 : 很多地方通常都是不會想去插眼的位置，或是被掃掉 05/19 16:29
→ leo255112 : ，JDG上野記眼位或猜的功力真的滿強 05/19 16:29
推 cjy1201 : 輔助掃眼 隊友拆會+1嗎? 沒特別注意 05/19 16:30
→ Flyroach : 視野分數好像沒公開過確實公式，只講過哪些會有影響 05/19 16:31
→ Flyroach : 我其實也有考慮是不是該把插眼量排眼量也列出來，簡 05/19 16:35
→ Flyroach : 單說Keria分數低絕對不是因為他省錢不買眼去買別的 05/19 16:35
推 toyhsu : 應該是整體打法就很ARAM 會一直放邊線保中路線權 05/19 16:35
→ Flyroach : 裝，因為他插眼量並沒顯著比對手少，甚至還有更多的 05/19 16:35
→ Flyroach : 排除其他因素，要罵他不買眼，不如罵他亂插眼 05/19 16:36
→ Flyroach : 只是我這篇著重上野視野分數高，導致T1視野分數並沒 05/19 16:37
→ Flyroach : 落後對手太多，並沒特別針對Keria著墨，所以就沒列 05/19 16:37
→ snowcorra : 分數沒落後 但實際上黑的部分超多... 05/19 16:41
推 icemc : 之前有人說世一輔有點諷刺就是了 05/19 16:41
推 qwe910439 : 結果插眼量是第二高 差低 05/19 16:42
→ a6964528 : 先搞懂T1的後勤不是飯桶 鄉民能看到的東西他們不會 05/19 16:47
→ a6964528 : 看不見 這個數據呈現出來的就是T1的視野分配結構跟 05/19 16:47
→ a6964528 : 其他隊伍不同 你要完全甩鍋到keria 那除非你是內部 05/19 16:47
→ a6964528 : 人員 05/19 16:47
→ a6964528 : 拿著一個視野分數見獵心喜的把繞後視野沒做好全推給 05/19 16:50
推 simon27 : 樓上大搞錯 鄉民100%比T1後勤厲害 05/19 16:50
→ a6964528 : 輔助 靠腰 上路才是最能夠換位思考對面會繞哪裡的位 05/19 16:50
→ a6964528 : 置不是嗎 05/19 16:50
推 john042051 : 插眼量沒比較少但是分數落後那不就是你眼都亂灑嗎 05/19 16:50
推 cele28 : 有數據給推 05/19 16:50
推 toasty1340 : 後勤不是飯桶 但是後勤連石頭0-7都不知道== 05/19 16:51
→ a6964528 : 當年台灣最會繞的超新星可是他叫輔助去哪裡布眼的欸 05/19 16:51
→ a6964528 : 不是 你怎麼會知道打完不會變成1-7 05/19 16:52
→ a6964528 : 不用拿結果論來看bp 那是cyo的工作 05/19 16:52
推 toasty1340 : 我不知道阿 可是訪問上來看 他們就是不知道0-7這件 05/19 16:53
→ a6964528 : 團練徹底失敗的選角沒理由會出現在賽場上 05/19 16:53
→ toasty1340 : 事 05/19 16:53
推 c871111116 : 哪來結果論啦 選完屎頭人看比賽全部人都說GG了 05/19 16:54
推 toasty1340 : 從不知道0-7 這個事情來看 要不是後勤真的不知道 05/19 16:54
→ toasty1340 : 就是oner在練肖維 05/19 16:54
→ toasty1340 : 你要講你知道勝率0 但是團練效果好所以選 這個ok 05/19 16:58
→ toasty1340 : 講不知道 也不在乎這不是討罵嗎== 05/19 16:58
推 diefish5566 : 看完15投人 PTT賭盤賠率直接爆炸 鄉民還真的比較懂 05/19 17:00
推 qd6590 : 我覺得鬼繞跟視野老實說無關 是明明t1知道有人在鬼 05/19 17:02
→ qd6590 : 繞 找不到人之後竟然想說 好吧 老子我屌開 05/19 17:02
推 howard1997 : 很躁啊 找不到酒桶乾脆不找了直接頂上去 05/19 17:03
→ qd6590 : JDG也被宙斯躲視野鬼繞一把 他們直接抱團保尺哥 05/19 17:03
推 qazxcvb : 我正式宣布 只要不是T1自己人 aka T1內部人員 05/19 17:04
→ howard1997 : 關鬼步進場跟酒桶繞後肚閃的威脅性最好能比 05/19 17:04
→ qazxcvb : 最好都不要批評Keria哦 欠罵 05/19 17:04
→ howard1997 : 我這句是接上一句的 沒有要反駁的意思 05/19 17:05
推 qd6590 : 威脅是不一樣 但問題是t1的選擇是老子找不到酒桶 05/19 17:05
→ qd6590 : 受不了啦我要開團了== 05/19 17:06
推 qd6590 : 喔對 我想說的其實是 你們怪t1視野做不好 那JDG視 05/19 17:10
→ qd6590 : 野做得夠好吧 也是宙斯繞開眼一個盲視野進場啊 05/19 17:10
推 howard1997 : 對啊 我的意思是他們選擇讓關跟酒桶各自進場 而不是 05/19 17:10
→ howard1997 : 關緊緊追著酒桶 兩個人的進場瞬間破壞力根本不是一 05/19 17:10
→ howard1997 : 個等級的 05/19 17:11
推 KIMCHAEWON : Jdg 確實做的比較好沒錯啊 最後一波關tp 馬上反應 05/19 17:18
→ KIMCHAEWON : 回頭保尺哥 05/19 17:18
推 KIMCHAEWON : 視野是一個問題 輔助保不保ad 也是個問題 可以去看 05/19 17:20
→ KIMCHAEWON : 看第五把oner 死掉那個龍團 keria 在幹嘛 自己走超 05/19 17:20
→ KIMCHAEWON : 遠 我還以為他才是AD 05/19 17:20
推 KIMCHAEWON : 他那波沒繞一圈 早就把kanavi 換掉了 也就不會有後 05/19 17:22
→ KIMCHAEWON : 面的四打五出鉤 05/19 17:22
推 duepre : 用心推，有些人只是純粹想找人吵架的就不用理他了 05/19 18:00
推 Anikk : 昨天被369繞背一場兩次……很關鍵 05/19 18:03
推 max0123488 : T1沒有因為視野而再遊戲中有優勢，反觀Jdg視野屌打 05/19 18:09
→ snowcorra : 不是內部人員為何不能討論 不然公開襖論區要幹嘛 05/19 18:09
→ max0123488 : 兩次繞後t1 被關繞後馬上察覺 05/19 18:09
→ snowcorra : *討論區 他視野分數就是低 05/19 18:09
→ snowcorra : 就是沒有保隊友的責任跟警覺性 基本功又不做好 05/19 18:10
噓 donotgiveup : 還要上路跟打野幫這麼多視野喔 05/19 19:37
→ donotgiveup : 那你輔助會幹嘛？只會哭？ 05/19 19:37
→ hitsukiaoi : 阿這種局輔助要出去做視野也要人cover阿 隊友叫不動 05/20 05:43
→ hitsukiaoi : 怎麼做 單走插眼送人頭在被噴嗎 hehe 05/20 05:43
推 freesakura : 軟輔就算了 你硬輔每次做視野都要有人跟 怎不退役 05/20 13:46
→ freesakura : 算了 低端理解 05/20 13:46