Re: [外絮] PSG與ubao終止合約

[ksbjo852 (聊聊話多)]

※ 引述《cececcc (DK粉底堆? D+ D+)》之銘言：
: PSG FB:https://tinyurl.com/4nphdrbf
: 【PSG TALON 官方公告】
: PSG TALON (巴黎聖日耳曼塔龍電子競技戰隊) 宣布與中路選手 ubao (陳昌駒) 終止合約
: 。
: 由於 ubao 近期之行為表現與 PSG TALON 團隊內提倡之專業精神、尊重及團隊合作的核
: 心價值衝突，經團隊審慎評估後決定與 ubao 終止合約。
: PSG TALON 一直致力為所有選手、教練和後勤人員維持一個專業且相互支持的環境。 我
: 們以成為 PCS 頂尖團隊自豪，並且不會妥協非專業之行為表現。PSG TALON 將持續前進
: ，集中精神於夏季賽再次奪下 PCS 冠軍之目標。
: 我們衷心感謝 ubao 在春季賽和 MSI 的貢獻，並預祝未來一切順利。
: https://i.imgur.com/hVyPGFV.png


我先說這幾個跳出來帶風向的,真的很Joker
他們好像是在影射「PSG TALON編造解約理由,公告並非事實」

為什麼這些人不相信PSG TALON公告上的說法就是事實上的解約理由
反而要去找另外的解約理由來開脫

提前解約可以分成無條件解約和有條件解約

1.無條件解約:俗稱的霸王條款 NBA所謂的球隊選項和球員選項都算

2.有條件解約:這條件很多種,我就舉例幾個常見的
A.支付解約金(買斷) B.違反公司形象 C.遲到早退...等等怠於執行勞務
條款文字細節我就不寫太細,看得懂就好

這邊舉例幾個;
NBA Lebron休賽期不執行球員選項成為自由人轉隊就是屬於1
NBA 灰熊的Morant的持槍風波就是屬於2
2就是乙方做出條約上限制的動作(持槍),所以甲方有權提前終止合約
提一下很多人誤會的支付解約金也算是有條件解約(滿足的條件動作是給錢)

PS:用電競圈舉例就是BYG別買太多事件
選手透漏戰隊訓練機密,所以丁特可以主動解約選手甚至提告破壞戰隊形象


這邊回到PSG TALON和Ubao的例子
PSG TALON給出的解約理由是

由於 ubao 近期之行為表現與 PSG TALON 團隊內提倡之專業精神、尊重及團隊合作的核
心價值衝突，經團隊審慎評估後決定與 ubao 終止合約。

某戰隊後勤自以為抓到Ubao(陳昌駒)FB文章的漏洞
想痛打選手上班認真,下班不好說 當事實來惡意曲解PSG TALON公告
應該沒有條約會限制選手下班不認真所以可以解約吧
我建議PSG TALON告他澄清自身立場


接著說說我的感想

"如果"PSG TALON是無條件解約,還寫了這份公告影響選手風評,那還蠻欺負人的"

"如果"PSG TALON是有條件解約,就要對簿公堂,互相舉證有沒有達成解約"條件"
假設解約條件成立 Ubao就是理虧,被解約合理"


雖然很多人去探討PSG TALON能不能單方面解約
但我覺得更重要的是"公告上的解約理由是否成立"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.203.18 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1685661710.A.525.html
※ 編輯: ksbjo852 (118.150.203.18 臺灣), 06/02/2023 07:26:20
推 sikadear    : 我也這樣覺得，聲明直說「不專業、不尊重、不合作」
→ sikadear    : 幾合直接要人生涯死半條命，如果無條件解約何必寫成
→ sikadear    : 這麼難聽？如果是那就是違約而解約理由PSG應該更明
推 sony0223098 : 塔龍跟羽寶對著看就是 塔龍說羽寶有違反特定行為所
→ sony0223098 : 以解約 羽寶不認 可能是對違反規定這點雙方有認知
→ sony0223098 : 差異 所以羽寶覺得塔龍是惡意
→ sikadear    : 確指出「不專業、不尊重、不合作」具體事實，例如無
→ sikadear    : 故離開宿舍、團練未報道之類的，而不是用這種抽像的
→ sikadear    : 理由
→ sony0223098 : 那之後就是在法院拿合約出來 羽寶要舉證自己沒違反
→ sony0223098 : 規定 舉證不了就輸
推 toya123     : \(^▽^)/問題你怎麼舉證 這你怎麼舉證 這種是主觀認
→ toya123     : 定企業覺得你不符合  是他的認定又不是你的認定
推 sikadear    : 勞動法有些事是顧主要提供的，例如工時之類的
→ sikadear    : 如果U寶說自己按時上班是專業、尊重、合作的表示，
推 De950805    : 「不專業、不尊重、不合作」這句話有這麼重嗎，連跟
→ sony0223098 : 這點要看塔龍在合約是寫什麼 寫的很明確 比如上班
→ De950805    : 賭博扯上關係被riot停賽的茂安都能回來打了，我覺得
→ sony0223098 : 不要滑手機 還是寫的很模糊 比如上班時間不要有非
→ sony0223098 : 專業行為
→ sikadear    : 那因為出缺勤資料一定是在資方這，要資方提供
→ De950805    : 根本沒差
推 DonDonFans  : \(^▽^)/是psg要舉證出U寶失職的地方
→ sony0223098 : 對阿 今天是勞資雙方認定不同 才需要請法院來處理
推 toya123     : PSG又不用舉證 是你要告人 你要提出你的異議 企業幹
→ sony0223098 : psg這邊也要舉證羽寶違反合約的證據
→ tindy       : U寶生涯沒啥差了吧 比較有錢的隊伍他告了兩隊
→ toya123     : 麻要舉證 他就認定你不專業 不尊重 不合作
→ tindy       : PCS就沒幾隊了 還剩哪隊會用一線薪水請他
→ DonDonFans  : \(^▽^)/ 嫌疑人提供自己無罪的證明
→ DonDonFans  : 很不符合邏輯吧
→ ckwing03    : PSG又不用舉證？？？U寶就是要告psg亂指控啊
→ sony0223098 : 你要說他不專業在哪 不尊重在哪 不合作在哪
推 toya123     : 提出異議的是你 哪有要企業去證明 企業都叫你滾 他
→ DonDonFans  : \(^▽^)/試問 你要怎麼證明自己有認真工作
→ toya123     : 要證明什麼  有困難的事你又不是企業
推 sikadear    : 勞資爭議有時是資方要反過來提供資料，因為很多工作
→ sikadear    : 的記錄是存在資方這邊
→ DonDonFans  : \(^▽^)/ S大正解
推 ckwing03    : 提出異議的人跟誰要舉證兩回事好嗎  被告亂指控亂
→ ckwing03    : 破約 psg不用舉證？？ 甚至U寶就不需要特別去證明
→ ckwing03    : 自己有認真上班
噓 satousei    : 合約如果真的寫夠清楚，U寶犯了什麼，PSG直接丟出來
→ satousei    : 就好，。現在就是PSG沒有任何膽氣敢把話說清楚
→ ckwing03    : *解約
推 De950805    : 可能psg的合約可能根本就沒有解約金，可以無條件件
推 sikadear    : 而且只要U提出惡意解約的事實，例如P沒付違約金，那
→ De950805    : 解約吧
噓 ig49999     : 你想看他們就要丟喔都要上法院了幹嘛屌你們
→ sikadear    : 反過來是P要指出U明確違反合約實事，那舉證回到P上
推 toya123     : 現在是U寶要先去法院認定PSG違反契約才有PSG的事好
推 piyo0604    : 看到那個表情符號講立場相反的話害我以為人格分裂==
→ toya123     : 嗎  你要先有具體的事項 不然PSG幹嘛要去提供相關資
→ toya123     : 料 有病484
→ sikadear    : 對啊 所以一直叫U證明自己有沒有認真上班幹嘛？
→ toya123     : 叫就你滾 你就被主觀認定不符合了 要證明什麼
推 sony0223098 : 公關就不是這樣處理阿 這樣在法院結果出來前 psg會
→ sony0223098 : 有跟勞工有衝突的印象
→ sikadear    : U要告沒照合約方式解約，提出事實(ex沒收到解約金)
推 anabyss     : 現在除了戰隊要你滾就得滾這條雙方有認知差距以外，
→ anabyss     : 有其他違反專業團隊合作的事情根本都沒浮上檯面，只
→ anabyss     : 有個前後勤在那裡扯不管上下班還是要練這種東西出來
→ sikadear    : 那反過來變成P要去證明U哪裡違約啊(P聲明的不專業.)
→ anabyss     : ，是要怎麼判斷誰對
→ sikadear    : ana也說的沒錯，大家只是通靈嘴炮而已
推 toya123     : 他幹嘛要證明他薪水有給你要證明什麼 是你死纏爛打
推 sony0223098 : \(^▽^)/ 法院看你主觀認定 你要先有客觀事實
→ toya123     : 不簽字 還反過來要告 他又不欠你什麼
→ DonDonFans  : 我也覺得psg公告寫的那麼重 肯定有牌
→ anabyss     : 還是因為爛所以啥事都得吞，還真是有夠專業的作法
推 fatdoghusky : 哪有這麼複雜，就很簡單不想跟你在那邊臉書互噴把一
→ sikadear    : 今天A說B沒腦，B告A，不是A要證明自己有腦；是A舉證
→ fatdoghusky : 些隊內事拿出來公眾跟你算帳，雙方咬來咬去對戰隊也
→ sikadear    : B有講沒腦的事實，那變成B要舉證A是否真的無腦
→ fatdoghusky : 不一定好事，反正我態度出來覺得你U寶不夠敬業要解
→ fatdoghusky : 約，如何不敬業這就自家內部問題不想講，U寶有問題
→ sikadear    : 所以我一直覺得要U證明自己有上班很奇怪
→ fatdoghusky : 就上法院說 that's all
→ DonDonFans  : 打卡紀錄拿出來不就知道了 一直扯上班幹嘛
→ sorrycar    : 還不是PSG這種空泛指控太廢 U寶文稿好歹條列
→ DonDonFans  : 還是跟ahq一樣 不用打卡
推 sony0223098 : psg都會放自己mic check臭選手了 現在又內部問題不
→ sony0223098 : 想講？
噓 mose56789   : 影射啦乾
對欸 你文章看得最仔細,我現在才發現
原本想打隱喻後來改影射沒改好
→ ckwing03    : 哈 主觀認定 主觀認定不需要客觀證據？
推 fatdoghusky : 成熟的商業經營本來就這樣 又不是大學生營隊什麼都
→ sorrycar    : 反正都上法院了 怎不說都還有人扯上班認真 那下班呢
→ fatdoghusky : 要拿出來上網公審，現在吵著要細節的有多少是UB粉還
→ fatdoghusky : 是看熱鬧的樂子人~? 本來就是一個公告了事的東西
→ fatdoghusky : 一個電競選手被提前解約的聲明是"上班時間"配合公司
※ 編輯: ksbjo852 (118.150.203.18 臺灣), 06/02/2023 08:08:23
→ fatdoghusky : 光這個特別強調的上班時間就知道哪邊比較心虛了
推 Feeng       : 只要是勞資爭議 資方也要舉證
推 orange077   : 以舉證來說 PSG要付較大的責任
→ orange077   : 畢竟就算員工打混摸魚其實都不可當理由直接解僱
→ orange077   : 還有違反企業內部公約也不能
→ Feeng       : 問題是當事人吞不下這個公告啊  ubao沒出來反駁當然
→ Feeng       : 就沒事
推 diefish5566 : 強調上班時間很理直氣壯啊 簽的不是賣身契欸老哥
→ DonDonFans  : 對於U寶來說這不只是一個公告...電競圈那麼小
→ sorrycar    : 不強調勞務時間要講啥 24H給公司喔
→ fatdoghusky : 不要把電競選手這種類似運動員等級的工作跟一般上班
推 sony0223098 : 又一個被土龍爸爸帶風向的
→ fatdoghusky : 族類比，還是說下班時間草粉墮胎等等其他行為都跟戰
→ sony0223098 : 你可以說羽寶戰力不符 但你不能說因為下班時間不認
→ sony0223098 : 真練習
→ fatdoghusky : 隊沒關係不能受到管轄~?
→ sony0223098 : 草粉墮胎違反風序良俗阿
推 sikadear    : 影響形像行為會另外寫一條規範，跟上不上班時間沒
→ DonDonFans  : 草粉墮胎u寶有嗎
→ sorrycar    : 有人說不能管嗎 PSG又不是說他草粉墮胎 這扯遠了
→ sikadear    : 直接關係啊 怎麼混一起講？
→ diefish5566 : 8ja9下班亮槍不行 AI下班不練可以 性質差很多好嗎
→ DonDonFans  : 現在開始通靈大戰了
→ diefish5566 : 醜聞是影響公司形象的問題 下班不工作是醜聞喔?
推 ja2200      : 這些幫講話的，過不久會不會變成PSG xx呢
→ fatdoghusky : 沒人指控U寶下班不工作啊 但電競選手本來就要做好自
推 sony0223098 : 你可以說羽寶爛所以psg不要他 但你不能說 羽寶下班
→ sony0223098 : 不認真 所以我不要
→ fatdoghusky : 我管理，這哪有分上下班時間，所以U寶聲明只強調上
→ DonDonFans  : 沒有幫講話 就目前資訊討論而已
→ fatdoghusky : 班時間這本來就很詭異顯得心虛
→ DonDonFans  : 下班不練習 但這次msi出國的好像是psg...
→ sorrycar    : 專業精神、尊重及團隊合作核心價值 這不就高射炮
→ sorrycar    : 聽君一席話如聽一席話 有講跟沒講一樣
噓 sony0223098 : 土龍爸爸的
推 sikadear    : 反過來說我也能說PSG這種模糊的聲明是心虛囉
推 katanakiller: 所以psg有沒有給解約金啊
→ sony0223098 : 信徒
推 mose56789   : 推回來  不是看得仔細 是你那兩個字有上色阿老哥
推 diefish5566 : 不練導致爛 你就用爛當理由裁掉 全PTT 都認同U寶爛
→ fatdoghusky : PSG講得斬釘截鐵哪裡模糊XD
→ sony0223098 : 所以非專業行為是什麼
推 De950805    : PSG要心虛啥，爛就裁掉啊
→ sikadear    : 不專業、不尊重、不合作請問是什麼明確的事實？
→ sikadear    : 相比之下U提上班時間明確多了吧？
→ sorrycar    : 這種空泛屁話有鳥用 拿出事證來才是真的
→ fatdoghusky : 所以你們就只是想看到雙方互相廝殺 把所有細節一一
→ De950805    : 非專業行為要怎麼解釋都嘛行，要你練角比賽拿不出來
→ De950805    : ，用臉探草什麼鬼的硬要說的話不是都算嗎
→ fatdoghusky : 曝光殺到血流成河才開心啊
推 sikadear    : 所以如果U寶真的理虧成這樣自爆我也沒意見啊
→ sikadear    : 但風向搞的好像PSG沒問題，是U寶在鬧是怎樣
→ diefish5566 : 開始扣帽子喔 你不也是在製造樂子嗎 不然嘴他講上
→ diefish5566 : 班時間=心虛幹麻
→ DonDonFans  : 原來psg發那篇不是想血流成河...
推 sony0223098 : 你就在攻擊羽寶阿
→ sikadear    : PSG不想血流成河，一句感謝付出就好，P先踩人的耶
→ sikadear    : 正常人不反擊才奇怪吧？
→ DonDonFans  : 有可能是U寶鬧出的事情真的很大 所以psg才發了那篇
→ DonDonFans  : 公告 給他一點生路
→ sorrycar    : U寶爛就該滾沒問題 但聲明前兩點場內 場外好歹明確
→ sikadear    : 如果U真的笨到行為誇張不自知，是P給不要臉自爆，那
→ sikadear    : 給大家知道也是U活該自己選的
→ DonDonFans  : 那只能說psg真的是佛心公司\(^▽^)/
→ sorrycar    : PSG打那什麼大便文 有看跟沒看差不多 不就更模糊
推 De950805    : 確定是psg搞人？有可能是u寶不想簽解約書才有後面這
→ De950805    : 齣吧
推 sikadear    : 不確定啊 但P要先踩人就要有U反擊的準備吧？
→ sikadear    : P要踩人應該早準備好反擊的資料，你敢血流成河我就
→ ckwing03    : ？？亂解約簽個毛
→ sikadear    : 再丟資料，不用全丟光擠牙膏就玩死你了
→ jc851201    : 我倒覺得有一個可能性 是Uber擺爛塔隆警告要解約還
→ jc851201    : 嬉皮笑臉 想說排泄沒差找另一隊繼續爽 結果塔隆直接
→ jc851201    : 在聲明上毀滅打擊 Uber急了直接開始咬人
→ sikadear    : 說不定U真的有無故離開宿舍、團練曠職的行為，那你P
→ JohnSick    : 其實有guts 一點，戰隊不就資料丟一丟就好了，還可
→ JohnSick    : 以一槍直接斃命，直接了當又帥氣。
→ sikadear    : 直接丟出來就好了
推 De950805    : 電競隊伍哪來的亂解約？打的爛就解約不是很正常嗎？
→ sikadear    : 就算P真的留情面有所保留好了，那U聲明後可以回了吧
→ jc851201    : 都要對簿公堂了這些呈堂證供幹嘛丟出來給對面時間準
→ jc851201    : 備 就為了鄉民的觀感？ 多大臉啊
推 diefish5566 : 打的爛解約正常 可是PSG的理由不是打的爛啊
推 talstar     : 到底psg解約的條件是啥 沒寫得話把合約走完也是應該
→ talstar     : 的
推 sony0223098 : 你的證據可以打死羽寶 那給羽寶準備又怎麼了 他根
→ sony0223098 : 本不會贏阿
→ sony0223098 : psg直接說羽寶戰力不符 今天會有這麼多討論？
→ diefish5566 : 這次事件PTT共識就是U寶真的很爛嘛 問題就不在實力
推 j198811     : 整件事最大的問題就是這篇公告啊，你要解約照合約
→ j198811     : 走就好，發篇公告把人家噴爛到底是什麼操作
推 GAOTT       : 推死魚 PSG的理由不是打的爛
推 c871111116  : U寶很爛 爛到活該滾蛋這根本沒人在反駁
→ GAOTT       : 既然psg說u不專業 不合作 不工作 那就一槍斃命
→ GAOTT       : 在那邊含糊其辭? 怎樣 難道psg好心幫u寶留顏面喔?
推 kosoj6      : c87後面似乎該接 可是這次U寶背了黑鍋 幹怎麼可能
→ GAOTT       : 那u寶難道87到去自取其辱喔? 你把人當87
→ GAOTT       : 正常解約那就不要寫一堆帶風向的爛話
→ GAOTT       : 嫌u寶爛 那解約條件就寫他爛
→ GAOTT       : 抓到u寶違規犯法 那就寫u寶犯了什麼法
→ GAOTT       : 媽的 話都不會說 字都不會寫了是不是 小學沒畢業?
推 brian455461 : 感覺就PSG想個理由不想付解約金啊
推 sarserror   : 兄弟 影響不是引響 字先打對
脫離學生時代太久了 一直打錯字 差低
推 De950805    : 不專業就打的爛啊，不合作的話之前nash 跟ubao訪談
→ De950805    : 那邊噴自己教練跟上野也算吧
※ 編輯: ksbjo852 (118.150.203.18 臺灣), 06/02/2023 09:24:20
→ diefish5566 : 樓上代表PSG嗎 不然怎麼知道那些用詞指什麼
推 De950805    : 我不用是psg，我只是指出ubao確實有不專業不合作的
→ De950805    : 前科跟可能性
噓 amen123     : 結果你也是旁觀者，沒證據就繼續當看戲的，好意思說
→ amen123     : 人帶風向?
推 KIMCHAEWON  : 這篇哪裡帶風向
→ De950805    : 反正說到底只要psg不拿出實證，這都只是我們在通靈
→ De950805    : 而已，而且我覺得以u寶的實力應該還是前段班的水準
→ De950805    : ，就算psg不要，一定也還有一堆隊伍會簽
→ KIMCHAEWON  : 不就解釋一般合約內容 給一堆不懂合約的看
→ De950805    : 不合作不專業根本就不算什麼，電競到最後還不是實力
→ De950805    : 說話
→ KIMCHAEWON  : U寶前段班水準? 打一些沒進季後賽的中路都不能贏線
→ KIMCHAEWON  : 了 頂多中段水準吧
→ dead11      : 解約可以 重點是沒證據就想潑髒水吧
→ dead11      : 你今天直接粗暴的說太爛了要解約大家還會拍手叫好
→ dead11      : 在那邊假掰影射又不敢出來對開
推 ilikeroc    : 這篇蠻有道理的呀 我們又不知道合約內容
→ ilikeroc    : 也不知道U寶做了啥 當然只能拔草測風向
→ dead11      : 所以psg有問題啊 潑髒水又不對開讓觀眾通靈
※ 編輯: ksbjo852 (118.150.203.18 臺灣), 06/02/2023 10:03:56
噓 bernon      : 要告快點告,歹戲拖棚
噓 george00799 : p如果沒有霸王條款 那直接公告解約是?
→ pobby2266   : 被虐爛算不算不專業
推 turtleaoc   : 舉證不會很難啦 上班電腦應該是PSG的吧
→ turtleaoc   : 電腦使用紀錄那些哪有多難查
→ turtleaoc   : 整天在用電腦的 電腦哪可能都上班資料
→ turtleaoc   : 你列隊開個小遊戲 真要說都能說是違反公司內規了
→ turtleaoc   : 只是理由雞毛蒜皮的話 U寶就有爭議的空間
→ turtleaoc   : 講白了這些小孩的電腦 桌面打開八成一堆其他遊戲
→ turtleaoc   : 都還不用開事件檢視器或其他工作 就一堆紀錄了
→ duo05182    : 就想要少付點違約金阿 想要說責任在選手身上
→ duo05182    : 責任在選手身上 所以是選手違約才被開除
→ duo05182    : 公司是受害者 所以不用或少付解約金
→ duo05182    : 4樓說錯了 舉證責任是在PSG 是PSG要舉證U有上述劣行
推 busman214   : 這篇才是正解 某後勤FB文真的超像投誠信...
→ beef68      : 解約大概沒問題 但解約要偷臭那就是有點問題了 理論
→ beef68      : 上就是公司跟U寶的事 昭告天下真的沒什麼格調
推 dos01       : 還違約金哩 惡意解約這種說法就是要迴避說P違約
→ dos01       : 就問你敢不敢直接說P違約就好
→ Crios       : 不專業=比賽打太爛
→ Crios       : 不尊重=比賽不認真
→ Crios       : 不合作=比賽單機不參與團戰又送頭
→ Crios       : 莫忘040=MVP
推 ismiumiu    : 要看誰是原告 如果u原告那他要舉證對方如何惡意解約