[閒聊] 選手後勤運動心理素質

[whangkiahao (teemowhang)]

昨天老山轉播的時候講到
PSG能不能成為一個強隊就是看這時候輸掉一把(G3)的調整能力了
最後結果 顯然不是

回頭來看PCS
出國不是順風玩到爛 就是不敢打被掐死
手抖連國內賽原有的表現都發揮不出來(PSG打R7、LLL說真的也沒有打很好)
三火龍三兵營 凱莎800 還有昨天慘案
說明這次提早淘汰的後果也跟賽制更迭無關 最大問題還是心態

到底大賽區選手的運動心理素質是怎麼維護的
是後勤配置運動心理師能有效改善的
還是說是賽區觀眾不夠Toxic 終究要靠中國爆破或韓國卡車才能訓練啊

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.46.28 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1697421495.A.2A7.html
※ 編輯: whangkiahao (101.12.46.28 臺灣), 10/16/2023 10:00:24
→ TracySA     : 他們的職業就是打遊戲，而且年齡普遍偏年輕，你要他
→ TracySA     : 們有什麼抗壓性？
我覺得這已經是民族問題了 本來還想提七局下半但覺得跟本板無關才不提 但大家心裡都
有數...
推 h75311418   : 第三場態度就有問題了，輕敵練陣選手也是ㄧ直在皮
→ uv5566      : 心理素質沒得救 有些人大考一到就是會烙賽
→ h75311418   : 玩到出事
→ silentsky555: 後勤無用論看起來沒錯啊 白癡賽區請煮飯阿姨來就好
你要確定有請欸 看好幾隊都是訂外食
推 c871111116  : 心理素質這個從以前就在講了 反正戰隊不在意
神罰的時候我就想過中信如果從母隊再調一個心理師來有沒有用 畢竟防護員在這裡看起
來只能解決賽前和賽後的問題 賽中覆盤教練也是人也有情緒要顧 覺得一個強隊配置心理
師是必要的
→ h75311418   : 輸ㄧ場心態崩怕犯錯各種聳
→ mingchei    : 跟選手個人有關吧，我們賽區已經沒有新的大賽型選
→ c871111116  : 腦粉也覺得是在亂講 現在這樣真的活該而已
→ mingchei    : 手了，阿不然全部去給統神練一練啦，至少有一個人
→ mingchei    : 在噴在躺，你想要贏只能靠自己看會不會心臟大一點
→ ThreekRoger : 我記得有一次RNG打MSI前面成績超慘後來才回神
→ uv5566      : 在lpl就這樣 當年雙c配過心理就是差到不行上不了
→ ThreekRoger : 紀錄影片就有說他們有安排心輔專家之類的人
→ h75311418   : 甚至還有玩其他遊戲不練習的選手後勤都有
→ mingchei    : 戰隊只覺得需要有人訂外賣跟*冠軍教練吧
噓 a29885180   : 吹噓一樓 別的賽區也有年輕選手 人家抗壓性就強 爛
→ a29885180   : 還找藉口
→ ThreekRoger : 所以心理素質比較好的FW跟AHQ才走得比較遠吧
電狼以前的教育確實是以未來大家都要有更好的前程為主，但S7S8軟手也是心理素質問題
推 easton123   : 每年都這樣 要怎麼說服人後勤很重要
→ ThreekRoger : AHQ幾乎每個人都瘋狗 除了MMD也都很有主見很激動
→ ThreekRoger :               *FW
→ TracySA     : 一直覺得Maple跟那個打野一樣過譽了，人家karsa跟蛇
→ TracySA     : 蛇在外賽區都有打出來，只有他去LPL被虐。
推 c871111116  : 不過你說Toxic這點也不對啊  中韓還不是一堆白癡媽
推 ct412133    : 棒球選手國小就在打國際大賽了 培養方式的問題
→ c871111116  : 媽粉 結果人家還是一樣強
推 mingchei    : 其他賽區年輕選手抗壓也不行啊，看看T1那4隻，虐不
→ ThreekRoger : MAPLE並沒有那麼優秀但已經是PCS最頂的了 哪有過譽
→ mingchei    : 了菜就超菜
→ c871111116  : 不過剛剛想想媽媽粉多的好像也滿常崩的  LUL
噓 A00610lol   : 誰會為了PCS爆破或是找卡車去總部 笑死
事實上我也相信選手不可能單靠這些負面激將，所以前幾樓提到RNG找心輔人員應該是PCS
該反省的後勤求才方向，不然再看到一次這種烙賽真的會中風 大家年紀都大了我是說真
的...
推 h75311418   : 很多第一份工作就是直接當選手沒有職業選手的自覺
推 rappig      : 媽寶只是太晚去LPL了 不然以前FW三本柱他才是最罩的
→ Shichimiya  : 還有媽媽粉喔差低
→ rappig      : 假如他S5之後就去 覺得成績有可能更好
→ TracySA     : 事實就是S10 KARSA4強，蛇蛇亞軍，MAPLE人呢？既然
→ TracySA     : 你說太晚去我們就拿同時期來比嘛。
→ IrritaBowel : 現在講今年世界賽你扯之前LPL 世界賽表現有過譽？
推 easton123   : 位置不同還可以這樣比喔
推 TracySA     : 沒有16強妳覺得他強喔？一直都不強好嗎
各位離題了這裡沒有要戰選手 冷靜==
推 c871111116  : 有人是不是只會用leaguepedia查結果不會看比賽內容
推 sdfg014025xx: 學黑子籃球的日向訓練抗壓啊 沒投進一球就折斷人偶
→ sdfg014025xx:   選手一耍白痴扣薪5000
推 IrritaBowel : 因為他在LPL打不出成績所以世界賽打怎樣都算過譽 ok
→ c871111116  : 有種點自己發一篇討噓 不要離題寄生在別人文章下
推 h75311418   : 團隊遊戲輸都不是一個人的事
→ A00610lol   : 如果怕中風我覺得就不要看吧…台港澳只會越來越慘
→ A00610lol   : 而已 P還都去玩手遊打mai了
不怕看到輸的場（大家都看這麼多年了）輸的導因太蠢才是大家不能接受的
※ 編輯: whangkiahao (101.12.46.28 臺灣), 10/16/2023 10:26:31
推 eric61446   : 電狼是安親班 ahq是宮廟89懂了吧
慘的是現在PCS沒有這兩種隊伍 要89結果只會叫囂完縮頭 要安親班...中信說要平衡賽區
 隊伍實力又弱一截 然後共同點是心理都沒長大
→ eric61446   : 安親班出國當然很慌 ＋9才能跟義大利黑幫火拼
→ NTHUlagka   : 好像的是屁孩去打手遊也打不出什麼名堂 事實証明就
→ NTHUlagka   : 是我們的下一代越來越爛 高知識份子不想生 中產階
→ NTHUlagka   : 級生不起 剩下低端猴子一直生 整體社會競爭力下降
看看醫學生出包新聞越來越多 各行各業都走下坡是真的
→ eric61446   : 新節目不是說了 電狼就是你好我也好 有問題大家都不
→ eric61446   : 說
這種狀況在公司老早就要寫一堆PDCA檢討了...
→ eric61446   : 反觀ahq整天開噴 問題當然可以解決 然後拉拉狼繼續
→ eric61446   : 拉
→ eric61446   : 所以咖哥才直接走了 沒救那體系
推 A00610lol   : 是啊 你看傳說對決也越來越爛
→ eric61446   : 就管理層有香腸啊 哈哈
→ ThreekRoger : 電狼有主見的就咖 maple 跟蛇 聽mic都很激動
→ eric61446   : 很多隊伍 都不是選手問題 是管理層後勤太養老 裡面
→ ThreekRoger : 後來加入的betty也很激動
→ eric61446   : 藏了一些廢物
推 h75311418   : 新節目後勤玩爐石還檢討當初管太嚴耶
→ ThreekRoger : 就傳統教育"乖小孩" 繼續乖 乖到沒主見沒心態
→ eric61446   : youtu.be/DPQ85fuCEUM?si=ywKf6jiv4Vi_6Hj1
→ IrritaBowel : 啊現在心態崩的調整不過來的是安親班成員嗎==
→ h75311418   : Ahq 也沒好到哪吧運動也不行
→ ThreekRoger : 又不是只有安親班才心態爛 現在一堆都心態爛的
→ IrritaBowel : 安親班成員都四處當隊霸了還在講以前那一套 今年s8
→ eric61446   : 夜夜那也說 後來成績不好開始管太多 反而大家都不想
→ IrritaBowel : ？
→ NTHUlagka   : 認真覺得真的是要激烈溝通才會成長 去年的CFO跟今
→ eric61446   : 打了
→ NTHUlagka   : 年的就是個論證 雖然東山會氣氛但起碼是認真想變好
→ NTHUlagka   :  吉米恩不願爭吵問題至始至終沒改
空月之前在HKA抱怨吵不了架的是不是吉米恩啊？
→ IrritaBowel : 就覺得拿咖撒podcast講以前來類比現在完全沒意義
→ IrritaBowel : 電狼能氣氛好嘻嘻哈哈也是因為一直贏
→ IrritaBowel : 即使問題不講出來也是因為97%時間都在贏
推 eric61446   : 所以繼續國內王阿xd縮回來 大家一起爽
推 h75311418   : 問題是目前看下來嚴格那套還真的有用
推 tim50300    : 台灣團隊運動很少重視選手心理層面的因素，關鍵時刻
→ tim50300    : 就容易沒辦法冷靜判斷和打出實力啊
七局下半老生常談
→ h75311418   : 電狼出去的還是各隊在用
→ eric61446   : 戰術儲備不足很明顯是後勤管理鍋
昨天G3我覺得凱特林這個是多餘的 G4速速拿下賈克斯完對面鎖下蓋倫看柯基的臉就知道
不小心鑄下大錯（除非Mic Check放出來發現是計劃性面對蓋倫pick的潛在風險 那整隊都
在失智和不尊重對方絕活我也沒辦法）
→ eric61446   : 所以排掉是哪些人就知道啦
→ eric61446   : bp全世界再噴 土龍說教練很包棒 那誰是鬼
→ JoseDeLeon  : 找不到問題就把原因歸咎到民族性這種非理性的論點XD
但我們團隊競賽出去的隊伍確實都有這問題 越多目光如棒球籃球LoL的就越明顯
推 IrritaBowel : 啊以前國內王現在這批有四處屠殺國內王嗎 以前安親
→ IrritaBowel : 班的媽寶這次有站不出來嗎 你拿以前電狼的例子要來
→ ThreekRoger : 土龍那個不是賽前說的嗎
→ IrritaBowel : 解釋現在就行不通 以前的乖乖牌資優生都變成隊霸了
→ IrritaBowel : 其他人也會有自己不同的問題
噓 haviixddos  : 心理素質就別再講了吧 整場都在喊bds 誰需要心理素
→ haviixddos  : 質很明顯
推 honeypeanut : 以前被ahq fw虐的人 現在可以在pcs當山大王就知道
→ honeypeanut : 這賽區沒救了
推 bollseven   : 說實話 就不夠強 實力在臺大醫的考試失常也不會輸大
→ bollseven   : 葉==
推 eric61446   : 光是情蒐不知道 對面上路的角色就很奇怪
→ eric61446   : 有人在混吃等死
推 ADIE2       : 不是混分就是瞧不起對手 jax vs 蓋倫早在
→ ADIE2       : bds vs gg的時候 絕活哥就表演了
所以我說心態眼高手低 不是媚中媚韓就是瞧不起外卡和歐美#3#4的隊 到底要讓他們準備
什麼樣的心態才算是尊重比賽
推 h75311418   : 後勤只抄LPL LCK作業費，歐洲打你不熟角色套路的就
→ h75311418   : 被玩死
推 h75311418   : 越南就玩自己擅長的表現還比較好
推 Spartaa     : 傲慢這件事除了吃過足夠的虧以外真的沒解藥
但最近看過很多是傲慢被電完直接PTSD固定軟手的 尤其是多狗 真的很想對他說自信跟傲
慢完全是不同的事情
→ Flyroach    : 應該不是傳統教育的鍋喔...台灣戰隊心態歷史最好的
→ Flyroach    : 反而是最老的、最有可能受最多傳統教育的TPA耶
→ Flyroach    : AHQ跟FW元老成員次之，更新一代的心態與抗壓又更低
推 z07535755951: 心理素質超差 反正我們就爛 趕快爛死吧爛賽區
推 toyhsu      : 這點也是我想問 從LMS到PCS 都覺得台灣選手心理特弱
越大眾的項目如棒球（S2還沒大眾化我相信各位都同意）台灣選手越容易心態差
推 TracySA     : 媽寶粉護航，有種你也去發一篇文來護航啊，講這麼多
→ TracySA     : ，呵呵
推 toyhsu      : 可能跟生活壓力還有賽區競爭度有關吧 不管是棒球LOL
昨天原先有發一篇 現在外在環境比S2相對改善很多了但實力環境沒上升 選手公務員化隨
便都能被找去工作或試訓 心態就也沒怎麼被訓練
但裡面太多情緒加上太長就砍了XD
→ toyhsu      : 後面的人太少或能力不夠 威脅不到前面的 前面的沒壓
→ toyhsu      : 力就爽爽玩 反正會個3隻5隻靠在強隊也是有世界賽打
選手普遍已經沒有像起Q電狼當初問鼎世界的心了 求有好成績幾個字都講的很沒自信
推 aikun       : 還有問題是現在能打的比賽比以前多太多了
→ aikun       : 不曉得能不能這樣比較 以前比較珍惜比賽吧?
對 想講的也包括這個 珍惜能見度的問題 以前湯米就噴過校園聯賽選手不敢打 那時候頂
多沒看過什麼傲慢的狀況
現在好了 實力的自卑改用傲慢掩飾 心理素質大有問題
噓 GenjiEd     : LCK還不是有大賽軟手咖，但是殺殺白癡賽區還是很穩
推 Ram5566     : PSG整隊都爛，所以才被讓二追三
→ Ram5566     : 說什麼心態問題，不就是不夠強而已
→ Ram5566     : 今天選手夠強，就算心態有問題還是虐過去
噓 GenjiEd     : 像chovy被詬病，但是還是每年至少八強
Chovy滿分150也許有機會掉到80 PCS滿分可能有100但常常發揮70 沒辦法把握高過80的機
會 我覺得心理素質還是佔勝負的很大部分
推 rabbitball19: 勞格 你編輯的時候能不能把前面的編輯行一起刪掉
改了
推 aikun       : 實力是其中一個問題，更多是看到犯了一次錯就不敢
大概就是躁起來被打了針結果過度鎮靜這樣
→ aikun       : 操作，或該秀的時候操作就很變形
→ aikun       : 如果這是一個得來不易的比賽，心態上就有很大的差別
推 toyhsu      : LPL LCK是你不秀就回家吃自己 LEC大概也是
→ toyhsu      : PCS是求你不犯錯 我一直以來都覺得單人線要有霸氣
→ toyhsu      : 尤其是上路 就要有我選來就是要打穿對面的心態
→ ThreekRoger : 任何線都該有求勝強烈的那個氣勢
→ ThreekRoger : LEC的選手有時候被單殺也不會龜 現在被你單殺
→ ThreekRoger : 3分鐘後我就要殺回來 的那個心態
我相信S5以前台灣也是這樣的文化 世風日下...
→ toyhsu      : BDS打GG那個BO3 Adam打的就很激進 被壓爆又怎樣
推 aikun       : 後面才會有新血庫的問題，因為就算打不好也沒人可換
推 zero549893  : 建議辦個拳上大亂鬥 瘋狂互毆
→ aikun       : 久了就會有公務員的感覺，反正打好打壞都有比賽可打
推 toyhsu      : PCS現在隊伍太多 講是東南亞 實際上還是台港澳在打
→ toyhsu      : 一隊+二隊就一堆爛魚爛蝦也可以上場
推 aikun       : 只要有盤子願意接盤，打好打壞有薪水可領就好
→ aikun       : 聯賽比以前相對成熟，但反而拚的心態卻不如以往
→ aikun       : 蠻神奇的狀況
所以昨晚看了其實也蠻難過 不是因為期待 反而是沒想到已經不期待了卻還能再被新低的
下限波及到
見證青春流逝跟一個賽區的興衰（雖然明年賽區是還在啦...）
→ ThreekRoger : BDS選歐拉夫開場就掉閃 阿又怎樣 一樣砍爆
→ ThreekRoger : 哪有什麼神奇的 勞工楷模阿 以前那種血汗才是被鄉民
推 toyhsu      : 之前YSKM就給PCS很大的震撼 但還是改變不了
→ ThreekRoger : 唾棄吧
推 oo2751394   : 大賽區選手你出國沒秀或犯了致命失誤，高機率明年被
→ oo2751394   : 換掉
推 aikun       : 次級聯賽成熟有其必要性，至少要讓這些選手有被換掉
→ aikun       : 的危機意識，但問題是LOL市場下滑，給次級聯賽發展
→ aikun       : 的時間還有多久又是一個問題
關於這部分我兩年前的文章有提過 鍇銳如果有心要復興賽區 必須在簽約的那兩年內（後
來續約2023是另一個故事了）再建置次級聯賽跟聯盟化 不過聯盟化的部分以現況看起來
可能反而有害發展了 次級既然開辦了希望能好好走下去
推 bestbaseball: 競技玩家 永遠不要給對手任何一點機會
推 catatonic   : 民族性真的有差 你看台灣棒球也這樣啊
→ catatonic   : 不要再講什麼年輕沒抗壓性 別人家的隊伍都能扛 就你
→ catatonic   : 不能? 不能還打職業? 怎不去玩solo queue就好?
棒球應該有慢慢在重視了 中信兄弟隊內好像有隨隊心理師 高中職電競專班空有建立自信
卻沒能養成職業心態和素養(別買太多)才是比較可悲的事
※ 編輯: whangkiahao (101.12.46.28 臺灣), 10/16/2023 13:23:35
推 ui          : 後勤的諮商還是挺重要的，畢竟選手年輕，不可能只靠
→ ui          : 鼓勵就能恢復狀態，對於選手的精神，目前都仰賴教練
→ ui          : 但台灣的教練也許懂遊戲，但卻不太懂調適選手狀態
→ ui          : 有個物理or諮商師常駐在團體裡，也許可以考慮
其實不只選手 從轉播就看到教練的心態也產生變化 也需要被調整
遊戲和心理諮商專業確實要分開 不然教練兼諮商者一定賽中覆盤帶崩 開局BP再帶崩一次
全隊
※ 編輯: whangkiahao (101.12.46.28 臺灣), 10/16/2023 17:39:44
噓 willieqoo   : 一樓講的好像其他賽區都很老一樣
推 schiffer    : 就選手天賦吧 心裡素質好的你就很容易看到吹一年的
→ schiffer    : 佳作，但平常就是個二三流這樣，最好的正反例就西
→ schiffer    : 門與MMD，然後現在的PCS連一個反例都出不來了， 全
→ schiffer    : 部的心理狀態都一樣差