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※ 引述《tavern (我要早點洗澡)》之銘言: : https://youtu.be/17IaOVDpiE0?si=lWZWqKZ7qLYiW8f7
: PSG居然真的把入圍賽mic check放出來了,長度有24分鐘 : 不過我也還沒看不曉得他們有沒有把最關鍵的部分放進去 今天才有空 來回一下這篇 把影片聽完一點感想: 1.BP的討論 這陣常看鄉民說兩個後勤在後面 怎麼還會忘記凱莎這種事 但在我看來 兩個後勤在後面反而是副作用= = 因為選角時間根本就不夠 拿比較熟悉也是DOTA類的遊戲來看 <LOL> 每個位置的BAN/PICK皆是30秒 每一隊的選角時間 5BAN5PICK = 300秒 = 五分鐘 <DOTA2> BAN20秒 PICK30秒 但DOTA2一隊有7個BAN位...所以只算5個 然後每隊有一個特殊的2分鐘備用時間 當這隻討論得比較久 時間用完 會從2分鐘裡面扣 BAN = 100秒 PICK = 150秒 加上備用時間 每隊選角時間6分鐘10秒 實務上 隊伍討論時間會比LOL來的長很多很多....... 因為備用時間的關係 一些簡單的首BAN首搶 或是簡單的對局組合 你不太需要花時間 看到甚麼直接反手選 可以把備用時間拿來好好討論一些比較有疑義或沒共識的地方 <傳說對決> 全局BP BAN 40秒 PICK 60秒 連續PICK時 要直接選兩隻出來 所以PICK是每隊是1+2+2 = 共180秒 一樣算5個BAN位的話 BAN位200秒 總計6分鐘20秒 對照比較 LOL的時間特別少 特別不夠 實際在做傳說的BP都已經覺得時間很緊了 更不用說還要交代細節 雙後勤制度理應用在DOTA2這樣有長時間溝通的環境 會有比較大的幫助 否則只聽MIC 個人覺得柯基的BP模式並非獨裁果斷型 而是偏溝通型 即使在前三PICK 還沒進入疑義區 都仍會頻繁詢問選手想法時(像第五把上路盲選問阿志) 再多一個後勤提供意見? 不是說你意見不好 但老哥 都快要變打麻將啦 2.第五把討論 第四把就選角失誤 應該有共識吧 對已知悉 卻不熟悉的冷門角連放兩隻 應對方法和邏輯找不到直接GG 第五把最後都已經贏70%了 達瑞斯整場發揮得很棒 但兩路兵線後對方不容易找點開 我記得最後一波團戰前無論聊天室或PTT 都是覺得拉扯營運就好了 但實際上是MAPLE CALL出了反開 然後一個接收到 兩個沒有 位置也都是不可能執行反開的 溝通上有大問題 長期來看輔助有著位置都太後面的問題 無法執行臨時變化抓戰機的策略 MAPLE強CALL和阿志聽CALL 可以說是.... 不知道耶 想煮牛肉麵 但忘記自己家裡沒有買牛肉? 3.第三把 最可惜的是這一把 當然我們都知道 沒搶凱莎是最大的問題 但再更深層次的問題是: PSG完全沒有針對版本強勢角的拆解法嗎? 在OPGG的大師場+ 凱莎面對凱特琳&小砲都是劣勢開局 各輸2.5%-5%左右的百分比 樣本數都在百場以上 而PSG有嘗試在這個範圍裡去尋找破解嗎? 即使不講對整個凱特琳的體系有沒有熟悉好了 (像是否一定要搭軟輔呀) 看比賽是凱特琳個人操作整個就不對勁啦 第一死輔助陣亡單人跑去找打野 直接送頭 第三死 前面射手本人說我要打正面 輔助CALL打第一個 但剛講完 電龍魂團卻想略過牛去點後排 被牛一個"蛤真的嗎" 原地敲COMBO秒殺 導致龍區輸出空缺出來 對方要全爆的局最後還能鬼轉傳送道脫離 換成平開 後面也都是被開爛 但對方交瞬勉強接受 但會發現.....這就跟WAKO其他的射手角色呈現畫面有很大的落差吧??? 這幾波射手&前中期會戰都能處理好 光看納兒中期單殺歐拉夫的畫面 完全不覺得對方前面在營運上能出來跟PSG搶資源 第二個深層問題是 對 凱莎是PSG的答案 是我們最佳的選擇 當時鄉民 賽評主播也覺得這是版本的答案 但到了第二輪瑞士制呢? 凱莎七連敗 還有人這是一隻非BAN即選的角色嗎? (沒錯 贏凱莎的剛好都有小砲和凱特琳) 那如果他不是一隻強勢角 柯基就算忘了凱莎 那又怎麼樣? "我們沒有能打贏七連敗凱莎的整體套路或單一角色" 這個問題是否比凱莎忘記選更嚴重了數倍? 就算贏了BDS 又能走到哪裡呢? 我們整體統整一下這次失敗的主因 第三場:凱莎以外的AD體系和熟練度需要增進 對抗凱莎的體系 第四場:不了解冷門角的體系 第五場:就...可惜QQ 硬要說冷門角還是佔了一些 沒有更好處理達瑞斯的? 有發現.......跟冷門角有極大的關係嗎? 光是歐拉夫為什麼可以屌虐我們 卻被DK屌虐 就可以細談很多了 (先說結論 DK那陣容BDS選歐拉夫根本是自殺) 那......我們賽區這幾年的方向是不是錯了?? 我們明明有著與中韓差不多的訓練度努力度 為什麼沒有好成績? 各位要認清一個現實 如果走著中韓的方式 你一定不會贏 拿到世界冠軍的機率趨近於0% 因為如果某個選手鎖定版本META角 然後打出夠出色的表現 那麼 他最大可能不是帶領PCS的隊伍往上爬 而是會先被挖到LPL 我們這幾年也是有不少人飄洋過海嘛 那如果連LDL都還進不去 卻認為用中韓的方式 再拚幾年 或這次細節作好一點 就可以比他們更出色 484瘋了? 這點反而是西門說的對 當年誰掏不出幾隻絕活? 我們的目標應該是跟隨META和營運方式 做到中韓的70%附近就好 然後30%多學著歐美的開發與實驗精神 隨著數據去找出更多對抗現今META的東西 甚至是完全冷門的角色 才有機會往我們的路更前進 在小組賽隨著涉獵變多 有抵抗冷門角的能力 在正賽正常打不贏的對手 能夠用苦藏的角色陰出一勝 而不是連賽區內的對抗都因為角色池不夠 或對抗META的陣容沒練熟 還要自選紅方的吧 其實從去年DRX的最後一舞 冠軍賽直接給你秀個麵包頭 最後的凱特琳+巴德 仔細觀察 會發現在今年起 中韓的隊伍中 都已經默默知道冷門角 在適合的場拿出來的可怕 都開始練或藏一些新的東西 慢慢透露出來 沒以前這麼無聊了 而我們還在走老路嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.136.149.207 (泰國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1698083482.A.0B2.html
hasroten : 你這不就是結果論 如果凱特琳有贏不就是新招 10/24 01:55
LouisTung : 有能力開發套路的一樣不會留在pcs 10/24 01:56
LouisTung : 抄作業都抄不好 自己寫一份會更好嗎 10/24 01:56
蛤? 全世界哪個賽區哪個隊伍專門招募發明家的? 抄作業抄了四五年 發現手速沒人快 寫一份會不會更好我不知道啦 但認為再抄兩年就抄贏了 一定是瘋了 ※ 編輯: Dix123 (58.136.149.207 泰國), 10/24/2023 02:00:50
HinaTomo : 你知道CALL反開當下 對面AD就站PSG野輔旁邊嗎... 10/24 01:57
Harry0109 : 第三把BP個人覺得沒問題啊 雖然是配硬輔但前期確實 10/24 01:58
LouisTung : 70%中韓 30%歐美說起來嚇死人 做起來笑死人 10/24 01:58
tavern : 比開發能力中韓也是屌打你啊 別再幻想了ok? 10/24 01:59
Harry0109 : 有拿到一定的優勢 他們自己連續失誤導致落後 10/24 01:59
LouisTung : 要這些臭魚爛蝦選手跟後勤搞套路 還不如抄到底當破 10/24 01:59
LouisTung : 產版 10/24 01:59
Harry0109 : 他們BP也說了 不能亂死 問題就是亂死了 10/24 01:59
tavern : 最會玩特殊玩法的歐洲還不是一年不如一年 10/24 02:00
Nuey : 凱特琳問題就是WAKO送頭沒吃到諭示者節奏就斷光了 10/24 02:00
LouisTung : 與其搞這些有的沒的 還不如提升對線基本功跟增加紀 10/24 02:01
Nuey : 今天凱特琳示範吃諭示者拿錢繼續打節奏拿塔 10/24 02:01
LouisTung : 律性 10/24 02:01
Nuey : 第三把那狀態 就算拿凱莎也會因為戰術執行錯誤輸掉 10/24 02:01
tavern : 對線基本功整個賽區中路好像沒一個贏東山的 能有成 10/24 02:01
tavern : 績真的見鬼 10/24 02:01
LouisTung : 有句話叫貪多嚼不爛 pcs選手主流角色都玩不好了還 10/24 02:02
LouisTung : 要練冷門角根本找死 10/24 02:02
c871111116 : 笑死 人家別隊兩個人在後面都沒事 就PSG搞到忘記BP 10/24 02:03
c871111116 : 還要幫想一堆理由 10/24 02:03
LouisTung : 抄作業跟練套路應對我想前者更有機會進十六強啦 10/24 02:03
LouisTung : 抄作業都能出問題了還想自己搞一套出來啊?pcs這種 10/24 02:04
LouisTung : 程度配嗎? 10/24 02:05
LouisTung : 中韓抄好抄滿努力苟進十六強才是真的 10/24 02:05
c871111116 : 然後誰目標現在是要跟中韓比出色啊? 啊不是一堆人 10/24 02:07
c871111116 : 說不贏中韓也有60趴八強 結果連60%門票都搶不到的就 10/24 02:07
c871111116 : 想跟中韓比出色 想那麼遠喔 10/24 02:07
laiteweir : 看你用心寫了這麼大一篇 10/24 02:09
LouisTung : 台灣電競市場乘十再來跟中韓較勁 10/24 02:10
LouisTung : 被越南吊打的賽區憑什麼碰瓷中韓 10/24 02:10
landyue2315 : 好了啦 台灣就比較爛 meta跟絕活都打不贏人好嗎 10/24 02:20
RyanXs : lpl這季第十名的we都能2:0 psg了 10/24 02:27
RyanXs : 就是單純爛而已 10/24 02:27
fanfan540 : 想太多 10/24 02:34
a8785007 : 趕快退役 10/24 03:32
chy19890517 : 其實入圍賽根本不用想那麼複雜,把一套玩得很好就會 10/24 06:22
chy19890517 : 進正賽了。BDS有拿出二套以上的體系嗎?圍繞上路亞 10/24 06:22
chy19890517 : 當這套他們玩多熟,結果就是出線了。 10/24 06:22
chy19890517 : 把一套練完整總比會好幾套但都是3、40%來得好,PSG 10/24 06:22
chy19890517 : 現在不就這樣?美其名是大家溝通,事實上就是各做各 10/24 06:22
chy19890517 : 的 10/24 06:23
peter28222 : 那兩個麵包真的閉嘴給楓糖指揮BP就好了 他想選岩雀 10/24 07:38
peter28222 : 沒人敢講話啊 要他們幹嘛 10/24 07:38
wang40118 : 對對對 笑死 10/24 08:47
ThreekRoger : 上次MAPLE指揮不聽教練就是沒BAN逆命 10/24 09:08
sky830517 : 時間每隊都一樣 團隊與後勤有沒有做足準備 10/24 09:20
jeff235711 : @ThreekRoger 因為他覺得能打 10/24 10:02
amsmsk : 會選出凱特琳+瑞兒乾時間屁事 就沒腦 10/24 10:05
skyofme : 最後一波是媽寶call那還真是被他自己送掉自己的最 10/24 10:39
skyofme : 後一年 10/24 10:39
skyofme : 大概是誤判了納兒的坦度,大概以為納兒被五個人圍 10/24 10:42
skyofme : 毆也能撐到野輔靠過來 10/24 10:42
skyofme : 好像也可以說是野輔不聽call 10/24 10:53
IrritaBowel : 他是call反打有叫吶兒跳進去嗎 10/24 10:53
skyofme : 媽寶一開始就想反開,但野輔沒有很想上,繞後牛一 10/24 10:53
skyofme : 出來根本就不想繼續打了 10/24 10:54
skyofme : woody說拉掉的同時,阿智跟wako同時往前開了 10/24 11:02
skyofme : 結果阿智就變成跳進去被五個人圍毆 10/24 11:03
amsmsk : 靠北 那個牛快團滅了才跑到點 還是有嘉文給他助跑耶 10/24 12:07
kirito1219 : 事實上就是怎樣都會輸 10/24 12:12
h75311418 : 公啥毀,就是技不如人至少bp 要幫到自家選手呀,連 10/24 12:22
h75311418 : 自己隊什麼玩的都忘乾脆不要打直接投降 10/24 12:22
zbo5566 : 護航的這麼醜 忘記還可以一堆理由? 10/24 14:34
RaysMoon : 入圍賽輸了還在想我們贏了又能走到哪 笑死人 10/24 15:14
RaysMoon : 你乾脆說反正拿不了冠軍 入圍賽棄權好了 到底什麼 10/24 15:17
我覺得推文裡面一直有人說 "絕活沒用" .....是完全沒看在這次世界賽的感覺耶 阿怎麼絕活GODS的BDS跑得比我們前面? 阿怎麼越南悟空現在進八強了 絕活鏡爪屌殺 然後TL的教練跟你們一樣 第三場又繼續抄作業抄到下課 他們這三隊的整體營運和打線是有比PSG強到哪? 講白一點最多就55開吧? 這樣獲勝關鍵不就是絕活嗎? 賣鬧阿喔 能根據事實說話嗎XD ※ 編輯: Dix123 (58.136.149.207 泰國), 10/25/2023 00:19:35