Re: [閒聊] ziv 卡薩 hongQ 小狗 蛇蛇 是台灣歷史最

[eric1129 (小艾o)]

※ 引述《shohei5566 (歐他尼)》之銘言：
: 雖然TPA有奪冠
: 但那時候世界各國情蒐不足
: 論硬實力 好像沒有比較強
: 如果排五個位置
: Top ZIV
: JG Karsa
: MID 洪Q
: AD 大狗
: SUP 蛇蛇
: 是最強的五個位置的人嗎
: ----
: Sent from BePTT

補充一下 拿掉冠軍加成
單純論該名選手的實力與角色各方方面面
真的要做的話再把能力值寫出來
1.打線能力
2.角色池
3.大局觀
4.團戰發揮
應該列這幾點就夠了


英雄聯盟的時間跨度已經有點太大了
真的要比 其實有點張飛打岳飛
但全部人都拿最顛峰期來看的話 還實有得比的

單利 與 ZIV
單利：
1.打線能力  S+
2.角色池    S+
3.大局觀    B+
4.團戰發揮  A


丹利別看現在是個諧咖
如果是現在的BO5 無懼選角應該會很強
巔峰期的角色池夠深 現在這麼諧都還能開發一些角色出來了
角色開發能力也有 當時S2 各種奇葩套路 不用多說
單論角色池與打線應該丹利 應該會是最強的那一批
上路各種GAP 打穿對面
團戰發揮與大局觀則普普

ZIV：
1.打線能力 A+
2.角色池   B+
3.大局觀   A+
4.團戰發揮 S+

但個人硬實力 ZIV 應該不弱單力多少
團戰的發揮更好 但問題怕在無懼選角下的角色池 會是一大隱憂
起Q不科學團戰的發動點之一

打野
Karsa
1.打野對位能力 S+
2.角色池       S+
3.大局觀       S+
4.團戰發揮     A+

這應該不用多說明
能野核 能坦克 能工具人
大局觀好 操作也好
這人選算是最沒問題的


中路
牢裡 跟 媽寶
TOYZ：
1.打線能力  S+
2.角色池    A+
3.大局觀    A+
4.團戰發揮  A

牢裡 應該是台港澳歷史以來 打線能力與大局觀最好的中路了
個人能力真的強 無庸置疑 有問題都是場外因素
S2 就先不用解釋 死歌打贏冰鳥 冰鳥打贏死歌
各種事蹟大家都熟悉了
S5 只能說真的超可惜 椅子 完全有本錢進軍世界賽
注意 我這邊說的是椅子
椅子如果配個好打野 然後不要有雷神事件 歐雷事件發生
闖入世界賽一定沒問題的
當年也跟 起Q 電狼 打的有來有回
這兩隊也都進八強 如果椅子配個好打野 一定也是能進八強的強度



Maple
1.打線能力  A
2.角色池    A+
3.大局觀    A
4.團戰發揮  S+

媽寶則是太穩了 團戰的發揮
角色池的深度 都很夠 發揮也都很穩定
能打這麼久 維持競爭力這也不用太多說明
大局觀我認為媽寶比較弱的原因 是因為太多拉拉拉的名場面了

HongQ 還太年輕了 他還有非常久的未來可以打 所以先不列入
但如果能維持現在這狀態 不遠的未來應該能超過上面兩位

好多人提到西門
我也說一下我的看法
西門打線能單殺 但穩定輸CS
不是一件好事 單殺Faker 名場面很猛 但比賽不會贏
也不是只有西門單殺過Faker

再來西門角色池太破洞了
逆命飛斯劫 頂多多個科加斯 馬爾哈哈
打線要打出來 一定要逆命飛斯劫才能贏 其他全部輸線
頂多逆命能靠被動不掉經濟
主流Meta角色選不出來
那個雷茲 如果到現在 還是選不出來根本不用想被提名
團戰能力的確真得強 起Q不科學會戰  再來大局觀也是頂級
防GK與跑線能力一等一的好
顛峰時期角色池破口 感覺沒那麼大的原因 是因為只有3Ban
這邊是印象論 我不記得西門有經歷過5Ban時期
如果到了5Ban時期 限制下去 西門中路破口只會更大
更不用說現在無懼選角 MAIN 還只能完個幾場 如果MAIN角對面也會玩針對一下
打線在強沒有角色能讓你打






AD位
BEBE Doggo

BEBE：
1.打線能力  A
2.角色池    A+
3.大局觀    S+
4.團戰發揮  A+

BEBE 應該算是最沒爭議的人選
穩定 保底 角色池也夠 強
真要說就是打法不夠瘋狗 觀賞性有差
而且是少數能當主Call的ADC 大局觀是台港澳ADC最強的

說到打法風格 另外一個人選擇是 Doggo
Doggo:
1.打線能力 A~S+
2.角色池   A+
3.大局觀   A
4.團戰發揮 A~S+

瘋狗流打法 敢打敢拚敢操作
真要說誰強不一定 就風格差異

SUP
蛇蛇
1.打線能力 A+
2.角色池   A+
3.大局觀   A
4.團戰發揮 A

蛇蛇 好歹亞軍輔助
雖然上限沒很高 但下限有Hold住
要說名場面雖然說不出來 但你也想不太到期他SUP人選能替代他
大局觀則是 那個 電狼的拉拉拉 還是太....




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.196.118 (臺灣)
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→ ThreekRoger : 只挑成績看那不就TPA
推 hyakkiyagyo : 巔峰期無冠>巔峰期有冠www
推 zxcasd328   : 只看成績那又要開始吵了，看各自巔峰來比比較有趣，
→ zxcasd328   : 反正都是關公戰秦瓊
推 asd81359    : 單利有現在選手最缺的開發能力 大部分選手都只會抄
推 crazyanight : 比巔峰不看成績只是在耍流氓
→ Wardyal     : 吵這問題就跟吵LBJ跟MJ誰是GOAT一樣
→ croNous168  : 打野怎麼可以少了特!
推 waiting101  : 我覺得s2拔掉不要看比較好 畢竟那時候大家平均實力
→ waiting101  : 還沒拉起來
→ waiting101  : 然後特在這篇文是出現在toyz那部分
※ 編輯: eric1129 (59.120.196.118 臺灣), 10/17/2025 11:15:38
→ GREEN71917  : 最強五個不一定是最正確的五個人
→ moksonline  : 牢裡 其實很有天賦的 可惜低估了這遊戲的壽命
推 freesakura  : 論貢獻跟持久媽寶一定有 但若真的要有好成績 感覺
→ freesakura  : 不能有媽寶 他關鍵太容易掉鏈了
推 wqa870314   : 這幾篇就像在說 現在的選手整體實力就是比較爛 不論
→ wqa870314   : 哪個賽區
→ takutosky   : 十年前HongQ才8歲 是在...
噓 Magic0312   : 這什麼椅粉視角文
→ Magic0312   : 椅子算是全方位被媽寶屌打，會戰跟支援被西門屌打
→ lala5333    : 丹利角色池深是看他實況吧 他s5跟本就是bp大破洞
→ lala5333    : 只敢玩穩農後期角 一堆角色在比賽掏不出來
噓 Magic0312   : 到底多雲會看不出來現在選手基操跟S2的差距?
→ lala5333    : 椅子打線沒有到超強吧就穩農 但也沒什麼壓制力 本
→ lala5333    : 來春季的時候超好gank 後來比較穩了真要說那時候椅
→ lala5333    : 粉狂吹的是傷轉 會戰確實會打輸出 但支援 防gank意
→ lala5333    : 識都輸西門 媽寶
→ Magic0312   : 確實，TOYZ的問題在s3就出現了，當時一直丟包給打野
推 ALEX492     : 卡薩打團有A喔
→ john2355    : 椅子當時打野都哪些人啊？
推 moebear     : 中路怎麼沒有西門==
→ duke0529    : 輔野電狼幫要確定不是整場都在啦啦啦啦啦啦欸
推 vhunter     : 蛇蛇大局觀應該不只A
推 hermionex   : Toyz真的超強 早點去LPL乖乖打可以強好幾年
噓 s91026      : 上面提西門是三小 老山就說因為他劣勢害他被反
推 Hosimati    : 單利打線s+大局b+喔？我以為要打分帶要有大局觀，
→ Hosimati    : 不然就是一直鼻地給人抓而已
推 hsuanjianai : 椅子農兵能力跟chovy同等級的
推 kyo28       : 卡薩打團我覺得高估了
→ kyo28       : 電狼會拉拉拉 就是中後期不會開團或反開
→ kyo28       : JG 跟TOP的責任很大
→ lala5333    : 卡薩在電狼是玩野核阿 那時候酒桶 挖掘機 果凍 豬
→ lala5333    : 女他都沒有玩很好  他去奧批奧後才超進化 要野核有
→ lala5333    : 野核要開戰有開戰
推 Frozn       : 他在lpl的時候還是很會打團的 是在2020後才開始不行
推 dearbarry   : 說真的 我們賽區中路遊戲天份最高的就是牢裡
噓 sal60614    : 看到Ziv腳色池B就可以直接end了
推 yu7777      : TPA講真的就是生對時代
推 RaysMoon    : 遊戲天份最高應該是albis 只是看得出來沒什麼心打l
→ RaysMoon    : ol
推 wudishidove : ziv對線a？他跟巔峰marin 55開欸
噓 qazzxc12351 : ZIV單殺過雙箭頭的Marin被你說A+ 中路還沒西門XD
推 suja        : 媽寶只會拉拉拉 放放放 關鍵就閃尿 優勢大概只有穩
→ suja        : 其他一無是處
推 eric911116  : 丹利只會玩雷茲 角色池破洞 還是去吃哈根達斯就好
噓 dulan       : 西粉別搞笑了
推 Rael5657    : 咖撒沒有啥操作
推 iwkdyykj    : 雖然現在是披薩，但之前咖薩真的普遍各方面都不錯
→ iwkdyykj    : 吧
→ haatopig    : toyz的問題就是打野是丁特
推 BusterPosey : 電狼頂多一個 不然會觸發拉拉拉被動技能發作
推 sk100       : 能雙八強 也是因爲Toyz在阿
噓 pupudice    : 沒統神直接跳過
→ beadandy2009: 媽寶團戰都可能給到s+吧 不然以他為主的隊伍團戰不
→ beadandy2009: 可能都打得稀爛
→ beadandy2009: 只論巔峰期 西門的對線很強 椅子跟媽寶都拿出來沒
→ beadandy2009: 道理沒有西門
推 inchu0316   : 這篇不是討論台灣嗎 怎麼有toyz
推 sobiNOva    : 西門單殺過FAKER可是穩定輸CS 應該是算大局觀強那種
→ fei359      : Ziv角色比史丹利低就直接滑下來了
推 Aztec1100   : 椅子坐牢太久了 大家都忘記以前多喜歡喊說看我CS了
→ Windows11   : Toyz撇開場外因素 天份跟操作真的無庸置疑是最高的
噓 kanding255  : 時期不一樣很難這樣比
※ 編輯: eric1129 (59.120.196.118 臺灣), 10/17/2025 13:33:58
推 kevmo       : 史丹利來打BO5全局BP也要3個角色就夠了
噓 titzlika    : 拉拉拉 放放放 S+ 嘻嘻
噓 LifeWalker  : 媽寶就狼味拉拉拉本人 還團戰S+