[閒聊] 昨天G5 BP 討論

[strangelife (等待時機)]

先說我的看法

前三選最有問題的應該就是22，首搶應該比較好

假設T1不拿炸彈人，那應該就能拿到兩隻

然後是打野的選擇

T1選完前三隻後，確定自己的雙C很難活了

不選豬女，選個鏡爪會不會比較好

這樣還有個大絕能保住雙C

小火龍有鏡爪的無敵，應該能噴五個

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推 saviora     : 你也選太多要發育的吧
→ AdamHsu     : 拿鏡爪BDD只能出功能型中路，誰負責C 這就是KT現在
→ AdamHsu     : 要克服的問題
推 ui          : 沒辦法，因為KT就是要主打強勢下路，所以希格斯T1沒
→ lskjd9058   : 老哥 沒有如果了 KT教練團前面BP有多屌 現在還要質
推 capsspac    : 首搶22也太抽象了
推 acd88001    : 鏡爪+小火龍打潘森+加里歐？ 我點了
→ lskjd9058   : 疑KT教練團的BP? 很明顯是選手沒角色才變這樣的
推 t19960512   : Poke陣被沖排陣容康特，所以KT四五樓想改成接近fro
→ ui          : Ban就要首搶，這樣22就會落到T1手上，反而限制希格
推 bitterwu    : 上路被貫穿 選誰都一樣
→ t19960512   : nt to back的陣容吧 只可惜邊線爆太快太慘
→ acd88001    : 不能只考慮打團陣容又不是aram
推 Wardyal     : 感覺昨天BDD選蓋倫中路更好 加里歐E上來直接QE秒殺
→ ui          : 那既然要首搶希格斯了，那能遠距離影響他的就ban了
→ qd6590      : KT本來要走絕活炸彈柔伊吧 結果被加里歐卡住了
→ tsukiruru   : 給Cuzz發育角 你無敵了
→ lskjd9058   : 這第五把BP 很多人討論過了 可以往前翻
→ ui          : 這也是KT前四把的BP策略，把坦角盡可能耗光
→ kanzaki0s   : 鏡爪配小火龍這啥神人組合
→ ui          : 所以22Ban掉、搶一個不容易被線殺的約瑞科，不難理
→ ui          : 解
→ qwer338859  : 選競爪就是跑的慢的人當前排了
→ qd6590      : 很明顯就是第五局KT角色池不夠了 準備不留遺憾
→ ui          : q大說得好，柔伊、希格斯就KT絕活，T1有限制到柔伊
→ wu19911009  : 中野就選一個C，正常一定做給BDD
→ ui          : 雙方第五把的BP博弈其實挺精彩的
→ qd6590      : 我覺得KT已經把手牌打到最好了 ID差距
推 findwind0826: 對面潘森會直接搞爛你的線上 實際上第五把感覺也沒
→ Minhunter   : 不是每個隊伍都敢在生死局選熟練度不夠的陣容
→ findwind0826: 有更好的BP
→ Minhunter   : T1那種蒙多選法 全世界也只有T1會這樣選
→ wu19911009  : 中路火龍你打野再選個鏡爪，那我看潘森要游龍了
→ ui          : 但也不到絕活角，尾選小火龍+豬女就是打GenG第一把
推 roger2623900: 魔鬥那種熟練度都拿了 完美是真沒角色了
推 cielilver   : KT都拚到這就靠CUZZ跟BDD開戰
→ ui          : 我就不拚線贏，只要苟到35mins，就算落後5000也能贏
→ Minhunter   : 而且第五局明顯KT選手心理除了BDD都多少出了點問題
→ acd88001    : 本來小火龍有線你選這個鏡爪 中野對抗直接塔下掛機
→ cielilver   : BDD小火龍雖然傷害高，但少了一個箭頭KT進攻弱很多
→ ui          : 小火龍+豬女就很適合守高地塔(也沒長手AD了)
推 findwind0826: 完美的坦克角色池不佳 最後這樣已經是極限
推 takutosky   : 其實也可以學左手炸彈人搖擺去中路也可以
推 ggway2800   : 一個要發育的野核保一個要發育的中路?對面還是潘森
→ ggway2800   : 加里歐?
→ sezna       : 都不考慮選手心態和角色池是這樣的
→ takutosky   : AD選個jinx 大東之類的
→ ui          : 這兩隊真的無愧於決賽，第五把還都能選出有體系陣容
推 serding     : 炸彈人選了又沒推到 等輸
→ zseineo     : 大顆蛋不會那兩隻
→ ui          : KT就大後期拚小火龍無敵、T1就圈圈陣中距離控死你
→ takutosky   : 大顆蛋不是以前DK時期大東 炸彈人出名的？
→ zseineo     : 應該說完很少
→ lskjd9058   : KT這套希格斯約瑞科 如果在中野是節奏角的情況下 確
→ lskjd9058   : 實是要盡力達到三線推 滾起前期雪球 所以也因此
→ lskjd9058   : perfect很急著壓線 也才導致他很輕鬆的被越 問題他
噓 f12sd2e2aa  : 中野雙發育 前期準備全放光嗎
→ lskjd9058   : 們現在選的是小火龍 豬女又必須當前排需要發育 基本
→ findwind0826: 選炸彈人然後放出加里歐確實不太好 但實際上不選應
→ lskjd9058   : 上無法cover 下路希格斯則是碰到好運 所以在這種情
→ findwind0826: 該會被拿掉 這樣下路沒角色了
→ lskjd9058   : 況 perfect必須轉換思路龜縮起來 等中路大哥出關 所
→ takutosky   : 炸彈人如果擺去中還真的不好說
噓 fman        : 你又知道T1不拿炸彈人了，BP的重點在於雙方博弈，你
→ lskjd9058   : 以這套BP本身問題並沒有那麼大 選手臨場表現才是重
→ lskjd9058   : 點
→ zseineo     : 喔可能我只查s15的關係
→ fman        : 不能單純照你自己想法去推，真要討論也是要分可能性
→ takutosky   : 怎麼不學學BLG 炸彈人擺去中路 下路選媽寶龍
→ fman        : 去討論，假設T1真的拿炸彈人你要怎麼應對？你都沒有
→ ui          : l大說到重點，真的就KT上路炸掉、連鎖下路炸掉
→ findwind0826: 中下這要換有什麼差 還可能中下沒線
→ fman        : 講，只是一廂情願認為T1不會拿，BP沒有那麼簡單啦
→ zseineo     : 小火龍就是選來抽加里歐 疊層會快的吧
→ sezna       : 大顆蛋拿媽寶龍是認真的嗎..
→ SkyBearV    : KT前面的BP贏這麼多了 稍微輸點就要被質疑
→ ui          : 所以才沒打出KT這套BP的特色，是T1選手打得好
→ takutosky   : 認真啊 絕境下都要一試 不留遺憾
→ yu7777      : 感覺要放22給多蘭 不然就是要拿小炮
推 qd6590      : 不要以為T1不敢搶炸彈 都敢裸選蒙多了
→ findwind0826: KT這樣打中下可能有線 你換了兩條都沒線了
→ SkyBearV    : 我看不是教練不知道 是選手角色池就那樣
推 CrazyLord   : 題外話 想問第3場那個蒙多現在能玩的中下路角色有
→ zseineo     : 我應該查生涯 講錯了抱歉
推 lion01123   : CUZZ選豬女 上路都030了 選鏡爪要死幾次??
→ CrazyLord   : 能處理的嗎? 朗德雖然能讓他變軟但感覺還是壓不住
→ takutosky   : 小砲沒有媽寶龍那樣成長空間
→ ui          : 但KT上路炸掉也不是因為BP，而是T1決定抓上出乎意料
→ CrazyLord   : 他回血
→ qd6590      : 之前凱莎勝率多低 該選一樣選
→ sezna       : 會給Bdd拿小火龍就是要他去噴加里奧疊
→ takutosky   : 最後一把凱莎就被Ban掉
→ ui          : 畢竟前四把T1一直優先顧下路，第五把才突然全住上
噓 jimgene     : 給你個數據，Cuzz生涯九年，只玩過一次鏡爪，還是
→ findwind0826: 蒙多16等就沒救了 只有選鬥士打野前期到他也去野區
→ takutosky   : 怎麼選？？？？
→ findwind0826: 反光光
→ sezna       : 然後大顆蛋被壓了四場你要他扛？
推 scottham    : KT正常BP感覺屌打T1馬戲團BP，只是T1 main馬戲團
推 roger2623900: 上路燒到沒角色 AD狀態超爛 所以只能賭中路媽寶龍
→ jimgene     : 輸的，KT有這種生死局練角的勇氣嗎？ 正常人沒有
→ zseineo     :  t1搶炸彈我覺得對kt來說是好事w
→ qd6590      : 我的意思是T1該搶的就會搶 不會顧慮什麼東西 就跟
→ qd6590      : 之前有人質疑姑媽不會玩凱莎 照樣拿給你看
→ Alan1597    : 中路炸彈下路小火龍，你是要BDD相信大顆蛋的環節出
→ takutosky   : 對蒙多還是要選汎才切的動
→ Alan1597    : 現嗎
→ lskjd9058   : 打蒙多陣容就是雪球滾起來 吃下亞塔砍拉出等級差
→ odanaga     : KT第五把是有點慌了
→ ii3501      : 鏡爪可不是蒙多耶 是真的要熟練度的角色  要穩肯定
→ ii3501      : 還是坦jg 吧
→ sezna       : 這我看過，AL相信hope再來一次
→ findwind0826: 選汎沒線 KT不可能這樣選 法洛士可能有機會處理吧
→ ui          : A大說得好，換誰當教練關鍵戰一定是C位給BDD扛勝敗
→ findwind0826: 但感覺機會也不高
→ takutosky   : 下路也剩小火龍 大東 JINX可以出
→ SkyBearV    : 相信大顆蛋 今天照樣噴BP 為啥相信一個廢物AD
→ ui          : 也只有T1會在第五把把前期勝負壓給上路新來的
→ takutosky   : 如果更誇張點 老鼠 大嘴也不是不行
→ takutosky   : 甚至大顆蛋選姍娜開混也是可以
→ sezna       : 越講越誇張了，有考慮大顆蛋會不會嗎
推 findwind0826: KT重點就是下路一定要有線
→ takutosky   : 所以不要說是英雄池問題 是選手教練自信都被打沒了
→ SkyBearV    : 不看前面四場大顆蛋狀態跟屎一樣 選就對了是吧
→ ui          : 希格斯本來是要贏線，但也能讓大顆蛋穩農就好，安全
→ ui          : 勝敗都給BDD的小火龍去扛
→ takutosky   : 甚至KT也可以AD單人線去上路 逃避對線
→ takutosky   : 你看Hope怎麼混的
→ SkyBearV    : 所以AL在哪裡??
→ zhong871201 : 感覺首搶22不錯啊 ban給家裡歐 給踢萬炸彈人
→ wu19911009  : KT選得沒問題啊，體系完整，頂多上路可再討論，G5
→ npc776      : cuzz拿豬女就很難做事了 還拿鏡瓜 五路被穿膩
推 jimgene     : 混都來了，Hoper混住了嗎，被Guma打爆
→ wu19911009  : 敗因是ID差距而已
→ SkyBearV    : 相信hope/大顆蛋 結果都是一樣的
推 horse2819   : 重點還是上路被提早打爆吧.. 一個發育良好的卡密 自
→ horse2819   : 己踢進來後排就要尖叫了
→ jimgene     : T1硬幹你下路，你不可能混住
推 m791017     : 太早選炸彈人了 把路走死了
→ sezna       : AL一樣下路差最多，Hope都變代名詞了
→ SkyBearV    : 大顆蛋狀態這麼差 前面都被打成那樣 還相信他
→ SkyBearV    : 不如相信我是秦始皇
推 luca714     : 選慎感覺比約瑞科有戲 就改成23選先拿輔野
→ Alan1597    : 大顆蛋5場6維圖被雞蛋完爆，信不了一點
→ ii3501      : 然後cuzz 比賽生涯只玩過一把鏡爪 還是2018的時候
推 naya7415963 : T1抓上路的決策很出乎意料嗎？以為那個陣容就是要
推 takutosky   : 這篇原本在討論G5 BP 變成在檢討KT下路www
→ jimgene     : AL跟KT的輸法都是一樣的，下路差距
→ naya7415963 : 抓邊耶
推 kiolp       : 教練組的首搶絕對是考慮過的 你改了一樓那就全不算
→ jimgene     : BP有什麼好討論的，連Cuzz玩鏡爪都來了
→ SkyBearV    : 也要完美會阿 他生涯選過慎嗎??
→ sezna       : 你講一堆都沒考慮下路選手的對線能力差距啊
→ SkyBearV    : 你說相信大顆蛋 不檢討實力差距還要相信什麼??
→ luca714     : oner會蒙多嗎 一樣意思
→ takutosky   : 大顆蛋巨蛇EZ 庫奇靠數值贏下 這種還不混？
→ jimgene     : 要玩鏡爪，你替補席找一下有沒有Pyosik
→ takutosky   : 不用找Pyosik現場抓個Xun過來就好了 這裡是中國
→ SkyBearV    : 慎跟蒙多是一樣的哦? 而且哪場T1也差點輸了
推 Kevinboy    : 首選潘森 或ban潘森給上路22 會比較好嗎
噓 simon2358   : 超好笑一堆神人BP
→ SkyBearV    : 選手角色池太淺 完美畢竟是二流上路
推 findwind0826: BP可以賽後看的就是 第一搶真的需要炸彈人嗎
→ findwind0826: 主要是炸彈人亮了 對面就會拿加里歐 不論他打哪裡
→ findwind0826: 等於太早綁架了整個BP 同時也幾乎一定要射手中路
推 takutosky   : 第一搶炸彈人沒有問題 中下混淆
→ sezna       : 不就跟Hope一樣，怕下路炸更大
→ findwind0826: BP基本綁死 角色本身選的沒問題 但有沒有必要第一
→ findwind0826: 選我給個問號
推 qd6590      : 首搶潘森可能是一個選擇吧 但後續BP會完全不一樣
→ findwind0826: 2.3樓可以選吧 有必要第一搶嗎
→ Bashar      : 不管KT選啥 家裡歐 潘森不能同時給紅方T1啦
→ takutosky   : 用潘森+加里歐換一個沒希望的炸彈人 虧
→ findwind0826: 當然有可能踢萬會拿 但…說真的那可能更好
推 Kevinboy    : 跟AL一樣 不幫Carry 的中野先選
推 dos01       : 就算不選豬女也不可能鏡瓜
→ findwind0826: 我覺得最後一場BP還是可以討論 但陣容其實拿的不算
→ findwind0826: 問題太大 約瑞科也是沒辦法中的辦法
→ dos01       : 選鏡瓜就變成上路分推吃資源 下路希格斯推塔吃資源
→ dos01       : 中路火龍也一定吃資源 再加上打野鏡瓜也需要吃資源
推 jimgene     : 被第四局的下路嚇到拉，然後生死局一搶AD
→ dos01       : 等於選一個全線發育陣 一定被打爆
推 takutosky   : 其實選杰西 葛雷夫中野 也不是不行 之前KT就選過
→ takutosky   : https://i.imgur.com/x48nddn.jpeg
噓 fmradio     : 鏡爪配小火龍 還沒長起來前期先爆開了
→ Bashar      : G5 KT的3ban值得討論 T1中野已經沒腳色玩了
→ takutosky   : Cuzz就應該要玩鬥士或野核 玩坦超浪費
推 takutosky   : 甚至Cuzz也可以掏出劫打野
推 z034861881  : 馬後砲的我也覺得 吧22ban改成加里歐，首搶22比較好
→ z034861881  : ，希格斯體系T1就玩不好，壓力給到T1
推 findwind0826: 不想放鄂爾吧 勝率就擺在那邊啊
→ takutosky   : 願不願意接受突破自我的選角 就看自己
→ takutosky   : 就像T1 AL 選出蒙多+梅爾一樣
→ findwind0826: 首搶厄爾的問題就是完美的熟練度了
→ silver00221 : 不用討論鏡爪 Cuzz沒這隻 節奏打野剩姬雅娜跟潘森
推 qd6590      : 我覺得KT已經打定主意要玩炸彈了 所以BP才會長這樣
→ z034861881  : 只要T1不拿 自己柔伊+希格斯+22 畫面已經有了
→ findwind0826: 但印象之前看過分析 他的賽恩 厄爾都不算熟練
→ findwind0826: 但這種只打兩年的角色池都很難完美
→ qd6590      : 所以BP首搶炸彈這點是動不了的 只是看要開什麼給T1
→ silver00221 : 鏡爪又不是蒙多那種只要會按R就好的角色
推 takutosky   : 首搶22拖到大後期 敲裝備 真的會對團戰傷害有差
推 a125g       : kt角色池比較淺啊 選手自己有說過 是bp看起來沒那
→ a125g       : 麼糟 這次kt只有跟t1是打滿的 打gg也沒到第五局
→ takutosky   : 22還有個底牌就是後期敲裝備
推 kill363534  : 看到鏡爪怎麼打 全軟皮衝排陣有R又如何
→ a125g       : 打cfo 3比0 角色池問題都沒暴露
→ a125g       : kt除去角色池 選手的心態也不足以支撐他們玩熟練度
→ a125g       : 不高的角色
推 takutosky   : 就問能不能突破自我 T1就可以 顯然KT不敢
→ a125g       : 就像22年t1一樣
噓 xxdddddd1234: 小火龍配鏡爪？認真的？
→ a125g       : t1是完全體了 不能比較 人家打過多少次s賽決賽了
→ takutosky   : 不被看好的冰鳥都敢在生死局選了
推 dos01       : 不搶22大概是怕會被蜜鵝踢爆吧 慎也是同樣的道理
推 andy920314  : KT的敗選個人覺得是約瑞科啦，就算要走分推路線也有
噓 flyingzz    : 選手就沒角色了
→ andy920314  : 更好的選擇，像是賈克斯
→ a125g       : 22年t1也是手軟啊 最後一把被衝排陣打爆
→ a125g       : 最後一把想待在線權舒適圈 drx反手巴德人馬強開
→ Alan1597    : 搶22就是看T1會不會拿炸彈，但高機率會拿
→ sezna       : 完美連魔鬥都玩得變形，生死局Jax要他扛喔
噓 p580ir190   : 選鏡爪直接15了吧，你會看到t1直接跟你拼速4龍魂，
→ p580ir190   : 直接寄
→ Alan1597    : 如果先選22，t1可能先拿潘森炸彈吧
推 takutosky   : BDD敢把責任與風險扛在自己身上 其他四個能嗎？
→ sezna       : 生死局會選約瑞科不就這隻算他最熟的
→ sezna       : 這樣拿，完美還會被多蘭爽踢耶
噓 flyingzz    : 拜托先去查一下數據再來發BP文好嗎
推 takutosky   : 選約瑞科不是選角問題
→ takutosky   : 是選手個人被抓太多次 跟選角沒有多大的關係了
推 takutosky   : 上路還有關可以選 領域展開
噓 qqq87112    : 上路選掘墓 就輸了
→ qqq87112    : 上路可選劍魔
推 takutosky   : 許哥都能掏出蠻王中路
推 ArtherMing  : 這把跟BP關係也不大了 上面就是T1做好決策抓爛 也都
→ ArtherMing  : 成功
推 Simonfenix  : 第五把BP不行說起來就是選手沒角色用啦，沒辦法。
→ ArtherMing  : 而且要考慮全局的BP 從單一把來看 我覺得也有點不公
→ ArtherMing  : 平 每局都會稍微有關聯 不然就不會有像PSG教練全局
→ ArtherMing  : 都選出怪東西的陣容出來了
推 takutosky   : 講白了就是KT選手無法突破自我 都已經邊緣懸崖邊
→ takutosky   : 不敢選出與眾不同的選角
推 Simonfenix  : 還是KT也敢學Oner在生死局練角？
推 leo255112   : 除了那個約瑞科不知道幹嘛的，其他我都覺得還好
推 xxivz102    : KT的陣容有問題的就是那個挖墳人
推 takutosky   : 選約瑞科 告訴對手 我認輸了
推 Kaken       : 首搶希格斯看起來就是要搭柔伊，所以Faker拿了加里
→ Kaken       : 歐來擋
推 pigda       : kt生死局就是要拿炸彈柔依啊 敗就敗在沒按掉加里歐
推 qd6590      : 完美能走到亞軍已經是爆氣+超級超常發揮了 沒有人
→ qd6590      : 可以一直在爆氣的 他在LCK是最爛上路候選人
→ pigda       : 今天就算放出球女達瑞文都不會這樣一敗塗地
→ qd6590      : 不是每個人都能當時一上
→ Kaken       : 但這系列看起來就是兩邊都決定不放球女跟阿祈爾
推 wiiann      : 討論BP要有個前題：選手每隻都會 你覺得幹嘛按的角
→ wiiann      : 色 說不定就是選手的弱點 眾所皆知拿22很好 說不定
→ wiiann      : 完美玩不好 以前Lms整天噴BP 阿就角色池破洞有什麼
→ wiiann      : 辦法 你真會比教練還懂選手嗎
推 andy355198  : 選鏡爪誰踩河道 怎麼看龍
→ leo255112   : 而且T1策略執行得很好，約瑞科這種單帶角，前面連
→ leo255112   : 互農都不給基本就沒用了
→ y00167077   : 沒捨好討論的 上路自己不防變奏 選誰都一樣
→ leo255112   : Oner 直接住上然後開通廢你一路，KT不知道是不是沒
→ leo255112   : 想到
→ takutosky   : 就跟s11決賽JieJie住上路把汗子哥打成撼子哥
→ takutosky   : 記得還笑可汗說汗子哥的汗是遺憾的撼
推 silver00221 : 問題是完美22沒有玩不好 他這次s 賽拿22是全勝
→ MonDaNai    : 大顆蛋前4把那狀態 給他炸彈人已經是相當好的選擇
→ MonDaNai    : 你不會覺得他能突然開竅操作起來吧 還要考慮角色池
推 takutosky   : 說真的 玩姍娜也是可以混
→ wcp59478    : 炸彈不用首搶 挖掘幫自己挖墳
噓 cuka        : 小火龍鏡爪，等農出關t1都已經講完勝利感言了
→ takutosky   : 小火龍鏡爪 說不定還會為了誰K頭而吵起來
推 schiffer    : 不是老哥你這樣選T1的中野想去哪就去哪捏
→ ezreal1315  : G4不敢拿機器人 回家
推 owen91      : 如果要討論BP就從BAN到PICK全流程講完  一邊換了
→ owen91      : 又不代表另一邊不會換
推 schiffer    : KT這套分帶速推也是他們擅長的，真的就G4自己知道
→ schiffer    : 選出來的陣容打團會很劣所以Game5直接走不同流派
推 laputaca    : T1 main馬戲團讓我笑了
推 marginal5566: 沒拿柔依就是認輸了
推 twtpcsilence: KT/AL共通點就是G5讓大腿JG選豬女C不了
推 LoveTaenggu : 都是後話了 KT教練賽後有說他們就是選到了理想中的
→ LoveTaenggu : 陣容 也知道T1會選衝排 但就是輸了
→ joeboy      : 還好kt首搶炸彈人，不然我看給姑媽直接烙賽回家
→ joeboy      : 奇怪的是，BDD為何不拿佐伊
→ joeboy      : kt就這兩個搭配最強，你隨便抽獎都比被對面硬開好
→ Alan1597    : t1選加里歐，而且上路選約瑞克，你再選柔依是全ap陣
噓 toyhsu      : 談BP之前 你要不要先去打幾場RK或NG
→ toyhsu      : 打野不選豬女要怎麼開團跟保牌?每次都要滷汁R閃喔
→ zhong871201 : Kt要ban家裏歐 首選22 炸彈人明牌給踢萬搶 搶了就
→ zhong871201 : 豬女（或樹人）滷汁 大顆蛋二輪玩個好運 燼 bdd自
→ zhong871201 : 己想辦法掏個毛筆還龍獸大核
噓 Simonono    : 你這BP上去 老媽已經在天上飛了
推 bnm89164    : 鏡爪的話中路還能配斯溫啦，不過局面會很被動
推 bnm89164    : 上路拿約瑞科反而可以討論，效果真的一般