Re: [閒聊] 馬投顧說看看grok5 AI能不能贏最強的LoL

[sarsenwen (sarsenwen)]

※ 引述《TaiwanBeijin (台灣北京)》之銘言：
: 只有人類反應及點擊速度
: 純靠視覺學習？
: 會不會以後會有AI表演賽XD?


蝦米操作基本上就是開多少限制去打人類而已

畢竟是電子遊戲 只論操作根本不用跟AI玩

重點是策略方面 AI是否能有自己的策略 以及能順利執行


我比較在意的是BP環節也是AI選角嗎?

人類比賽從BP環節就開始博弈了

一樣全局BP的話 選角策略上就有很多操作空間

人類有角色池問題 AI沒有這問題

最精彩就是看到AI這個優勢 發現人類想不到的組合

然後再毀滅一款遊戲 XD





--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.251.23 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1764128525.A.409.html
推 madrac      : 不一定會毀滅, 頂多是職業選手/教練要跟 AI 學習的
推 Y1999       : 跟圍棋一樣，人類去學AI的套路
→ qt359101    : 人類的策略是怎麼來的 在幾百幾千場遊戲訓練出來的
→ qt359101    : AI隨便跑幾萬場模擬環境 你覺得練不練的出來
→ Y1999       : 結果選出來選手無法駕馭，變白癡BP的可能性？
推 hh123yaya   : 圍棋 象棋 西洋棋 將棋 都還活著 不用太擔心毀滅
推 bxxl        : 不會毀滅啊,可以幫後勤找出meta,再讓選手去執行
噓 c871111116  : 哪會毀滅 五台電腦要怎麼培養粉絲
→ bxxl        : 選手執行不了的,就設定角色池限制讓AI重跑
推 jason401310 : 圍棋都沒死了，打不贏AI又不影響人類對戰==
推 jason401310 : 頂多毀滅路人局而已
推 catsondbs   : 有AI就開放Twitch play LOL 聊天室控制call
推 crazy6341556: 涼半截了哪還需要ai毀滅
推 todd78      : 先被拳頭的爛code搞死 無法訓練
推 Hosimati    : 所以要限制ai的操作在人類可行的範圍啊
推 adad48362   : 光是AI如何決定怎麼操作角色就很有趣了
噓 god78314    : musk說2026 那是絕對不可能的 基本是炒新聞 這遊戲
→ god78314    : 對ai來說比你們想像中難上太多
推 chy19890517 : BP的前提是依照選手自身能力去規劃，白話講是看人
→ chy19890517 : 而不是看角色
→ hh123yaya   : 難的不是AI怎麼贏 而是怎麼限制AI讓他贏的有意義
→ jjjj222     : BP的話AI就選一些操作上限高的角色就好
→ jjjj222     : 像SC2最後就是純追獵, 根本不需要任何戰術
→ swatch790513: 想多了 lol的決策是moba裡最簡單的那一檔 更多是拼
→ swatch790513: 反應 其他遊戲都可以了 lol沒什麼不可以的
→ jjjj222     : 純操作就把你虐死
推 qd6590      : 2026如果辦不到那是馬斯克的極限 幾年前就可以用專
→ qd6590      : 門訓練的模型打贏人類了 現在的技術力強太多
→ hh123yaya   : 操作上限太高的 就算APM有限 AI打起來還是超強
→ qd6590      : 難的地方是怎麼的條件限制AI可以讓人類輸/贏的心服
→ qd6590      : 口服 你怎麼設都很容易有人跳出來說不公平或沒意義
→ jjjj222     : 玩遊戲這件事, 本身就沒意義... 不管是人還是電腦
推 Y1999       : AI快進到被剝奪冠軍的環節了嗎
→ xeins       : 就像圍棋 ai下一個3.3 直接引發圍棋界海嘯 看ai能不
→ xeins       : 能出一個人類想不到的戰法
→ hh123yaya   : 人怎麼想反而不是重點吧 是AI領域本身進步有用
→ Y1999       : AI需要證明自己帶著羅傑還能贏
→ hh123yaya   : 不然像前面sc2的例子 閃追萬解 這訓練結果也沒用
→ bnn         : 人家訓練以後是拿去戰場微操無人機海 又不是為了玩
推 roger2623900: 說不定AI直接排出121 先打穿你的中路
→ sony0223098 : 如果能推翻eu流感覺很有趣
推 SKTP        : Dota 已經證明這類型的遊戲AI也能屌虐人類了
推 qwe8982     : 當初人類也說圍棋是最後防線 結果
推 qwe8982     : 滿想看AI馬氏三角殺
推 daniel50506 : AI的冰鳥感覺是人類殺手 那個距離判斷
推 LukaDon77   : 有些需要配合的組合給ai拿很不公平啊 ai又不會失誤
→ LukaDon77   :  人類再強都是失誤一堆
→ xeins       : 失誤才是人類的浪漫啊 。阿斯拉 ！懸高打轉！
推 wjonz0102   : 五個AI 掛個可愛妹子V皮就有大量粉絲了
→ qd6590      : 還真的== 都有人被AI騙到覺得他是真人了
→ su4vu6      : 不開限制的就是星海的坦克打狗 把被秒準的獨立控制
推 onionandy   : 五台電腦培養不了粉絲 五個Neuro可以
→ osterlen    : 會難看就是每個選手都用AI手導致比賽千篇一律
推 bluedp      : 有AI真的可以讓很多戰隊能模擬訓練的話會變很強
→ bluedp      : 就像是模擬敵隊投手的發球機那樣
推 t13thbc     : 所以最好是五個AI 不然一控五 難度又更低了
→ t13thbc     : 然後 就是看BP還有戰術上有沒有新的配置
→ t13thbc     : 搞不好五人衝中都會發生
推 schiffer    : 限制ai操作在人類可達成=無時無刻都是巔峰操作 到
→ schiffer    : 最後就是選4隻ad把你打爛線
→ schiffer    : alpha star最後練出來的配兵操作難度極高 ai就是會
→ schiffer    : 練成在你的極限限制下操作收益最高的陣容打法出來
→ schiffer    : 因為這是最快暴打你的方式
噓 brian9b3b   : BP複雜度有比圍棋高..？
推 pupudice    : AI還沒跑完遊戲伺服器先爆開
→ ssccg       : 訓練跟實戰需要用的計算量是不一樣的