Re: [閒聊] 伊隆馬AI應該會屌打T1

[etu7912a48 (你好啊旅行者)]

※ 引述《york159 (解癮了)》之銘言：
: 問個問題，
: ai要怎麼訓練指向技的「施放」？

講一些我目前理解的RLAI，以你的例子來說，機器人抓小火龍會選擇對全局來說勝率最高
的位置，而非命中率最高的位置(雖然很可能重複)。 對AI來說她做的決定會類似過去100
萬次機器人發Q抓小火龍的對局中，有沒有類似情況的pattern。

假設有10萬個類似的，他就會統計出往哪裡Q會提升最高的全局勝率。雖然我們常常會認
為說全局勝率就是抓到小火龍阿，抓到就贏會戰了然後推堡。

以常理來說是，但是在某些時刻可能不是最優解，世界賽中T1打AL有一個畫面是AL贏會戰
結果巴龍還沒出生，導致這次會戰雖然贏了但是收穫很少；如果他們當時選擇不打或是晚
點打可能會好，這意味著現實最優解可能不是全局最優解。這是人類很難學習到的地方，
因為我們精力有限而且很難量化指標。可是對AI來說，他可以對戰上千萬場並觀察到這些
事情的發生序列進而得出結論。例如說在100萬場中獲得勝利的對局中，有87%吃了巴龍、
有56%拿了首塔，他可以從量化的指標中知道真正重要的決策是甚麼。但是我們從沒有聽說
過哪一位分析師說打贏這個會戰勝率+2%之類的，對吧

那AI的缺點是甚麼？是它無法解釋或理解這麼做的原因，它會去打會戰、拿首塔或是搶龍
是因為在它的對戰經驗中獲得勝利的對局中都有做這是些事情；但是它不會知道拿火龍後
因為有加攻擊力，所以更好推線跟會戰勝率更好，AI只負責觀察並不解釋。

最值得期待的是如果有一天，真的能訓練出如同alphago的AI，那很有可能推翻我們對遊戲
的理解，某件裝備、某個地圖物件的價值可能會跟我們想像的完全不一樣，甚至連EU流可
能都會被否定掉。

PS:我有點忘記是不是T1打AL了XD

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→ diefish5566 : 裝備、地圖物件的價值和EU流已經被真人否定很多次了
→ diefish5566 : 最後都是設計師教你玩遊戲 不准否定
推 ZielC       : 設計師否定掉的東西有的無反制手段，不交流
→ ZielC       : 有些東西對環境沒有好處，對，突破天際怎麼還沒死
→ ZielC       : 正經說我很懷疑AI如何跳出區域解，上次星海有學到5
→ ZielC       : d狗的，我看他這輩子都是5d狗
推 ZielC       : 如果太過複雜的設定了激勵函數，某個程度上只是再
→ ZielC       : 現了工程師的遊戲理解而已
推 AppleApe    : 最後一段講得很好 我也是最期待AI做這件事 感覺一定
→ AppleApe    : 會讓人驚嘆怎麼會有這種玩法
→ jjjj222     : EU流後來已經不是因為強了, 是為了簡化遊戲
推 jason401310 : EU早就被打趴了啊，不然幹嘛一直針對換線改版
噓 MonicaLS    : AGI了解一下，AI是可以理解為什麼要吃龍的意義的
→ MonicaLS    : 真的不想浪費時間跟不懂AI的人解釋
→ SolomonFaith: 比較好奇AI也怎麼下視野，遊戲很常要靠視野優勢或
→ SolomonFaith: 資訊判斷該下什麼決策，而且每種開局自己的選角和
→ SolomonFaith: 對方的選角都有不同對應的方式，感覺比棋盤更複雜
→ SolomonFaith: ？也很好奇AI能決定什麼時間在哪裡插眼嗎？且不說
→ SolomonFaith: 訓練，光是整理要喂的feature應該都蠻難的，實現感
→ SolomonFaith: 覺還要好一陣子
→ etu7912a48  : 我給的是目前唯一有實戰紀錄的AI解法，你硬要扯AGI
→ etu7912a48  : ，那就給一個agi的實例阿，不是隨便噴人一句不懂就
→ etu7912a48  : 代表你比較厲害好嗎?