Re: [閒聊] Gen.G Arnold：賽事拉長看，Kiin才是第一

[alice752012 (Alice*蒼鹽海小草一株)]

※ 引述《jason911152 (你不要過來啊)》之銘言：
: https://x.com/arnoldwh/status/2056848084915888269
: 現在讓我們來談談 MSI，以及為什麼在深入探討這件事之前，我想先確立「標準本身是有
: 瑕疵的」這一點。
: 我至今仍然不知道為什麼 MSI 這個季中國際賽事沒有被列入標準中，而 KESPA Cup 這個
: 季前賽事卻被列入了。
: 所以我拉了 Riot 的 API，並跑了他們自己 2024–2026 年的標準數據：EWC 2025、MSI
: 2024–25、Worlds 2024–25、LCK 2024–26，以及 First Stand 2025–26。
: 結果是：Kiin 在總體排名中名列第一（圖片 1），而且優勢非常明顯。即便把 KESPA
: Cup 也納入進去（圖片 2），差距雖然縮小了，但他依然是第一名。

  以下若有任何錯誤，請推文告知，非常感謝

  我早上看到這位 CEO 貼文的時候，覺得滿有趣就多看了幾次，

  但越看越覺得......好像哪裡不對勁？不如研究一下發文賺 p 幣

  前半部分是針對這個數據圖的一些疑問點，後半部分是仿照他說法，我自己算了結果，

  如果有任何錯誤請告知，畢竟也滿擔心我眼殘打錯什麼。



  疑點 1. 根據發文，兩張圖是「加入 KeSPA 盃比賽前」跟「加入後」，

          那為什麼兩張圖裡面 Kiin 的比賽場數（Games）都是 343 ???

          https://i.verb.tw/DM0arPNH.jpg

          是只記得更新 Overall% 的數據嗎 ???



  疑問 2. Overall% 是怎麼算出來的?? 這是什麼常用指標嗎?? 是我太菜所以不知道??



  疑問 3. 第一張圖裡面的第 8 行「Damage % of team」

          跟倒數第 3 行「Team Damage%」，是同一個東西嗎?? 數值都相同欸??

          https://i.verb.tw/EN8LZxbF.jpg



  疑問 4. 哪個是 Zeus ??

          按照文章的意思看起來，應該第二行是宙斯的數據，

          但比賽場數跟 Kiin 才差 3 場 ???

          畢竟作為 2024 年幾乎全程參與的 T1 粉，

          我印象中當時動不動就要打滿，

          還動不動要打敗者組或者低順位種子，

          然後印象中 25 年初 Zeka 還一直有第五局戰神的名號，

          結果總場次才差 3 場 ???




   於是我到 Oracle’s Elixir （https://oracleselixir.com/tools/downloads）

   下載 2024 ~ 2026 年的資料來分析，結果又遇到新的疑問。




   疑問 5. 343 場是哪來的 ???

          為了確認我載下來的資料是否可靠，我想先確認 Kiin 的場數能不能對得上，

          我還跟 Leaguepedia 校對過，試圖找出 Arnold 切的時間點，但：



          2024 年 LCK + MSI + Worlds 是 103 + 16 + 14 = 133 場，

          2025 年 LCK + MSI + Worlds + EWC2025 是 121 + 19 + 13 + 10 = 163 場

          2026 年 FST 是 9 場，LCK cup 是 22 場 。

          以上共 327 場， 距離 343 還有 16 場。

          而 R1 ~ R2 賽程前四周如下：

              Week 1 -  1:2 KT、 2:0 BFX

              Week 2 -  2:0 T1、 0:2 DK

              Week 3 -  2:0 BRO、 0:2 HLE

              Week 4 -  2:0 DNS、 2:0 NS

          這樣總共 17 場，


         也就是說除非 Arnold 的數據是只更新到打農心的 Game1，

         不然我實在找不出什麼組合可以組出 343 這個數字。

         p.s. 2024 EWC 沒有在 Arnold 的文中被列進去，

              當時是 0:2 TES 直接淘汰，所以就算把 2 算進去也弄不出 343 來。


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   就，昨天 Aux 還轉發同意 Arnold ，認同「不該只拿數據評論選手」，

   結果 Arnold 你今天就拿一堆數據出來，有點微妙，

   但你要給數據也給扎實一點，作圖仔細一點，

    (或者你員工/AI給你圖時請好好審閱)

   https://i.verb.tw/c7NDOteN.jpg

   你可能沒什麼體會，但我沒忘，作為 24 年被折磨的觀眾我印象可深刻了 = ="

   數據我沒算錯的話，那我直覺正確，Zeus 的總遊戲場數應該是比 Kiin 多的。



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   最後，既然數據都下載了不算有點可惜，於是按照 Arnold 的說法算了一遍，

   注意，此份數據中 2024 年 MSI 的數據被標示為「partial」，

   檢查後發現 cs@15 的數據遺失，

   這份檔案中也沒有 solo kill 、DPG@14 的數據，且只有 15 分鐘數據

   故請當成參考看看就好，也歡迎大神板友提供更詳盡的資料




   整體我同意他的主要論述「Kiin 的數據應該比 Zeus 更好」，

   不管加不加 KeSPA 都是一樣的，

   只有在不加上 MSI 數據且加上 KeSPA 盃數據時，

   Zeus 數據會最接近 Kiin，但仍沒有超過。

   而 EWC 2024 的數據基本上影響不大。

    沒有 KeSPA、2024 EWC ：https://i.verb.tw/KFb5uBpy.jpg

    沒有 KeSPA、2024 EWC、24 與 25 MSI ：https://i.verb.tw/oYWKE7mt.jpg

    兩年內所有比賽：https://i.verb.tw/2n3nBHEu.jpg

    兩年內所有比賽但沒有 24 與 25 年MSI：https://i.verb.tw/2GIQHpsP.jpg

    (註：GDG 是 Team Gold %，打錯了

         mean_z 是把每個指標做標準化分數後的所有指標平均，

         mean_p 是把每個指標做百分位數排名後的所有指標平均)



   所以，不，我不是因為你是 GenG CEO 所以我一定要反對你，

   我只是真的沒看懂他發文那個圖到底是什麼...才算了一堆



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   最後，載了都載了，順手看了一眼最多人討論的 JG 數據，

   話先說前頭：根據 Arnold 昨天的貼文，打野數據包含另三項指標，

     首殺參與率、入侵敵方野區時間、從敵方野區取得的CS數（chatGPT翻譯）

   但本日 Arnold 貼文中所提到的那些指標是所有路線共通都會列入審核的，

   我覺得看一下打野們在共通位置的數據應該也還行。



   僅供參考！！！相信打野要考慮的更多不能粗暴平均！！

    https://i.verb.tw/QBWKiWdX.jpg

   （其實我覺得最好笑的是 Guwon 那個KDA，真的皇帝待遇，想想 Poby ...）



   以上，若有誤請指出，我會盡快修改，謝謝各位

   P.S. https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1732768441.A.B1C.html

   我有個印象是 2024 年底 KeSPA 要有參加才能入選亞運，後來有證實沒這規則了嗎？

   Doran、BDD、Cuzz 沒入選有可能是因為這個嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.62.118 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1779275089.A.EDC.html
推 c22501656   : ：O
推 nigatsuki   : 推驗證
→ class21535  : 不用管K盃了 入選的都有打
推 cornsoup    : 24年K盃就參加心酸的
推 CATALYST0001: 考證只能推
推 orange487   : 稅
推 A00610lol   : 難怪Viper一直說想打亞運 這下看懂了
推 swatch790513: 只更新到ns也很合理吧 他就那一場之前算的數據
→ alice752012 : 可是他不是只更新到NS整個系列賽打完，是NS Game1
→ alice752012 : 有算Game2沒算才能是343，有點奇怪?
推 NTUKarbe    : 好 那我們繼續討論Canyon下Kiin上的可行性
推 BigLobster  : 堪勇連前三都排不上…
推 geoffrey2012: 有驗證有推
推 mayday840717: 推
→ talina      : 他是真的很想保kiin,北極熊就放水流了
推 ken1825     : 不看MSI然後看K盃根本莫名其妙……
推 A00610lol   : 他講那些基本上也不管打野死活了
推 swatch790513: 哦 原來如此 不過也沒差吧 這樣看kiin真的是數據王
→ swatch790513:  怎麼列都是第一名
推 key7110     : 推
推 jeff666     : 堪勇更爛了
推 HyperLollipo: 優秀長文
推 ken1825     : 看片雖然第一，但場次太少了吧……
推 RBaldelli   : 等CEO發文：分析師別有用心做了錯的分析誤導我
→ cianhao     : 想保kiin很簡單啊，把堪用拉下來
推 us4ch3      : 推數據 堪用的有點好笑
推 ken1825     : 大機率名單不變，除非有人自願退出XD
推 JWJerryyy   : 想到之前有個訪談花絮 很多人稱讚Raptor剛好在這篇
→ JWJerryyy   : 有數據支持
推 qd6590      : Oner:
→ alice752012 : 看片是沒列入LPL內數據（244場），不然挺多的
→ a1202799    : 北極熊：我只不過去HLE吃一頓飯，沒必要吧
推 james3510   : kiin如果真的上去堪用一定被釘爆
→ qd6590      : Raptor單看比賽是不差啊 只是有時候會昏頭
推 zxc741852901: 推
→ qd6590      : 而且這數據看起來Kiin跟宙斯差不多阿 選zeus也還好
推 Jerry0924   : Kiin真的改了上去沒拿金牌ㄧ定被嘴到爛啊
→ Jerry0924   : 現在到想看真改了沒拿金牌的情況了xd
推 asdfghjkler : 認真 推
→ talina      : 不會改啦，官方就說選他要來打bin的
推 swatch790513: 除非查出宙斯聚眾打德州 不然應該沒機會
推 ken1825     : 上野換成kiin+oner感覺沒啥差，基本不會換了
推 qd6590      : 數據算一算反而更證實應該要選oner 可憐阿北極熊
推 bepan       : 推
→ a1202799    : 那個CEO越挺只會讓北極熊越被檢視
推 rabbitball19: 更證實了上路選誰都沒差很多 但打野不一樣
推 Jerry0924   : 換成kiin或肌肉kiin只要發揮爛沒拿金牌也是被嘴到
→ Jerry0924   : 爛啊
推 ken1825     : 你這句話換到任何一個ID不都廢話嗎==
→ Jerry0924   : 肌肉換掉北極熊誰不叫好的
→ talina      : 他那篇文下面，有人問他說要看msi,那怎麼不檢視一
→ talina      : 下世界賽呢？
→ Jerry0924   : Ceo一直吵kiin要上位 真給他換成功  沒拿牌等著被
→ Jerry0924   : 架在火上考
推 swatch790513: 世界賽不是有加嗎
推 rabbitball19: 不愧是112 猛
→ a1202799    : 感覺那個CEO壓根沒想保北極熊XD
推 dooodle     : 推
推 hyakkiyagyo : 阿諾就是kiin性奴 哈棒一級棒
推 azuma117    : 推細心人！
推 aalau3      : 優秀長文
推 ja97410     : 那看起來上路兩位都可以，打野真的...
→ DonDonFans  : kiin+o神可以
推 weilu0228   : 優文
推 pentasy     : 北極熊：你快閉嘴啊C8
推 jaspergood  : 認真文
推 celena      : 推認真考證
推 asdfghjkler : 只要沒金牌，不管有沒有換人，一定都被罵啦
推 maple2378   : 越來越確信他是不惜拿北極熊跟Kiin一換一了
推 Ryan0801    : 中間第五局戰神那段打成zeka了
推 tw00051154  : 是Zeka沒錯呀 當時他只要打到第五局勝率是100%
→ giantbody   : GenG數據就不可能爛啊 年年聯賽稱霸 一直在贏的隊
→ giantbody   : 伍數據不會爛 這隊被詬病的也就被寄予厚望但世界賽
→ giantbody   : 年年烙賽 你不看世界賽這隊全隊員數據都跟鬼一樣
推 Zumi        : 是覺得陣容不會再變了，名單公布後該罵的已經被罵過
→ Zumi        : 一次，他們不會想再發一個新名單被罵第二次的
推 A00610lol   : 真的換Kiin Oner有什麼好罵的
→ A00610lol   : 上路就都可以
推 Wardyal     : 所以結論還是 Kiin 最好 CEO 沒錯
→ Wardyal     : 但是他統計的場數感覺怪怪的 這樣嗎
推 BigLobster  : 應該是不會動了吧 現在問題是換kiin就沒道理不換one
→ BigLobster  : r
→ BigLobster  : 那你都用OFGK了上路宙斯不是更好 老隊友了好配合
推 dos01       : 先不論數據的準確性 團隊遊戲 每個人的定位不同
→ dos01       : 全看數據來選人 只會選出一堆綁架隊友的獨夫
推 weliche     : 幹 北極熊整個數據 只有GPM是贏大O的
→ weliche     : 重點他是在GG捏 他在GG數據還能這麼爛 ?
→ weliche     : 阿熊 數據完全體現出你對隊伍的傷害R
→ a1202799    : 全看數據，想必Chovy……
推 dos01       : 北極熊就是在GENG才會長那樣 中路要不要農? AD要不
→ dos01       : 要幫忙靠?
→ dos01       : 上路也需要你去當狗 野區你也要刷 全路狗就是長那樣
推 weliche     : 蛤 如果當狗他GPM不會贏 其他全輸好嗎 就是只會刷阿
→ alice752012 : 好像應該是 Canyon贏在 KDA、KP跟視野分數？
推 basebase    : 數據豚
推 talina      : 以去年他們三線很穩的狀態,聯賽內又輸少贏多，北極
→ talina      : 熊的數據應該要大贏才對欸