推 c22501656 : 設計師教 你哥位玩遊戲 07/14 23:33
推 zxm50191 : 我有點忘記，之前有一次下路法師 是怎被趕離下路的? 07/14 23:37
推 tp950016 : 打野都AD不是廢話嗎 中路沒幾個AD能出 連下路都有AP 07/14 23:37
→ tp950016 : 如果打野再出AP是要整隊全AP喔 07/14 23:37
推 a284191588 : Piper能繼續混分靠隊友了 07/14 23:38
推 Tommy92C : AD那件狂風之力要回來吧，沒理由AD沒裝位移 07/14 23:39
推 jeff666 : 還我狂風 07/14 23:39
→ rainnawind : 他都說要砍火箭腰帶了 怎麼可能讓你狂風回來== 07/14 23:40
推 SO9023 : 先還狂風之力 AP可以有位移 憑啥AD沒有 07/14 23:40
推 S890127 : 腰帶跟突破天際真的欠砍 07/14 23:40
→ S890127 : 他的意思就是你只買來逃跑躲招用 不符合設計初衷 07/14 23:41
推 fff417 : 他的說明就是只想給近戰英雄位移吧 AD? 07/14 23:43
→ rainnawind : 對 腰帶設計的原則理論上是進攻裝而且是給近戰開戰 07/14 23:43
→ rainnawind : 用的 07/14 23:43
推 kevin50263 : 這遊戲已經瘋狂到逼選手一定要買有位移技能的裝備 07/14 23:44
→ kevin50263 : 就知道英雄位移技能有多氾濫 每個都滑來滑去的 07/14 23:45
推 y12544 : 不好意思 不考慮 謝謝 07/14 23:46
推 c871111116 : "暫時" 夏季賽就會改了 07/14 23:47
推 amos30627 : 梅爾下路那傷害有夠扯== 07/14 23:48
推 maybeyeah : 選火箭腰帶的主因明明是其他法師裝太破 07/14 23:48
推 a125g : 出一堆位移角 說火箭腰帶太氾濫 洛克也是個位移角 07/14 23:49
→ Flyroach : S9就大家傷害太高，大部份射手都活不了，所以除非保 07/14 23:50
→ Flyroach : 命能力很強的剎雅跟凱莎、伊澤，以及幾乎綁定貪啃奇 07/14 23:50
→ Flyroach : 的法洛士以外，其他射手全沒了 07/14 23:50
推 diefish5566 : 終於發現突破天際很強了喔? 07/14 23:51
→ a125g : 早就知道很強了吧 幾乎人手一把 07/14 23:51
→ a125g : 鬥士 07/14 23:52
→ a125g : 我覺得不是傷害太高 是射手太好針對 07/14 23:52
→ a25785885 : 差距正在縮小X T1GG變爛了O 07/14 23:54
→ a125g : 後期會戰 對面有個VI 滷汁 嘉文 r一下逼個閃 07/14 23:54
推 FncRookie001: 訂製了 拯救Piper大兵計畫 07/14 23:54
→ a125g : 下一波團 會戰就很難打了 07/14 23:54
→ a125g : 或是直接用ap法師 在打線階段壓制射手 07/14 23:55
→ Flyroach : S9是傷害太高，而且是其他人輕鬆切射手，才導致射手 07/14 23:55
→ a125g : 現階段除非軟輔又被改強 不然無解 07/14 23:55
→ Flyroach : 很難混；這版本其實沒有S9那時的慘況，是單純法師兩 07/14 23:55
→ Flyroach : 件裝比射手強，打團比較有利，而且也只限定某些角色 07/14 23:56
→ a125g : Re: [閒聊] RiotPhroxzon：暫時不打算調整下路法師 07/14 23:56
→ a125g : 下路法師早就被開源了 riot不急著改 07/14 23:56
→ Flyroach : 除了梅爾跟希格斯以外其他下路法師根本沒想像中猛呀 07/14 23:56
推 FncRookie001: 我覺得設計師的想法是 反正更多大坦法坦會被開發出 07/14 23:57
→ FncRookie001: 來 07/14 23:57
→ a125g : HLE示範阿 你只要上路壓著後選 選出雙ap 來個大坦 07/14 23:57
→ c871111116 : 但梅爾跟希格斯覺得偏無聊 而且上下限差太多了 07/14 23:57
→ FncRookie001: 而且這類大坦法坦玩家也很久沒爽到了 07/14 23:57
→ a125g : 遊戲準備結束 07/14 23:57
→ Flyroach : S9那時慘到DPM榜一堆上路選手跟下路平起平坐 07/14 23:58
→ FncRookie001: 西格斯Q E的CD一定要削啦 太強了 07/14 23:58
→ Flyroach : 現在就沒這狀況 07/14 23:58
→ c871111116 : 希格斯雖然大招combo理論很強 但MSI根本沒幾隊在配 07/14 23:58
→ a125g : 這版本跟kiin說的一樣 bp階段就決定勝負的情況多了 07/14 23:58
→ c871111116 : 感覺現在無聊的是中路跟輔助 07/14 23:58
→ FncRookie001: 賽場環境我覺得最毒瘤的就汎上路吧 真正的無康特 07/14 23:59
→ a125g : 你下路雙ap 上路來一個蒙多 幾乎等輸 07/14 23:59
→ c871111116 : 我覺得汎下限很低吧 只是MSI不知道為啥都不敢放 07/14 23:59
→ a125g : 雙ap -> 不可能主動開巴龍提速 -> 容易撐到後期 07/14 23:59
→ FncRookie001: 汎就是上路無康特 逼你用搖人戰術 07/15 00:00
→ a125g : 汎後選無敵 07/15 00:00
→ FncRookie001: 就很可怕 對面一鎖你整場都在想怎麼救上路 沒有到 07/15 00:00
→ FncRookie001: 贏不了但就很頭痛 乾脆ban了正常玩 07/15 00:00
→ a125g : 現在是藍方主動BAN汎 紅方扛jc跟納兒 07/15 00:01
推 samwang7027 : 長手打短手 還剋坦克 太噁 07/15 00:02
→ a125g : 更正先選BAN汎 後選按死jc納兒 07/15 00:02
→ rainnawind : 汎就是你後選他打不穿的東西才能解 不然就要一直顧 07/15 00:02
→ a125g : jc 納兒找到解比較重要 07/15 00:02
→ FncRookie001: JC吶兒我覺得還有放的空間 汎真的頭皮發麻 07/15 00:02
→ FncRookie001: JC我覺得真的還好 他發育起來的傷害有夠爛 跟藍寶 07/15 00:03
→ FncRookie001: 一樣 07/15 00:03
→ a125g : 汎通常壓在最後一選 還是很怕潘森 夜曲 逆命 塔莉亞 07/15 00:03
→ Flyroach : 比方提摩嗎(誤 07/15 00:03
→ rainnawind : MSI的奇怪是汎都變成首輪BAN 誰會先亮汎？ 07/15 00:03
→ a125g : jc可以學宙斯拿思溫阿 07/15 00:04
→ Flyroach : 真希望能在賽場看到有人先選汎然後對方後選提摩(誤 07/15 00:04
→ FncRookie001: 一堆隊伍為了線權選 然後中期經典被翻 這兩隻以前 07/15 00:04
→ rainnawind : 二輪BAN還比較好理解 前三樓拿汎是真的有點欠教育 07/15 00:04
→ FncRookie001: 都是兩件裝殺穿整個峽谷的 現在傷害只有巔峰的60% 07/15 00:04
→ FncRookie001: 不會啊 上路一個汎 下路再一個線霸 你打野只有一個 07/15 00:05
→ FncRookie001: 人要救哪邊 07/15 00:05
→ FncRookie001: TP改動後直接帶虛弱 汎真的超爽 07/15 00:05
推 davidliudmc : 突破天際改版強到現在 然後最近才注意到??? 07/15 00:05
推 c871111116 : 我猜上路應該會增強賽恩22吧 07/15 00:06
→ a125g : 這版本就宙斯的版本 bp能決定勝負 那上路能後選拿出 07/15 00:06
→ c871111116 : 雖然上路有大坦能玩 但好像都是些偏特別的 07/15 00:06
→ a125g : 鬼牌的隊伍重要多了 07/15 00:06
→ a125g : 更別說還有上路冰鳥 07/15 00:07
→ rainnawind : 先手汎 後手方選個冰鳥洗線你怎麼辦 07/15 00:07
→ a125g : 軟輔被nerf 如果下路單掛 下路可能不只AP下路出現 07/15 00:08
→ a125g : 現在AP下路不到無解 HLE跟G2示範過了 07/15 00:09
→ a125g : T1以為無解 無腦照著抄 結果被懲罰 07/15 00:09
→ amsmsk : 看起來不到無解阿 hle不就直接強打線突破 07/15 00:10
→ FncRookie001: 下路單掛根本假議題 能穿線的還是會贏 07/15 00:10
→ FncRookie001: 是平線局才要想一下遊走的可能性 07/15 00:10
→ a125g : 賽恩很難改回 賽恩太強會殺死很多上路登場的可能性 07/15 00:11
→ Flyroach : 下路生態就是這樣，A久了一旦有人開始打B打法大家一 07/15 00:11
→ FncRookie001: 賽恩現在坦度應該就是最理想的 之前太扯 07/15 00:11
→ Flyroach : 時就會昏頭，然後過了一陣子才會發現幹麼跟著改就強 07/15 00:12
→ FncRookie001: 不是現在下路根本邪教 法師本質上還是想辦法贏線 07/15 00:12
→ Flyroach : 化A打法就好了 07/15 00:12
→ a125g : 賽恩強在坦克 打線清線又強 上版本一砍清線能力 07/15 00:12
→ FncRookie001: 只是你贏線後輪轉時 還能夠剛好解鎖快速洗線 然後 07/15 00:12
→ FncRookie001: 輔助可以跑更遠一點 07/15 00:13
→ Flyroach : 現在就是強勢打線→大家久了習慣後漸漸的懂節奏，雙 07/15 00:13
→ a125g : 現在就下水道了 07/15 00:13
→ Flyroach : 方不再這麼強硬猛幹換血硬壓→這時就會有人發現那不 07/15 00:13
→ FncRookie001: 然後一堆阿呆本末倒置 就以下路單掛為目的去選角 07/15 00:13
→ Flyroach : 然我去跑個線，讓射手龜一點，反正對面也沒想強壓 07/15 00:13
→ a125g : 後面靠打線是因為單掛角都沒有了吧 07/15 00:14
→ Flyroach : →被這樣遊走陰到的隊伍也開始想那我也開始想遊走→ 07/15 00:14
→ a125g : 希格斯就是最完美的單掛角 07/15 00:14
→ Flyroach : 變成比拼輔助遊走大賽，大家下路都放著玩推兵線遊戲 07/15 00:14
→ a125g : 選了真可以一扛二 輔助到處跑到處殺 07/15 00:14
→ Flyroach : 然後最後就會有隊伍發現，不對呀，我他媽就你敢遊走 07/15 00:15
→ FncRookie001: 輔助卡蜜兒也是神奇誤解 他的核心作用是踢翻露露瑟 07/15 00:15
→ FncRookie001: 拉芬 因為傳統硬輔開不贏 然後不知道哪個神人理解 07/15 00:15
→ c871111116 : 看要不要再多想辦法讓輔助在下路待更久吧 07/15 00:15
→ FncRookie001: 錯了 整個LCK覺得這是強勢遊走角 最後就是Keria胖 07/15 00:15
→ Flyroach : 我就推爆你把你壓在塔下，你再不回來我就叫打野塔殺 07/15 00:15
→ FncRookie001: 尺到處送幸福 07/15 00:15
→ Flyroach : 然後meta就會再被改回強勢打線版本 07/15 00:15
→ c871111116 : 卡密兒也挺怪的 選出來不說遊走成功率超低 07/15 00:16
→ Flyroach : 每年世界賽其實也常是這樣，所以最後才說打到最後都 07/15 00:16
→ FncRookie001: 蜜鵝的數值當輔助超爛 遊走後經驗更少 就是經典開 07/15 00:16
→ c871111116 : 就連大家很直覺的卡蜜兒+希格斯R配合成功次數也少 07/15 00:16
→ FncRookie001: 送 很多送的畫面如果是傳統硬輔就是成功遊走了 07/15 00:16
→ Flyroach : 變下路線權遊戲，就是最後玩回來就是直接線上壓過去 07/15 00:16
推 jerryhd921 : 法師能火箭位移金人保命，ad只能閉眼被強姦ㄏㄏ 07/15 00:17
→ a125g : 卡蜜兒很好針對 宙斯選出斯溫 左手選出斯溫 07/15 00:17
→ FncRookie001: 因為蜜鵝就是發育角啊 他數值就不是輔助 4等蜜鵝vs 07/15 00:17
→ FncRookie001: 雷歐娜坦度就是差超級多 07/15 00:17
→ a125g : 卡蜜兒強在前中期團 超強 但斯溫一選 你強開進場 07/15 00:18
→ jerryhd921 : 突破天際這白癡裝都多久了 07/15 00:18
→ a125g : 吸個幾秒 E一下就要死了 07/15 00:18
→ FncRookie001: 現在不是喜歡7分鐘去上路湊熱鬧 上中野哪個看到4 5 07/15 00:18
→ FncRookie001: 等輔助蜜鵝過來會不下死手的 07/15 00:18
→ a125g : 卡蜜兒最強時間不就突破天際出來當下 07/15 00:18
→ FncRookie001: 沒有啊 蜜鵝強勢的前提就是要贏線 07/15 00:19
→ a125g : 卡蜜兒當成另一個派克跟蜘蛛 前期很強 後期廢物 07/15 00:19
→ a125g : 慎也能解 07/15 00:20
→ FncRookie001: 單掛AD的核心邏輯就是我沒有要贏線 直接遊走 但這 07/15 00:20
→ FncRookie001: 種情況下蜜鵝任何時候都很爛 最後就是滿地圖裝忙開 07/15 00:20
→ FncRookie001: 送 07/15 00:20
→ FncRookie001: 但各方面都是派克蜘蛛更優秀啊 07/15 00:21
推 Jerry0924 : 這版本哪算韓華版本 野輔區得沒邊 ap下路也搞不到 07/15 00:21
推 kevin50263 : 卡蜜兒輔助有一個強勢點就是跟你的C位自爆 07/15 00:21
→ Jerry0924 : 姑媽單掛優勢 07/15 00:21
→ a125g : 卡蜜兒搭配打野 前期很強勢 野區野輔2v2很難輸 07/15 00:21
→ FncRookie001: 而且蜜鵝先選 對方還可以出正牌雷歐娜 或養個慎 最 07/15 00:21
→ FncRookie001: 後就是全地圖被逮捕 幫對面帶風向 07/15 00:22
→ a125g : ap下路就不是meta 上路能不能拿出鬼牌才是重點 07/15 00:22
→ a125g : 卡蜜兒跑線還是很快 玩雷歐娜跟慎要很有大局觀才跟 07/15 00:22
→ FncRookie001: 但職業場就沒啥2v2 不要太神人都是7分鐘轉上那波 07/15 00:22
→ FncRookie001: 那時候卡蜜兒沒經驗沒裝備根本必吃榜 07/15 00:23
→ a125g : 得上 07/15 00:23
→ a125g : 很多比賽都是卡蜜兒先到配合打野直接打時間差 07/15 00:23
→ a125g : 韓華真的很擅長這種 要去支援時 人已經死了 07/15 00:24
→ FncRookie001: 蜜鵝成功的一次就是Keria第一次掏 但那次重點就是 07/15 00:24
→ FncRookie001: 對線先爆了 有裝備經驗就是炸魚局 看起來像第二個 07/15 00:24
→ FncRookie001: 上路 07/15 00:24
→ a125g : 現在廢廢一部份是大家知道怎麼打卡蜜兒了吧 07/15 00:25
→ a125g : BLG打卡蜜兒不少是野輔預判 卡蜜兒要抓哪 人也在 07/15 00:25
→ a125g : 如果慎跟卡蜜兒同時到場 慎E到小團不會輸 07/15 00:26
→ FncRookie001: 那就是爛啊哈哈 像牛 雷歐娜 滷汁 都幾年沒改了 07/15 00:26
→ rainnawind : 我覺得卡蜜鵝跟弱勢C位互爆還是太噁了 07/15 00:26
→ FncRookie001: 你也擋不住他遊走叫殺 真實力就是這樣 07/15 00:26
→ rainnawind : 蜘蛛派克很難做到他那種程度 07/15 00:26
→ a125g : 就嘉文阿 強R 剩下交給隊友輸出 加強布朗母 07/15 00:27
→ rainnawind : 比派克噁的地方是派克游近會有警示 卡蜜鵝可以穿牆 07/15 00:27
→ a125g : 有機會殺死卡蜜兒 07/15 00:27
→ howdo1793 : 差距正在縮小 但是紀錄卻一直在刷新 嗯? 07/15 00:28
→ FncRookie001: 我相信soloQ蜜鵝輔助應該蠻強的 但比賽目前除非虐 07/15 00:29
→ FncRookie001: 菜不然超爛 還好韓華姬亞娜跟蜜鵝在同一場選掉 不 07/15 00:29
→ FncRookie001: 然再各一場直接3:1 07/15 00:29
→ a125g : 我覺得老李中路賽恩那套 感覺可以考慮再拿出來搞 07/15 00:29
→ a125g : 中路能賽恩 沒那麼怕雙AP 07/15 00:29
噓 fever200977 : 下個月改 07/15 00:29
→ FncRookie001: 我覺得這屆MSI 是第一次那麼多隊伍版本理解都錯 07/15 00:30
→ FncRookie001: 決賽打完了我還是沒看到舒服的版本理解 07/15 00:30
→ a125g : msi版本改動解讀錯誤吧 07/15 00:31
→ FncRookie001: 全錯 ㄏㄏ 韓華肯定是最接近的嗎 但G2那種爛活也真 07/15 00:32
→ FncRookie001: 的敢選 07/15 00:32
→ a125g : msi版本BUFF的角色 這次MSI根本沒幾個看到 07/15 00:32
→ a125g : 大東 達瑞文 凱莎 BUFF 本質上沒位移手短沒線 07/15 00:33
→ a125g : 就是出不了 07/15 00:33
→ FncRookie001: 在我看來 其實還是下路打線版本 07/15 00:33
→ a125g : 現在解讀應該反過來 哪些角色沒天敵了 07/15 00:33
→ FncRookie001: 我也不知道為啥凱特琳優先級往後那麼多 削了只是難 07/15 00:34
→ FncRookie001: 度變高 給線霸拿他還是從頭壓到尾 Peyz Guma都是 07/15 00:34
→ a125g : 任務是今年主軸 就是要打線 線權 07/15 00:34
→ a125g : 凱特琳怕下路ap吧 07/15 00:34
→ a125g : 當時沒找到解 07/15 00:35
→ rainnawind : 凱特打梅爾聽說很難打 07/15 00:35
→ FncRookie001: 核心還是下路線霸 大概好幾個熱門組合 07/15 00:35
推 a125g : T1自己打凱特琳幾乎都選梅爾去打 07/15 00:35
推 Jerry0924 : 沒吧看下來BLG最接近版本答案啊 07/15 00:36
→ a125g : 猜EWC凱特琳又會變成熱門 你敢選梅爾 上路蒙多斯溫 07/15 00:36
→ a125g : 伺候了 07/15 00:36
→ a125g : BLG後面根本不敢亂選AP下路了 07/15 00:37
→ FncRookie001: BLG是圍繞輸線仔Viper做策略 沒辦法的辦法 07/15 00:38
→ FncRookie001: 後來被韓華逮捕了 AD正著對就是贏 07/15 00:38
→ FncRookie001: 還有一點是卡瑪看起來超強 中期怎麼可以那麼奶 07/15 00:38
→ a125g : 下路AP除了希格斯梅爾外 剩星朵拉比較無解而已 07/15 00:39
→ FncRookie001: 前期線霸後期奶 T1會輸的隱藏原因 07/15 00:39
推 piyo0604 : 我也沒看懂 感覺AP下路是拿來炸凱特琳這種線霸的 不 07/15 00:39
→ piyo0604 : 知道為啥玩一玩變成放AP下路一個人玩丟輔助去別邊 07/15 00:39
→ a125g : 選星朵拉 打野補鏡爪 應該就是Blg最強型態 07/15 00:40
推 Meowcc : 因為韓華有示範下路ap解法他們才覺得沒那麼OP的吧 07/15 00:41
→ a125g : EWC感覺BLG會比較掙扎 下路雙AP被開源了 07/15 00:41
→ Nuey : 早該學學ER== 直接把火箭腰帶做成召喚師技能 07/15 00:41
→ a125g : G2也示範過了啊 選個科加斯 07/15 00:41
→ a125g : 不過科加斯也是多虧T1選個約瑞克自殺 07/15 00:42
→ Meowcc : 如果這次MSI都沒人去對付那套大家都跟對是不是就會 07/15 00:42
→ Meowcc : 砍了= = 07/15 00:43
→ a125g : BLG訓練賽用雙AP殺翻 T1照著抄 G2 HLE想解 07/15 00:43
推 xeins : 想改換線 結果越改越朝自己不喜歡的方向發展 07/15 00:43
推 dooodle : 輸了就不改了 07/15 00:44
→ Nuey : 改成人頭金錢上升 下路線若為單人則有懲罰就好== 07/15 00:44
→ Nuey : 拳頭就是假鬼假怪 想要多樣性卻又不敢承認只有EU流 07/15 00:44
→ Nuey : 直接大大方方說 這遊戲就是上單+下路雙人去改就好 07/15 00:45
→ Nuey : 你下路敢遊走我就讓你AD收益全部減半 包含經驗和錢 07/15 00:45
推 xeins : 輔助遊走 可以讓ap下路一個人享受經驗 技能加點更快 07/15 00:48
→ xeins : 輸出更多 所以輔助遊走是這套的精髓 07/15 00:48
→ Nuey : 不然要改就學爆雪英霸那套啊 經驗是由全隊友共享== 07/15 00:52
→ Nuey : 這樣自然就不存在資源嚴重傾斜的問題 07/15 00:52
→ Nuey : 現在就是資源嚴重傾斜 然後有些角色又可以幾乎不拿 07/15 00:53
→ Nuey : 資源就發揮很好的效用 07/15 00:53
→ a125g : 今年任務版本就是要上下路造神 怎麼可能給你共享 07/15 00:53
→ a125g : 不如期待riot想到中路任務太廢 加強一下中路 07/15 00:54
→ rainnawind : 這理解就太斜了 她說的多元性和你理解的多元性本質 07/15 00:54
→ a125g : 光是中路能c 一定程度上META又會大更動 07/15 00:54
→ rainnawind : 上是不同的東西 Riot要的多元性是在一個穩定的框架 07/15 00:54
→ a125g : 現在已經殺死沙皇 照理說能解放很多ap角色 07/15 00:54
→ rainnawind : 之下能運行 不會有超乎預期Cancer出現 那各種強度適 07/15 00:55
→ rainnawind : 中的變化開發就是可以接受的 而不是把所有架構都打 07/15 00:55
→ rainnawind : 破 那就不能稱為一個競技遊戲了 就只是一團亂 07/15 00:56
→ rainnawind : 每次都有這種反EU流反到變的莫名奇妙的神理解 07/15 00:57
→ Nuey : 那拳頭就更該做出有益於穩定框架的強硬改動 07/15 00:59
→ Nuey : 每次都在頭痛醫頭腳痛醫腳 就叫隊伍乖乖打EU流就好 07/15 00:59
→ Nuey : 為了對應養狼戰術的強硬措施都能搞了 對應輔助遊走 07/15 01:01
→ Nuey : 的突然又不敢強硬改了? 07/15 01:01
→ raxsc : 最近幾年的設計師都很自以為 整天要教你玩遊戲 07/15 01:17
→ thwasdf : 設計師只要看到跟他們預期的玩法不同的就會不高興 07/15 01:19
推 MoWilliams : Viper訂製版本看來活下來了 07/15 01:19
→ thwasdf : 養狼就是最經典的例子 趕緊出了好幾個版本砍死 生怕 07/15 01:19
→ thwasdf : 你們沒有照著EU流的配置方法對線= = 07/15 01:20
→ Nuey : 歷史就是不停循環 上路珍娜 中路努努 都是類似情況 07/15 01:21
→ Nuey : 拳頭只要看到有人太快可以遊走就覺得怪怪的 07/15 01:22
推 a125g : 現在能遊走是RIOT改到啊 之前版本下路幾乎不遊走 R 07/15 01:26
→ a125g : IOT不喜歡 07/15 01:26
→ a125g : 一定程度上修改遊走的任務懲罰後 才開始遊走變多 07/15 01:27
→ a125g : 之後軟輔被nerf 進一步解放 07/15 01:27
推 l1234568790 : 坦克改回來，下路法師自然消失 07/15 02:06
推 jason401310 : 都不用改回來，現在上路尾選下路AP就沒這麼好出了 07/15 02:43
噓 clarkyoona : 蛤，ptt還有超越keria理解的喔？真的神人 07/15 03:15