推 wensandra : 新版歸把那個廢止了 01/12 01:44
推 rainnawind : 不管板規有沒有，板主都有這個權力 01/12 02:06
推 rainnawind : 但我不認同這件事，所以不會這麼做 01/12 02:06
→ shintrain : 所以你認同一個有犯罪傾向的人在板上開實況？ 01/12 02:52
推 rainnawind : 傾向和行為是兩回事 01/12 02:54
推 rainnawind : 今天他的行為是違反板規，所以受到帳號處分 01/12 02:55
→ shintrain : 所以版規是不能透漏個資 01/12 02:55
推 rainnawind : 但這和他的實況無關 01/12 02:55
→ shintrain : 但是用不法行為獲取個資的版友 不會被黑單 01/12 02:56
推 rainnawind : 還是你有證據他的實況有任何違反板規的部分? 01/12 02:56
→ diefish5566 : 水桶的是該人的PTT帳號 和其TWITCH實況行為無關 01/12 02:56
推 rainnawind : 無論如何他的行為只會影響到他的PTT帳號權限 01/12 02:56
→ shintrain : 所以他在板上的行為還不構成不受板上歡迎？ 01/12 02:56
推 rainnawind : 你要小學生式的排擠他我沒意見，但法理上不支持我 01/12 02:57
推 rainnawind : 照你說的黑單它，我再次重申，這是兩回事 01/12 02:57
→ shintrain : 請問哪裡是兩回事 01/12 02:58
→ shintrain : 如果今天因為他的行為在板上不被大家歡迎 01/12 02:58
→ shintrain : 那麼禁止與他任何相關的文章 行為 都不應該出現在板 01/12 02:58
→ shintrain : 上不是？ 01/12 02:58
推 rainnawind : 因為群眾意見而對某人砸石頭，這做法文明嘛 01/12 02:59
→ shintrain : 砸石頭犯法 黑單他有犯法嗎 01/12 02:59
推 diefish5566 : 水桶的意旨在於剝奪其發文權限 而非實況文被po權 01/12 03:00
→ shintrain : 那我問一個問題 01/12 03:00
→ shintrain : 被列入版上不受歡迎的名單 的條件是啥 01/12 03:00
→ shintrain : 被列入後禁止的行為又有啥 01/12 03:00
推 rainnawind : 目前沒有這條規定，所以不會執行 01/12 03:01
→ shintrain : 所以死魚的意思是說 今天他在板上犯法以後 01/12 03:02
→ shintrain : 他可能在實況也會做出或說出一些犯法的事情 01/12 03:02
→ shintrain : 板主不會去干涉鄉民從板上連結過去的網站 01/12 03:02
推 diefish5566 : 你拿明朝的板規想要斬清朝的番茄 01/12 03:02
→ shintrain : 也就是版主不會遏止鄉民可能會接受到有關犯法的行 01/12 03:03
→ shintrain : 為？ 01/12 03:03
推 rainnawind : 是的，就算他是陳進新或鄭捷一樣PTT只管帳號行為 01/12 03:03
→ shintrain : 也就是你們間接的鼓勵犯法囉？ 01/12 03:03
推 rainnawind : 誰鼓勵犯罪了？不要無限上綱好不好。 01/12 03:04
→ shintrain : 好的我了解了 01/12 03:04
→ diefish5566 : 請問把阿扁關起來但是讓他的書還是能出版算鼓勵犯罪 01/12 03:04
→ diefish5566 : 嗎?一碼規一碼 這完全是兩回事 01/12 03:04
→ shintrain : 今天阿扁的書內容有犯法嗎？ 01/12 03:04
→ diefish5566 : 請問他的實況有犯法嗎? 01/12 03:05
→ shintrain : 你能確定他不會在實況內脫序嗎 01/12 03:05
→ shintrain : 書的內容已經是既定的事實 01/12 03:05
→ shintrain : 實況是嗎？ 01/12 03:05
推 rainnawind : 我也不能確定你在過去二十年間沒有前科，能桶你嗎? 01/12 03:05
→ diefish5566 : 未來的事情誰都不能預測 01/12 03:05
推 rainnawind : 答案是當然不行 01/12 03:05
→ shintrain : 我有在板上違反版規嗎？ 01/12 03:06
→ diefish5566 : na比喻不太好 應該說我預測你會違反板規 來個預防性 01/12 03:06
→ diefish5566 : 永桶 01/12 03:06
→ shintrain : 預防性永桶？ 01/12 03:06
→ shintrain : 今天他已經是再三違反版規 01/12 03:06
→ diefish5566 : 你不能就「你的預測」定罪 01/12 03:06
→ shintrain : 你們說的都是不知道他會不會違反版規 01/12 03:07
推 rainnawind : 沒錯，他違反的板規，不是twitch實況規定 01/12 03:07
→ diefish5566 : 所以我們應該把街上有前科的全部抓起來關回去嗎? 01/12 03:07
→ shintrain : 今天是因為它已經數次在班上鬧 所以列入黑名單 01/12 03:07
→ shintrain : 而不是因為他可能會在板上鬧 而先列入黑名單 01/12 03:07
→ diefish5566 : 再者你這個提議形同讓板主擴權 以更主觀方式段罪 01/12 03:08
→ shintrain : 維持板上風氣不就是版主的責任？ 01/12 03:09
推 rainnawind : 我的維持板面風氣就是恪守秩序，不做隔空黑單這種事 01/12 03:09
→ shintrain : 而且今天他是鬧板 永桶 又鬧板 再永桶 01/12 03:09
→ shintrain : 那我只問一句 他會不會被板上列入黑名單 01/12 03:10
推 diefish5566 : 退一萬步說 你又憑什麼連結PTT帳號和TWITCH實況台? 01/12 03:10
推 rainnawind : 目前板上沒有所謂黑名單。 01/12 03:10
→ shintrain : 哦 那版務又憑甚麼靠ip連結兩個帳號 01/12 03:11
→ diefish5566 : 去問站方 站方有多重帳號調查 01/12 03:11
→ shintrain : 告訴你 沒有任何實質依據 01/12 03:12
→ diefish5566 : 你有什麼 概念式連結嗎 01/12 03:12
→ shintrain : 只要他們覺得是 就是 01/12 03:12
推 rainnawind : 板務的確沒有辦法憑據，所以原則上要送帳號部判定 01/12 03:12
→ shintrain : 哦抱歉我說錯了 01/12 03:12
→ diefish5566 : PTT的處分當然適用PTT站方的認定 01/12 03:12
→ shintrain : 帳號部認定方式 他們爽 就是相同持有人 01/12 03:12
推 rainnawind : 請不要汙衊帳號部的專業判斷。 01/12 03:13
→ shintrain : 抱歉哦 我可沒污衊 01/12 03:13
→ shintrain : 我跟我朋友帳號註冊時間跟地點完全不同 01/12 03:13
→ diefish5566 : PTT的處分當然適用PTT站方的認定 所以你用哪方面認 01/12 03:14
→ shintrain : 只因為在同一間教室上課 一次ip相同就就被判是同持 01/12 03:14
→ shintrain : 有人 01/12 03:14
→ diefish5566 : 定PTT帳號和TWITCH實況台的關聯性?概念式連結嗎? 01/12 03:14
→ shintrain : 專業？ 笑一下 01/12 03:14
推 rainnawind : 無論如何，你的要求在程序正義上是站不住腳的 01/12 03:16
推 rainnawind : 本案裁定不予受理。 01/12 03:16
→ shintrain : ok 我了了 01/12 03:16
→ shintrain : 喔對了 砸石頭梗沒有很好用 01/12 03:19
→ shintrain : 拿幾千年以前的事情來比喻 笑了 01/12 03:19
→ marginal5566: 痾 你的癥結點就是 你認為他的實況也可能存在脫序 01/12 03:19
→ marginal5566: 犯罪情況 所以也該一併禁止? 這樣跟以人廢言差在哪 01/12 03:19
→ marginal5566: 阿? 01/12 03:19
→ shintrain : 所以社會上沒有良民證的人也是被以人廢言不是？ 01/12 03:20
→ marginal5566: 你就不能等到他在twitch也犯規再來檢舉說要黑名單? 01/12 03:20
→ marginal5566: 這麼會防範未然喔 01/12 03:20
→ shintrain : 有前科的人幾乎不會被僱用就不是以人廢言？ 01/12 03:21
→ marginal5566: 他們被以人廢言 不代表以人廢言就對阿 你很好笑 01/12 03:21
→ marginal5566: 你為什麼要舉社會錯誤的行為來佐證自己 01/12 03:21
→ shintrain : 那以人廢言又錯在哪？ 01/12 03:22
→ shintrain : 布丁阿嬤的行為 不讓人們以人廢言？ 01/12 03:22
→ shintrain : 自己白目再來怪別人以人廢言更好笑 01/12 03:22
→ shintrain : 有人比喻聖經喔？ 01/12 03:23
→ shintrain : 那我舉例放羊的孩子如何 01/12 03:23
→ marginal5566: 公司這麼做是貪圖方便 不屑花時間調查你是真的改過 01/12 03:23
→ marginal5566: 自新了沒 直接請他吃閉門羹最快 但不代表是對的阿 01/12 03:23
→ marginal5566: 你懂了? 01/12 03:23
→ shintrain : 早就有故事警惕 騙子就是會被以人廢言 01/12 03:23
→ shintrain : 真的是你講的這樣喔？ 01/12 03:25
→ shintrain : 不屑花時間 01/12 03:25
→ marginal5566: 你可以講講看是怎樣阿 01/12 03:25
→ marginal5566: 公司為什麼不用有前科的 01/12 03:25
→ shintrain : 我問你啦 你要怎麼調查一個人是不是真的改過 01/12 03:25
→ marginal5566: 不是圖個方便 直接防範未然 不然? 01/12 03:26
→ shintrain : 你根本就沒辦法調查是不是真的改過 01/12 03:26
→ shintrain : 基於風險問題 所以不僱用 01/12 03:26
→ shintrain : 圖個方便？ 01/12 03:26
→ shintrain : 呵呵 01/12 03:26
推 marginal5566: 不是圖個方便 直接防範未然 不然? 01/12 03:27
→ shintrain : 啊你不是說花時間調查 01/12 03:27
推 diefish5566 : 公開討論區和公司是兩個概念 01/12 03:27
→ marginal5566: 沒辦法調查所以也不花時間去了解他 不是圖個方便? 01/12 03:27
→ shintrain : 照你說的 人可以被調查出來是不是改過 01/12 03:27
→ shintrain : 那你說 怎麼調查阿 01/12 03:27
→ diefish5566 : 搶劫前科走進銀行可以預防性羈押嗎? 01/12 03:28
→ marginal5566: 公開討論區跟公司兩個概念 以人廢言是同個概念 01/12 03:28
→ shintrain : 前提不一樣好嗎 01/12 03:28
→ shintrain : 不能羈押 但銀行可以拒絕往來 謝謝 01/12 03:28
→ marginal5566: 我幹嘛說怎調查 誰知道? 重點在那? 那我改個詞 花 01/12 03:28
→ marginal5566: 時間了解他可以? 01/12 03:28
→ shintrain : 今天他是信用破財 所以被拒絕往來 01/12 03:29
→ shintrain : 而不是覺得他會搶劫所以預防羈押 死魚請搞清楚 01/12 03:29
→ diefish5566 : 走進銀行沒有辦業務啊 吹個冷氣而已 01/12 03:30
→ marginal5566: 一直跟我跳針不能調查耶 搞錯重點也不是這樣吧 01/12 03:30
→ shintrain : 你才搞錯重點 01/12 03:30
→ shintrain : 他今天只是來板上吹冷氣嗎 01/12 03:31
→ marginal5566: 放大絕囉 啥都沒說只說你才搞錯重點 01/12 03:31
→ shintrain : 他只是潛水看文沒人理他啊 01/12 03:32
→ shintrain : 我哪裡沒說 呵呵 01/12 03:32
→ shintrain : 先放大絕說別人搞錯重點 再來說別人開大絕 01/12 03:32
→ marginal5566: 你只問我怎調查阿 根本不能調查這種話 01/12 03:32
→ shintrain : 自己一開始距離錯誤還在那邊硬凹 01/12 03:32
→ marginal5566: 你的論點呢 01/12 03:33
→ shintrain : 啊你不是說公司不收人是因為"不想花時間調查"？ 01/12 03:33
→ marginal5566: 調查是重點? 所以我改花時間了解他 你怎麼說? 01/12 03:33
→ shintrain : 阿我不是說是因為不能調查 所以不想冒風險 因此以人 01/12 03:33
→ shintrain : 廢言 有問題嗎？ 01/12 03:33
→ marginal5566: 圖個方便你根本沒解釋到阿 只會說不是圖方便 是不 01/12 03:34
→ marginal5566: 能調查 到底是要查啥啦查 01/12 03:34
→ shintrain : 那我問你 你了解你的家人嗎？ 01/12 03:34
推 diefish5566 : 你的說法就是要繞過不存在的黑名單板規黑名單番茄 01/12 03:35
→ shintrain : 呵呵 現在又問我要查啥 一開始不是你說要調查？ 01/12 03:35
→ diefish5566 : 枝微末節的東西都不用提 01/12 03:35
→ shintrain : 你跳完沒？ 01/12 03:35
→ marginal5566: 我說調查的下面就說拉是花時間了解的意思 你就要一 01/12 03:35
→ marginal5566: 直閃 一直抓住調查兩字不肯放 01/12 03:35
→ shintrain : 不存在？ NA在置底都跟你說可以了 01/12 03:35
→ diefish5566 : 請問板主哪來的權限把板規當空氣逕行「黑名單」啊 01/12 03:35
→ marginal5566: 到底多愛調查? 重新擊破花時間了解很難嗎 01/12 03:35
→ diefish5566 : 他說的可以是指 他制定板規後才可以 01/12 03:35
→ diefish5566 : 你可以到置底看我們的對話脈絡 01/12 03:36
→ shintrain : 嗯 可以 01/12 03:36
→ shintrain : 制定以後就實施 01/12 03:36
→ shintrain : 然後直接列入黑單 這樣有問題嗎 01/12 03:36
→ shintrain : 這種法不可能既往不咎 01/12 03:37
→ shintrain : 這樣可以了解嗎？ 01/12 03:37
→ marginal5566: 阿所以調查說一堆 你要回應不肯花時間了解不算圖方 01/12 03:37
→ marginal5566: 便了? 還是要繼續說不能查??? 01/12 03:37
→ shintrain : 前期是他要肯 01/12 03:37
→ shintrain : 你自己加油 01/12 03:37
→ shintrain : 你慢慢跳針 反正你不是來討論的 01/12 03:37
→ diefish5566 : 溯及既往違反信賴保護原則 什麼叫不可能 01/12 03:38
→ marginal5566: 又放大絕囉 自己加油 我要來去睡這樣? 01/12 03:38
→ marginal5566: ㄏㄏ 被打臉打歪 說中以人廢言就說我不是來討論 01/12 03:38
→ diefish5566 : 你溯及既往 惡例一開 以後板主隨時想擴權就擴權 01/12 03:39
→ marginal5566: 把以人廢言當正義又解釋不出為什麼公司不雇前科犯 01/12 03:40
→ marginal5566: 不算圖個方便而已 還一直開大 我也真受不了 01/12 03:40
→ diefish5566 : 我今天想桶你就羅織一個新板規 01/12 03:40
→ shintrain : “得以有例外“ 01/12 03:40
→ shintrain : 但要明定 01/12 03:40
→ shintrain : 受不了你家的事情 我就問你啦 01/12 03:41
→ shintrain : 你找一個有前科的人 你是不是要擔心他又犯法? 01/12 03:42
→ shintrain : 降低風險跟圖個方便有個鬼關係 01/12 03:42
→ shintrain : 還調查 花時間了解 你了解你自己再來說 01/12 03:42
→ diefish5566 : 很明顯的 沒有明訂 就是以不溯及既往為原則 01/12 03:43
→ marginal5566: 降低風險跟圖個方便衝突在哪請解釋 01/12 03:43
→ marginal5566: 我為了降低風險所以圖個方便直接打槍他不雇他 01/12 03:43
→ shintrain : 明定那是版主要處理的事情 01/12 03:43
→ shintrain : 那東西本來就是制定法條時就該考慮的東西 01/12 03:44
→ marginal5566: 我都不知道你在反駁啥鬼了 完全不衝突的東西 01/12 03:44
→ marginal5566: 可以升級一點level嗎 一直亂跳針又打不中要點 01/12 03:44
→ shintrain : 你加油 文字遊戲你慢慢玩 01/12 03:45
→ marginal5566: 拜託解釋降低風險跟圖方便衝突給我聽 01/12 03:45
→ marginal5566: 開第三招大絕囉 文字遊戲慢慢玩 我不理你呢 01/12 03:45
→ marginal5566: 為了降低風險所以圖個方便直接不雇他 錯哪? 01/12 03:45
→ shintrain : 文字遊戲好好玩喔 剛剛說調查 現在轉圖方便 再來你 01/12 03:46
→ shintrain : 要說啥 01/12 03:46
推 diefish5566 : 假設:ID九碼板友s開頭n結尾任何推文 永桶 溯及既往 01/12 03:46
→ shintrain : 自己論點一開始就錯了 在那邊死硬拗 真難看 01/12 03:46
→ diefish5566 : 溯及既往多恐怖看的出來嗎 01/12 03:46
→ marginal5566: 你就承認你從頭到尾就是要來以人廢言還自以為正義 01/12 03:47
→ marginal5566: 很難嗎 一直凹來凹去的 01/12 03:47
→ shintrain : 我有否認嗎? 笑死 01/12 03:47
→ marginal5566: 我說圖方便跟調查不是塞在同一句? 轉在哪? 了解他也 01/12 03:48
→ marginal5566: 是下一句而已阿 ㄏㄏ 你現在連對話都要造假? 01/12 03:48
→ shintrain : 假設: 因於板上鬧板已至永桶後 與該持有人相關之ip 01/12 03:49
→ shintrain : 與實況文不得於板上出現 01/12 03:49
→ shintrain : 看起來不怎麼恐怖啊 你要鬧板到永桶 01/12 03:49
→ shintrain : 這條件在lol板上很難達成吧? 01/12 03:49
→ marginal5566: 你反駁的點弱就算了 現在還打到空氣去是怎樣阿 我 01/12 03:50
→ marginal5566: 到底轉在哪可以解釋一下嗎 不是同一句的東西? 01/12 03:50
推 diefish5566 : ID九碼板友s開頭n結尾的條件也很難達成 01/12 03:50
→ diefish5566 : 和拿不難達成完全無關 重點在於信賴保護 01/12 03:51
→ diefish5566 : 板友此後會對板規不再信賴 01/12 03:51
→ diefish5566 : 有一就有二 無三不成禮 01/12 03:52
→ shintrain : 你的舉例很怪 版規不會根據ID規範 01/12 03:52
→ shintrain : 只會根據行為 01/12 03:52
→ shintrain : 雖然我不知道要拿啥反駁你 01/12 03:52
噓 marginal5566: 你要打臉版主 先多搜集點資訊 把法律認可 能以人廢 01/12 03:53
→ marginal5566: 言的條例都抄下來 阿不然從頭到尾都只有你個人見解 01/12 03:53
→ marginal5566: 個人觀點 個人建議 是要叫人家認同什麼啦 01/12 03:53
→ diefish5566 : ID九碼板友s開頭n結尾推文的條件也很難達成 01/12 03:53
→ shintrain : 你可以不要認同阿 01/12 03:53
→ diefish5566 : 但是很明顯條件難不難達成並不重要 01/12 03:53
→ marginal5566: 所以大家都不認同阿 01/12 03:53
→ shintrain : 你還是有規範到ID阿 你舉個例子把ID拿掉看看 01/12 03:53
→ shintrain : 大家 三個? 01/12 03:54
→ diefish5566 : 重點是在信賴保護上 以後可以大興文字獄 01/12 03:54
→ marginal5566: 只是說你要吵這個 能先多搜集點先例? 兩手空空找人 01/12 03:54
→ marginal5566: 要修法 01/12 03:54
→ diefish5566 : 假設板規:推文中含有"你還是有規範到ID阿" 永桶 01/12 03:54
→ diefish5566 : 溯及既往 01/12 03:54
→ diefish5566 : 你所謂的溯及既往黑名單 就是給板主擴權/興文字獄 01/12 03:55
→ shintrain : ...不就說了只要事先明定就可以溯及既往 01/12 03:55
→ shintrain : 二、法規原則上僅適用於在其生效後發生之事件，(ry 01/12 03:58
→ diefish5566 : 必須不妨礙信賴保護 人民可以清楚預見的情況才能溯 01/12 03:58
→ shintrain : 為「真正追溯」 01/12 03:58
→ shintrain : 惟有時法規亦可能溯及既往 01/12 03:59
→ diefish5566 : 真正追溯那段叫名詞解釋 沒有實際意義 01/12 03:59
→ shintrain : 二的前兩行 不就寫得很清楚了 01/12 04:00
→ diefish5566 : 第五列 亦即在不妨害....已可預見該新規定 01/12 04:00
→ shintrain : "有時後法規可以溯及既往" 01/12 04:00
→ diefish5566 : 那段叫名詞解釋 重點是在後面可是用情況 01/12 04:00
→ diefish5566 : 後面就是在解釋何謂有時候 01/12 04:00
→ diefish5566 : 就是不會影響信賴保護時 或現有法律漏洞過大時 01/12 04:01
→ diefish5566 : 或追溯之法規對人民未構成損害時 01/12 04:01
→ shintrain : 有優先於信賴保護之公共利益 01/12 04:02
→ shintrain : 也就是說信賴保護也未必是最優先 01/12 04:02
→ shintrain : 追溯之法規對人民未構成損害，人民之信賴應行退讓 01/12 04:03
推 diefish5566 : 是沒錯 請問本案何處有優先於信賴保護之公共利益? 01/12 04:03
→ diefish5566 : 你弄掉了酷番茄一個人 賠了信賴保護 01/12 04:03
→ shintrain : 追溯之法對人民有夠成損害嗎? 01/12 04:04
→ shintrain : 構 01/12 04:04
→ diefish5566 : 對個案的處置得到的公共利益絕對不如全板友信賴保護 01/12 04:04
→ diefish5566 : 酷番茄也是民 01/12 04:04
→ shintrain : 所以因為針對個案所設立的法 對其他版友有損害嗎? 01/12 04:04
→ diefish5566 : 就連死刑犯在死前一秒都是人民 01/12 04:05
→ shintrain : 犯法的人民會被褫奪公權 01/12 04:05
→ diefish5566 : 他對板規也有其信賴 被永桶是他應得的 01/12 04:05
噓 marginal5566: 好累喔 所以你要不要解釋一下我怎麼從調查轉到圖個 01/12 04:06
→ marginal5566: 方便了 不是都在同一行的話? 不要裝死或開大絕好嗎? 01/12 04:06
→ marginal5566: 然後你現在到底是想要桶番茄實況文還是要請版主" 01/12 04:06
→ marginal5566: 事先明訂"溯及既往相關法規? 如果是後者那你在這邊 01/12 04:06
→ marginal5566: 吵有什麼意義 新開一篇或私信不會? 反正已經不是事 01/12 04:06
→ marginal5566: 先了阿 01/12 04:06
→ shintrain : 我要在哪裡回 關你屁事? 01/12 04:06
→ diefish5566 : 褫奪公權是不能服公職等事 仍然有其公民權利 01/12 04:06
→ shintrain : 你累了你去睡阿 打擾人家討論不覺得很沒禮貌? 01/12 04:07
→ diefish5566 : 先睡了 太晚 01/12 04:07
→ marginal5566: 既然一直到維基臨時抱佛腳查法律 不會先準備好幾個 01/12 04:07
→ marginal5566: 判例? 01/12 04:07
→ marginal5566: 科科打擾討論 所以我的質疑你都不用回? 01/12 04:08
→ shintrain : 死魚晚安 明天再說 01/12 04:08
→ marginal5566: 你不用解釋你空話反駁我 也不用解釋事到如今亂闢新 01/12 04:09
→ marginal5566: 戰場 在那裡變成吵著要"事先明訂"溯及既往罰則 01/12 04:09
→ marginal5566: 事先? 現在能事先了? 你要吵的東西已經跟原本完全 01/12 04:10
→ marginal5566: 走遠了自己不知道? 01/12 04:10
→ marginal5566: 然後嘴砲一句 我愛在哪討論是我的事 可憐 01/12 04:11
→ marginal5566: 還真以為一直上維基慢慢找法條討論深度很深一樣 殊 01/12 04:11
→ marginal5566: 不知看你截那張圖我就想笑 01/12 04:11
→ shintrain : 喔 你笑阿 死魚找PDF你要不要也笑一下? 01/12 04:12
→ shintrain : 事先明定 連事先是啥都不知道 01/12 04:13
→ marginal5566: 被打臉無法面對就乖乖躲起來 剛開始大聲的跟什麼一 01/12 04:13
→ marginal5566: 樣 現在還要安慰自己很高級 會找法條來討論喔?還叫 01/12 04:13
→ marginal5566: 人別打擾 01/12 04:13
→ shintrain : 事先明定簡單講就叫做配套措施 乖 去學國文 01/12 04:13
→ shintrain : 躲起來? 哪裡躲起來? 01/12 04:13
→ marginal5566: 講錯話承認道歉一句就又是一條好漢可以繼續辯 可惜 01/12 04:14
→ marginal5566: 偏不要 硬要凹 01/12 04:14
→ shintrain : 3:37分我就說你不是來討論的 那我幹嘛還要回你? 01/12 04:14
→ shintrain : 自以為喔 01/12 04:14
→ marginal5566: ㄏㄏ 學國文喔 又放一招大絕你知道? 01/12 04:14
→ shintrain : 講錯話? 你舉錯例怎麼沒看你道歉阿? 01/12 04:14
→ shintrain : 怎麼你都先放大招然後說別人放大招 先喊先贏? 01/12 04:15
→ marginal5566: 我是不是討論你說了算? 你一定要找你能辯贏的人才叫 01/12 04:15
→ marginal5566: 討論? 01/12 04:15
→ shintrain : 你就承認你從頭到尾就是要來以人廢言還自以為正義 01/12 04:15
推 rainnawind : 板串後續以流為吵架，無討論意義，故鎖定之。 01/12 04:15
→ shintrain : 快笑死 我有否認過嗎? 01/12 04:15
→ shintrain : 你真的很愛講廢話 01/12 04:15
→ shintrain : 要鎖定不如直接刪掉 謝謝 01/12 04:15
→ marginal5566: 所以我不就說了 事先這種你說的配套措施 跟桶番茄已 01/12 04:15
→ marginal5566: 經沒關聯了 01/12 04:15
→ shintrain : 反正版主已經定奪 這篇不用存再也沒關係 01/12 04:16
→ marginal5566: 當然阿 你這種半點判例法源都沒拿就來吵的 怎麼可 01/12 04:16
→ marginal5566: 能這篇有存在價值 01/12 04:16
→ marginal5566: 辯到一半跑到維基惡補溯及既往 笑死 01/12 04:17
推 rainnawind : 幹鎖定了還能繼續講，這樣我很沒面子耶ㄆㄆ 01/12 04:18
→ shintrain : 手機所以可以 01/12 04:19
→ shintrain : 請把這篇文刪除 謝謝 01/12 04:19
推 rainnawind : 不管啦，我要搶最後一推。 01/12 04:23