Re: [閒聊] 從mixing角度看LL音樂

[superrfc (superrfc)]

這篇文章半專業半不專業
其實爭議點很多
畢竟我是在被西洽那篇文章搞得心情不好的情況下打的
但是這個東西扯到批評
所以我想還是要說明一下幾個問題

1.用"看"的評論混音是絕對不對的
那為什麼還帶大家用看的呢?
因為在PTT上還能怎麼辦QQ
我也不會有這些歌的分軌檔
想混給大家聽也無法阿
只能用最淺的，門外漢式的方法帶大家瞭解
而且是針對動態問題其實容易造成疲勞感這個主題在說
所以偏離這個主題的我大多不解釋就是這樣
這也算在猜測西洽原文作者覺得跟樂器打架的原因做個猜測

2.Lantis"混得很好"，沒有比SONY差
(因為很重要所以要用彩色)
因為個人喜好的關係，用詞很難拿捏
整篇字那麼多應該多多少少會被人家發現我不太喜歡Lantis這種混法
但我也用了很多文字一直想表達Lantis在人聲混音上確實是高手
9個角色音的處理難度非常高
加分效果達超過失去動態帶來的缺點
我也說明了其實LL近百首(還是超過?)的歌曲中，並沒有每一首都有動態的問題
那幾首是我挑過的
我是用聽的挑完再看波型，因為我只能給大家看波型
所以其實有一些壓爆但波型沒爆或是波型爆了但實際上動態還OK的我也沒拿出來
如果這樣造成一般人誤以為"波型=動態"的話
那我真的要好好的道歉一番
因為這兩者是有點關係但又不是絕對可以畫上等號的

3.SONY的混法是"王道"?
王道是我個人定義啦，因為我覺得混什麼都要保留動態
但是音樂沒有對錯只有喜好
所以要說這是我個人喜好也是可以
絕對沒有吹捧SONY很屌的意思
只是我手上的動漫歌目前只有SONY旗下的作品有比較大量動態做得比較好的素材
(其實我也只有LiSA的歌量比較大)
一切只是剛好
不過我的確在還在業界時就一直比較喜歡SONY的後製，但這是個人喜好
如果不用王道這個詞其實我還真的不知道用什麼
白話一點的說法是
"我覺得這個混法聽起來比較舒服而且長時間聆聽對耳朵比較不累"
是不是王道是真的見人見智

4.壓縮器(compressor)該不該用?用多是錯嗎?
當然不是
神級的混音師一定對compressor運用如神
壓到你聽不出來他有壓
但顯然的WR、NBG、悲果這幾首的混音師還沒有到神的境界而已@@
不是說他們不好，已經非常好了
原文也有說WR的vocal處理之難，能處理好的混音師真的非常非常強
不過可惜的就是動態還是被犠牲了，但暇不掩瑜
我目前也不知道有什麼方法可以混WR比目前這樣好
歡迎強者指點(不過沒有分軌檔好像也指點不瞭QQ)

5.原PO到底是何方神聖，敢批評線上混音師?
我什麼都不是，我是已經離開業界五年的微微
我絕對沒有批評任何的混音師
(因為很重要所以用彩色)
不管是Lantis、SONY、Flyingdog、Universal、歌倫比亞
任何一家被原PO拿出來說嘴過的混音師都是巨巨
比我這個微微強大太多
那為什麼原PO還要說嘴呢?
我只是想解釋LL的音樂不像米哭王說的那樣而已阿
一切的根源只是想在不用太多專有名詞的方式解釋LL的歌混得很好
絕對沒有人聲合得亂七八糟又常跟樂器音打架
至於為什麼有人聽起來是這樣
我覺得最大的問題是犠牲動態，如此而已
真的沒有批評

後記結論
除了"看動態"的方法不對
基本上，原文討論的我不覺得內容有錯
在座的各位版友我想大多數是混音門外漢
也許有少數專家可以瞭解混音的細節絕對比我寫的多百倍千倍
帶大家用不對的方法看動態
只是為了要讓門外漢也可以瞭解
如果有正在學混音的人千萬不要用這個方法在你的專業學習上
叔叔是聽過才拿出來給大家看的，並沒有光看就拿出來


希望大家聽音樂愉快!!


--
後記的後記

因為已經拿了兩位巨巨指路的im@s音檔
但是我發現再說細好像會更多人以為我在批評
我想我還是用簡單的方法回饋一下
前題是，雖然那六首我都聽完了
但是畢竟我對im@s不熟，我不知道它這樣做是否有其用意
所以沒有對錯，只是喜好
當然我是比較喜歡LL的!!(挺)

我聽完那幾首後也用一句話來形容我認知的im@s音樂的話如下

可惜沒有做出特色的人聲

這不是批評
    不是批評
      不是批評
(因為很重要，所以要用彩色還要說三次)

一樣拿來跟LL的歌比
其實style真的還蠻像的阿
不過感覺上就是製作人的想法不同
LL的製作非常偏重人聲處理
配器的感覺大多數都只是綠葉
就是要讓你注意到vocal，對vocal的記憶度非常非常之高
而im@s的作品好像沒有特別這樣要求
所以SOLO的部份還不明顯，但齊唱的部份我會覺得還有更好的處理方式

如果有興趣的人可以升級一下你的聆聽環境，至少不要是電腦喇叭
有預算的話爬一下耳機版可以找到一些定位更好的裝備來聽一下

LL在人聲混音有很明確的前後排，但其實也不一定是兩排，有時多有時少
主要是在讓每個角色音存在，但混起來又是一個獨一無二的μ's音色

用烏咪跟Eli的厚度跟穩定性打底
以果果的穿透力為骨幹來混音是無論哪一首9人曲都是這麼做的
當然依曲子的結構不同，配合每個人的SOLO或是CENTER的位置還會做微調
只能說LL很在意這塊，效果也非常的好

im@s的齊唱部份的話
我就覺得沒有明確的目的，清楚是清楚，不過就不知道它要表達什麼
混音的主要手法是很標準的把人聲的頻率空出來讓vocal展現
以vocal不跟器樂打架為基本原則，來平衡所有音軌的聲音
手法沒有什麼問題，很好
不過我常說音樂這種東西，特色很重要
因為沒有對錯，只有喜好，愈有特色，就愈容易引人注意
當然反向來說也愈容易引人批評

跳開我標題的mixing角度，回到音樂面
我還是要說
這種做偶像團體的歌
音樂好聽的重點會放在
詞曲夠不夠吸引我的主要客群，至於音樂細節，那真的是其次
我相信LL跟im@s各有自己的客群
也一定有兩者都喜歡跟兩者都不喜歡的人存在
沒有對錯，就是喜好
拿這兩個來比我真的壓力好大
如果又有太直接的詞句
請記得我這不是批評

雖然我還是比較喜歡LL啦
哈哈
個人喜好，個人喜好
謝謝各位

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.171.17
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoveLive_Sip/M.1428912489.A.D06.html
→ superrfc: 靠妖為什麼這篇打得比較快但是P幣比較多QQ
推 f59952: 把我的推文用成彩色（誤                                  04/13 16:09
像這樣嗎? 可是為什麼???
※ 編輯: superrfc (111.249.171.17), 04/13/2015 16:12:00
推 kkyyk: 推
推 RINsanity: 小問題 波形的縱軸代表的是什麼? 震幅? 能量?
基本上大致是音量，但也跟音色有關
在錄音軟體上的畫面頂天大多就是指0dB的最大音量
但大多數的專業軟體都可以承受到+6dB或是更高的音量
主要是留給工程師有操作的空間
不過母帶成品出來一定會在0dB以下應該是錄音師的常識
推 buger1225: 我想要繪里色 (被打                                   04/13 16:13
到此為止，不要再叫我上色嘍QQ 還有事要忙...
※ 編輯: superrfc (111.249.171.17), 04/13/2015 16:17:18
推 aaaaooo: 你色碼該不會是用手打的吧XD
是阿，怎麼了?有失敗的嗎?  10多年前只能用手打時習慣這樣打了
推 johnlin1591: 請給我μ's九位女神的顏色                           04/13 16:14
靠妖沒有橘色跟粉色阿，太累了真的不要再上色了，到此為止QQ
推 Augustus5: 辛苦了www
推 ducamao: 我覺得歌的要點是耐聽就是 其他不是很懂w
是阿，就是我最後一段說的，回到音樂面
推 realestate: 辛苦了 太專業了聽不懂導致很多人誤會原po想戰吧...
也沒有人戰我啦
我自己PO完也是覺得爭議很多
本來只是覺得這是LL版又不是數位音樂版，講那麼多幹麼
不過發現沒講會被人家自己填空填入，多多少少還是解釋一下好了XD
都怪米哭王啦，沒事PO那篇激我幹麼!!!!
※ 編輯: superrfc (111.249.171.17), 04/13/2015 16:29:34
→ spfy: 你二樓就錯啦 後面會有一堆人求上色~
推 ducamao: 像カナ的歌對我來說還蠻ok 整體曲子聽的很舒服，可能solo
→ ducamao: 也有關係
推 z01170117: 可惡我也想上色啦
推 shana1227: 微微推
→ aaaaooo: 手動上色的話肯定是一個字一個字打 會比只用新注音打錢多
驚!! 原來色碼也算字數嗎? 不過我到不是用注音啦XD
※ 編輯: superrfc (111.249.171.17), 04/13/2015 16:53:40
推 aaaaooo: 如果是像新注音打字先存到buffer再按enter輸入的錢都很少
推 redhh: 原po我要嫁給你
可是我有花陽親了>////<  趁亂告白不可取哦^.<
推 ducamao: 小紅新對象（？
→ PRPRHSHSLoLi: 小紅愛上壓線大濕惹
※ 編輯: superrfc (111.249.171.17), 04/13/2015 17:19:33
推 hardyguu: 動態不足是不是會造成聲音比較扁平？就是層次不明顯？
這個範圍太大了XD
原則上就字面上看來你說的沒有錯
但層次的話跟分頻比較有關係，也就是equalizer(等化器)的使用
不過混音本來就是一環扣一環，當然都有相關
動態不足比較大的麻煩還是在聆聽的疲勞感，以及音樂線條的表現力下降
※ 編輯: superrfc (111.249.171.17), 04/13/2015 18:00:33
推 dawn74156: 專業推 我竟然把西洽看成西斯=///////=
→ superrfc: 樓上真糟糕XD
推 sismiku: 只能微微的推了~
推 thwasdf: 我是LL跟iM@S雙棲啦XD 也認為是表現手法的差異 技術其次
→ superrfc: 沒有優劣，只是喜好^^
推 ac0147: 好專業的感覺   木耳只能憑聽得爽不爽來判定好不好聽= ="
推 writheinpain: 推
推 rabbit6918: 上色太美了(重點誤
推 vaporfang: 你又來啦 剛睡醒 先推再看
推 doogdoog: 看來該升級聆聽設備了
推 wiwikiki: 我也是聽音樂才入坑的，雖然背景樂器有些時候被壓過去了
→ wiwikiki: 有些聽不太清楚，不過後來想想略過人聲專注去聽背景好
→ wiwikiki: 像有點本末倒置在吹毛求疵的感覺，大概只有購入新器材
→ wiwikiki: 的時候會這樣做，曾經有把ck100pro插到A8跟dac32聽SH過
→ wiwikiki: ，那個鈸聲直接穿透耳膜，根本沒法聽，只能講LL的歌曲真
→ wiwikiki: 的是大眾向，順順的聽就很讚了，尤其最近連call重複loop
→ wiwikiki: 更有這種感覺，辛苦原po的專業分享！
→ charlie20083: 我的睡覺用歌單基本上已經被IM@S佔領了 LL適合睡覺
→ charlie20083: 聽的歌好少啊...