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※ 引述《IssacYUEH (岳夏老仁™)》之銘言: : 很可惜的是 事實未然 當時人氣依舊低迷 : 而今雖然紅了 但卻是靠 最不特別 最不稀奇 最沒特色的方式 : 同時也是多數人的入坑原因 "動畫化" : 感覺有點可惜 不夠讓人覺得是奇蹟中的奇蹟 很可惜你不喜歡的、最不特別的、最不希奇的、最沒特色的「動畫化」吸了一堆粉絲,造 就今天你可以享受爆紅後的各種利益。 : 當時的LL雖不是毫無劇情 : 但是全都分散在各雜誌各廣播劇 且都是短篇居多 關連甚少 : 2012年中 得知動畫化的當下 : 我眉頭深鎖 第一個強烈的質疑就是 : 啊這個沒有連貫劇情的東西 : 是要演什麼? : 是要演什麼??? : 是要演什麼????? 動畫化就是作品的其中一個平台、一個分支而已,沒有必要動畫化就必須要走其他平台的 劇情、延續其他平台的設定,各個平台各有自己的發展,說實在真的沒人規定動畫化就必 須要照舊設定來演。 不過這邊先說聲抱歉一下,以前在百度有看過一篇針對九位角色的分析文,其中有提到動 畫為何會將設定改成今天這個樣子,但我現在有點找不太到。如果有人當初有看過那篇文 的話麻煩可以丟一下。看完後你應該可以釋懷一些。 不過你當初應該就要知道,有 Sunrise 有動畫化應該不太意外才是。 : 一期劇情大致尚可 : 原則上與當時雜誌或廣播劇已有的劇情出入不多 : 再來是很多人推崇甚高的二期動畫 : 我怎麼看都覺得就是個硬湊劇情非要打鐵趁熱的節奏 : 放慢步調讓多一點人慢慢了解LL也好 一期動畫 2013/01 二期動畫 2014/04 步調應該還好,多的是半年番拆成季番接著相隔一季播出的動畫。相較之下 LL 動畫相隔 了一年又一季,步調似乎也沒有很緊湊。 延續熱度是必須的,很現實的問題。哪天熱度不足、無法吸收更多粉絲、原有粉絲脫坑了 ,作品的壽命也盡了。 : 太多人是從動畫入坑 : 以至於很多人入坑之初以為LL是原創動畫 : 甚至還有人都入坑多久了還跟我說原來Snow halation已經問世4年了 (昏 : 老實說 : 我非常不樂見二期的問世 : 原因很簡單 : 因為可能會 爆紅 : 爆紅很好啊 我也知道 : 1.周邊出的比以前多 : 2.因為紅了所以在台灣要買到日本周邊比以前方便 : 3.能討論的人變多 : 但除了上述三點之外 : 爆紅的負面影響比正面效益多更多 可以先思考一下所謂「影響」是針對誰?作品名聲?粉絲?聲優? 這邊講直接一點,如果照你的劇本走,沒有「動畫化」的話,今天 LL 是否還能走到這一 步?動畫不是作品的全部,但你無法否認動畫所帶來龐大的效益,連帶聲優們也一起受益 ,因為整個作品都跟著受益了。就照你說的「太多人是從動畫入坑」,依照這論點來講。 因為帶了非常多人入坑,所以你可以參加非常多活動,你可以買很多商品,你可以看 4th 、5th、6th Live,你可以看生放送、聽廣播,甚至 μ's 來台的 Lantis Fes. 巡迴。不 要說企劃本身了,因為連帶聲優一起受惠,九位聲優的個人發展一起受惠,各自有各自的 節目、活動、Live、等等,甚至來台舉辦「見面會」。 當然我不是針對原 PO,不過我不是很喜歡「一面批判、一面享受針對這原因而受益的人」 。如果今天沒有爆紅,你「或許」就沒辦法在台灣看到 μ's 演唱、沒辦法參加見面會、 沒辦法在台灣看 One Man Live 轉播。 你要知道你「最討厭」的東西,很可能就是讓你可以「享受」這些效益的東西。 : 一來是粉絲素質參差不齊 虛心學習的粉絲很多 但還是有不少粉絲不願意好好了解LL : 二來是各種粉絲負面行為與脫序行徑接踵而至 : 大家同是動漫迷 我想這些事情你我都感同深受 就不多說了 : 也難怪 這種應該見怪不怪了才是,任何爆紅的事物都會這樣,也不只 ACG 圈,大眾圈也一樣,所 以其實不太需要針對 LL 來講 XD。 舉個簡單的例子,你看看接機時,μ's 來台跟所謂國外國際巨星來台,兩者狀況差在哪就 是了。Lantis Fes. 頂多就幾個人上去衝撞而已,一般大眾認知的國際巨星大概是「所有 人」都在衝撞。 還有關於「很多粉絲秀下限」這一點,我想問的是你們指的究竟是「數量」還是「比例」? 這種要看比例比較精確就是了,一旦人數多,秀下限的人也多應該也是天經地義的,屁股 想都知道的事,今天正是ラブライバー非常多,所以你也可以看見很多秀下限的粉絲。其 他作品沒有嗎?其他粉絲沒有嗎?當然有,如果你要論「哪種作品比較多脫序負面行為」 是可以好好做資料,但不是單純用「數量」去看,要用「比例」去看 就跟我好久以前發過一篇預測文 Q&A 裡頭講到的差不多,究竟你「討厭」的這些人佔了群 體樣本數多少百分比?所以,八卦版以前常常被提到非常「反指標」,這個也是假議題, 八卦版才幾人,全國台灣人民多少人? 同樣道理,拿 ACG 話題來舉例好了,有些爆紅的作品開始變調時,常常會被人罵愛看又愛 嫌,C_Chat 非常常見類似言論,這也是假議題,這想也知道是作品本身就有超多粉絲,所 以你會很常看到很多人在罵,也很多人持續支持,因為「這兩者本來就不見得是同一種人 」,所以有時候我非常質疑當有人說「愛看又愛嫌」時,究竟有沒有搞清楚數量跟比例兩 者的差異 XD,以及喜歡跟罵的粉絲兩者是否為同一人。 : 5月16日発売『実話BUNKAタブー』7月号「気持ち悪いファン ランキング2015」 : ラブライバー 排名第一 你可以去看一下這雜誌都在報什麼、以前都在報什麼,不然其實你也是達成了這雜誌的目 的的其中一位。這雜誌很簡單,就是找個爆紅的事物來批判,就這樣而已, 「爆紅的事物其粉絲也很多,anti 也很多,打這一槍就可以吸引一卡車的人過來看我的雜 誌,你們底下怎麼批判我關我屁事,下一期拍拍屁股再找另外一個爆紅的事物來寫,錢爽 爽賺,你們氣得要死傷神又費力關我屁事。」 這大概就是雜誌的心態,希望各位不會成為雜誌最想吸引的那些人。 : 最後就是各種無下限的商業手段 官方感覺像是要加速燃燒殆盡LL生命線似的 : 感受不到最初的經營中心思維 : 一個"與粉絲之間有著高度互動的2&3次元偶像企劃" : 從官方角度出發的商業思維與手段越來越重 重到有喧賓奪主之嫌 : 我希望LL有名氣就好 不需要爆紅到像現在這樣 : 好像每天都吃麥當當一樣讓人覺得很膩很難受 (尤其是那些爭議的粉絲行為.) : 我知道我可以不去看 不去聽 : 但就算我再怎麼小心 還是會不小心看到或聽到 這也不見得是我自願的 : 一期動畫完結後 : 很快地 迎來14年初的4th LIVE : 我與我的麻吉在台灣轉播場門票開賣前一晚便帶著睡袋前往夜排 : 隔天清晨 一通電話打來宛如 morning call : 猜猜是誰? : 沒錯正是"友人W" : 他問我有沒有在排隊? : 我還納悶地反問排什麼? : 當從他口中說出LL轉播場時 : 我當下心中其實很五味雜陳 : 而且在那之後 二期動畫播出Snow halation後 : 我也看到了他對這首歌與那集動畫的心得與推崇 : 說實話 : 我並沒有因為他回頭對LL有興趣而感到高興 : 我反而開始深思這其中的箇中謬變 : 難道我3年前當時推他的LL就不是LL? : 難道我3年前給他聽的Snow halation與動畫中的歌詞或曲風或旋律有不一樣? : 今天因為LL已紅在先 如果LL不紅 他還會推崇Snow halation嗎? : 他還會像現在這樣追著LL嗎? : 我不是針對他個人 : 藉由這個案例我想說的是一個"現象" : 在事物紅了之後說喜歡的 : 我不知道你到底是喜歡 紅的該"事物" 還是 "紅"的該事物 首先,「入坑」這種東西沒有什麼「優劣」,也不需要去區分粉絲是何種方式入坑的。既 然入坑了,大家都是粉絲,無論你是遊戲、音樂、動畫、演唱會、聲優入坑的,一樣都是 粉絲,沒有哪種方式比較「尊爵不凡」,任何入坑方式的粉絲皆既不偉大、亦不卑微。 Snow halation 沒有不一樣,他現在會喜歡 Snow halation 也跟他入不入坑沒有關係。他 是看二期動畫入坑的(照你的敘述的話),只是今天他看到動畫中重現了 Snow halation 後受到感動而有些心得而已,入坑的方式太多了。今天我也會說周杰倫的一些歌很好聽, 但我不是周杰倫粉絲。 : 前者就算了 : 怕只怕是後者 : 只要紅的東西就好 : 換句話說 不是LL也可以是嗎? 如果你朋友是後者的話,你可以問他是不是 AKB 粉,是不是妖怪手錶粉,諸如此類各種更 紅的東西。不過我想應該沒有人會單純因為「很紅」所以我成為粉絲,其中的內容完全沒 有讓我喜歡的元素。 : 反正同樣是LL 不紅就不會喜歡 是這樣囉? 這邊有點過度腦補了 XDD,不用把你朋友想得那麼糟。你可以等 LL 退燒後再來評論你朋 友。 ---- 忘了一則推文,細水長流我也認為很棒,很有醍醐味。 但細水不代表你有辦法長流,你有沒有曾經去關注過背後更多被人遺忘的「細水」?如果 沒有,其中一點可能是本來就無法打動你,另外一點可能是因為這些細水都失敗了,你想 注意都難。 如果「細水長流」這麼簡單的話,大家都來細水長流就行了,不會有更多背後被人遺忘的 作品。 -- μ's成員之各式網站連結 (2015/05/23 更新) #1JwG9cSb http://bit.ly/1zpnS3R μ's成員各式常態節目彙整 (2015/05/23 更新) #1K6Vp6KK http://bit.ly/1CCd3cy μ's成員非LoveLive!歌單 (停止更新) #1KEdlG18 http://bit.ly/1IWliSI LoveLive!歌單 (停止更新) #1KKBGSAy http://bit.ly/1sPh79i μ's成員行程表 in Google Calendar #1Kfhkvfm http://bit.ly/1ybT5pk -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.144.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoveLive_Sip/M.1432718681.A.A3B.html 最後一段補充一些 ※ 編輯: jimmily (111.241.144.216), 05/27/2015 17:37:18
shana1227: 說出「愛罵又愛嫌」的傢伙真的是邏輯上有問題 05/27 17:36
shana1227: 連去西洽吐槽他們都覺得懶 05/27 17:36
impactwhite: 應該是愛看又愛嫌吧 明明一週罵得比一週難聽 05/27 17:38
impactwhite: 但是時間到了還是乖乖把電視電腦打開準時收看 05/27 17:38
Hunternine: 跟我看鄉土劇的時候一樣(? 05/27 17:40
skymoonly: 紅字深植我心 05/27 17:43
b86866631: 推一個,比較喜歡這篇的論點 05/27 17:45
DHXD: 之前某校黑特版有陣子在戰怎麼樣才叫LLer 不就只要對這作品 05/27 17:46
DHXD: 有愛的任何粉絲都算嗎 然後就看到古參跟新入坑的筆戰... 05/27 17:47
johnlin1591: 你都說完了 那我先回家啦~ 全家打球 05/27 17:50
zeuxl1988: 欸球你帶 05/27 17:53
louie83279: 我帶球棒 05/27 17:54
skymoonly: 飲料我買 05/27 17:55
a1216543: 場地你佔 05/27 17:55
kkyyk: 球你當 05/27 17:56
zeuxl1988: ㄝㄝ喜德要請飲料了,以下開放報名領飲料ㄛ 05/27 17:56
kkyyk: 飲料+1 05/27 17:58
YuiNana: +1 05/27 17:58
skymoonly: 錢魯西出 05/27 17:58
skymoonly: =================================================== 05/27 17:59
zeuxl1988: 幹吃屎 05/27 17:59
wense: +1 05/27 17:59
superrfc: 這篇就不能不推了 道盡現實面 我還是堅信有愛無敵 05/27 17:59
louie83279: 飲料+1 05/27 18:04
b36252s: 推那個細水不一定長流 非常忠墾 05/27 18:07
vaporfang: +1 05/27 18:07
eighty80: 謝謝魯西(′‧ω‧‵) 05/27 18:07
morinokuma: 如果LL沒有紅,可能會在sod那邊看到小鹿!? 05/27 18:08
先前才回過一篇關於這個的,你要我再回一次嗎XDD
vaporfang: ㄛ? 05/27 18:09
superrfc: 樓上拜託不要這樣 我不想在sod看到.... 05/27 18:09
Adipz: ㄏㄏ 你好幽默 05/27 18:11
Adipz: 我說那個mimorxxxx 05/27 18:11
vaporfang: 我從不噓吉米的 05/27 18:12
KYUBD: ……提出來讓人有點不舒服 05/27 18:18
Camera8025: 推中肯文 05/27 18:23
johnlin1591: 寫真跟SOD有什麼正相關嗎? 05/27 18:27
aliensky: 默默消失的作品比比皆是,同感細水長流真的沒那麼容易! 05/27 18:28
oYOUCHANo: 要說細水長流嘛,看看EVA吧...唉不對那是黃河啊幹 05/27 18:31
aliensky: 那是汪洋大海啊www 還會時不時漲潮呢W 05/27 18:34
general0627: 細水一不小心就斷流了..談何容易... 05/27 18:34
Augustus5: EVA根本是長江吧www 再戰20年www 05/27 18:35
jaerfca: 推吉米 05/27 18:35
RINsanity: EVA是一個循環system 你以為他流入大海了馬上又從上游 05/27 18:37
AmakusaSora: 蠟筆小新還在出劇場版(? 05/27 18:37
RINsanity: 開始下暴雨wwwww 05/27 18:37
Tristan0918: EVA一開始就爆紅啦w 再戰30年 05/27 18:40
css186: EVA真的可以再戰30年 想當初家裡還有電視動畫全集 05/27 18:49
css186: 然後從來沒有看懂過一次 05/27 18:49
RINsanity: 老爸:兒子阿,想當年我看過一部動畫叫EVA 05/27 18:50
RINsanity: 兒子:爸你搞錯了吧 EVA上個禮拜剛上映而已啊 05/27 18:50
RINsanity: 老爸:淦 過了30年還在演喔 05/27 18:50
css186: wwwwwwwwwwwwwwww 05/27 18:53
yuh80929: 先有兒子才能有這對話(? 05/27 18:54
yumyun: 孫子:阿公您老遺囑中寫的劇場版太難搶了 晚點燒給您 05/27 18:55
Tristan0918: EVA 新新新新新新劇場版 05/27 18:57
bowcar: 要有兒子得先有老婆啊.........BTW KSSN我老婆 05/27 18:57
DHXD: 記得把EVA超新新新新新劇場版連同HL3一起燒給爺爺啊 05/27 18:58
Tristan0918: HL3應該跟EVA有得一戰 05/27 18:59
css186: 柯南結局順便也燒一下 05/27 18:59
Yuzuki327: EVAwwwww笑出來 05/27 19:00
oYOUCHANo: 抱歉歪樓ww只是想說同意細水真的很難長流,除非一開始 05/27 19:05
oYOUCHANo: 就湧泉如龍吼 05/27 19:05
eric8311: 看樣子我考慮的部分還太少,實在讓各位見笑了,深感抱歉 05/27 19:13
a22426656: 火鳳跟東方細水長流到現在都還沒動畫化…也沒啥商業化 05/27 19:20
a22426656: ,現在感覺人氣降了不少,LL要是沒動畫化不知道我還會 05/27 19:20
a22426656: 在這裡留言嗎?4th 5th能辦得這麼盛大嗎?asl能看到LL 05/27 19:20
a22426656: 出場幾次呢? 05/27 19:20
LinTom: EVA怎麼聽起來像水循環了XD 歪串了啦 05/27 19:22
eric8311: 火鳳不太清楚,不過東方…感覺神主也不介意紅不紅的問題 05/27 19:23
aliensky: 對細水長流有憧憬很好啊www 但在不知道能不能達成的情況 05/27 19:23
vaporfang: 火鳳不就只是呂布傳嗎? (X 05/27 19:24
aliensky: 下,廠商選擇打鐵趁熱一波爆發也無可厚非吧! 05/27 19:24
eric8311: 說得是,一方是做興趣的;但一方是需要營利的。 05/27 19:25
oYOUCHANo: 火鳳有商業化啊...他只是東西不賣,用送的^^ 05/27 19:26
eric8311: 將兩者混為一談,是我的錯 05/27 19:26
oYOUCHANo: 買小說送、漫博買滿多少送(看我旁邊的購物袋) 05/27 19:26
oYOUCHANo: 說他細水長流是真的...但...流太慢了吧.............. 05/27 19:28
KAIKYLE: 先推吉米,等等在看 05/27 19:30
a12582002: 推經紀人 Snow hahation<打錯惹 05/27 19:45
oYOUCHANo: 吉米一定很開心,才會打成哈哈熊 05/27 19:58
NICOMAKI: 吉米推推 05/27 20:03
mike2685a: 推你的論點 05/27 20:06
ducamao: Jimmy! 05/27 20:20
EPT4869: 繆思經紀人推推~ 05/27 20:43
loncon: 不知道文中的分析文是不是指這篇http://goo.gl/XBWTCI 05/27 21:36
Shizuca1: 推吉米,認同,一邊享受利益卻一邊指責,實在不懂。 05/27 21:52
Arashinoon: EVA 笑了XDDD 05/27 22:07
※ 編輯: jimmily (111.241.144.216), 05/27/2015 23:20:07
brucelin096: eva太好笑了XD 05/28 01:57