→ limoncool: 過氣禿老02/06 20:39
→ james732: 都說不重要了你還回一篇02/06 20:39
→ limoncool: 2樓超帥02/06 20:39
→ limoncool: 5樓被肛02/06 20:39
→ james732: 謝謝三樓02/06 20:39
→ james732: 幹02/06 20:39
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.4.93
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MA/M.1455052193.A.D3B.html
※ 編輯: Porops (118.165.4.93), 02/10/2016 05:12:26
推 ZMTL: 還好吧，傭才真的沒感謝就沒人權(?02/10 06:33
→ ZMTL: 而且之後感謝還是換不到02/10 06:34
→ bangch: 再忍到2月底瞜02/10 09:07
→ bangch: 不對 其實月中就可以打了 換高文配戰乙女 02/10 09:19
推 Amirose: 現況是傭兵沒感謝沒課金刀就不用玩了喔，傭歌慘烈度差不 02/10 09:53
→ Amirose: 多吧 02/10 09:53
推 hcj5579: 我也是主職歌姬 但是我是缺各種1C緩補讓我每次補血壓力 02/10 10:35
→ hcj5579: 都很大，更別說現在1C緩補除了限定取得以外就只有一張暗 02/10 10:36
→ hcj5579: 屬的...然後在咪哭池丟了400石↑也沒雙子也沒新1C 02/10 10:37
→ hcj5579: 跟野團常常因為奶不滿被點，也讓我很絕望XDD 02/10 10:37
→ Porops: 課金刀換的到，打爆發流戰乙女+可憐就是95%，感謝傭不是必 02/10 11:07
→ Porops: 須，我固定團的傭兵親友就是沒感謝傭一路打過來的 02/10 11:07
→ Porops: B叔型也真的是一直聽到新米歌姬慘叫的原因之一 02/10 11:11
→ Porops: 主要是有可憐可以沒感謝，但有感謝還是要可憐才能撐滿爆擊 02/10 11:12
※ 編輯: Porops (114.136.104.139), 02/10/2016 11:13:41
→ Porops: 恩，只能等16換高文 02/10 11:15
→ bangch: 只能說這是親友團的溫馨了w 02/10 11:50
→ bangch: 野團裡 我只要出了高文可憐結果沒看到傭兵出感謝傭的話我 02/10 11:51
→ bangch: 一定ping他 02/10 11:51
推 ZMTL: 戰乙女基本上還是比較差，畢竟除非一定要百爆不然支爆>爆 02/10 12:16
→ ZMTL: 野團對歌的要求大概是高文跟可憐則一，跟其他物支 02/10 12:16
→ Amirose: 同上（？）三頭5c出西西拉拉就是該死（？？） 02/10 12:17
→ ZMTL: 但沒有感謝傭的傭一定會點爆叫你轉職 02/10 12:17
→ ZMTL: 接下來高文能換 可憐傭可以救濟，我倒覺得沒感謝的傭會更慘 02/10 12:18
→ cieloli: 戰女就是拿來補沒可憐高文的洞跟傭兵鬼抽 02/10 12:37
→ cieloli: 的備案 歌姬現在3支滿正常的 你有提供爆 02/10 12:37
→ cieloli: 擊加兩萬傷害傭兵都不會說什麼 尤其物理 02/10 12:37
→ cieloli: 現在一半給豪擔更輕鬆 02/10 12:37
→ cieloli: 不過這也是上個月到現在的生態了 再多熬 02/10 12:41
→ cieloli: 一兩期高文可憐都能輕鬆入手 不用擔心啊 02/10 12:41
→ Porops: 感謝就只有一張 基本上要場場5C抽到個人是覺得不太可能 02/10 12:43
→ Porops: 大家的野團都豪可怕啊(?) 02/10 12:44
→ Porops: 歌姬只要6/7C前把該丟的支丟掉都沒事 02/10 12:44
推 cieloli: 5c要丟感謝鬼抽我會意思道歉一下 可是隊 02/10 12:46
→ cieloli: 友還有意見的話大不了右上 02/10 12:46
→ Amirose: 鬼抽可以諒解但是洗牌洗到3、4c出感謝我不知道什麼意思 02/10 12:53
推 ZMTL: 那種打一波的34c出4張是基本功，出不到是傭組牌的問題 02/10 12:57
→ cieloli: 遇到那種的右上表達不滿就好了(挖鼻 02/10 12:57
→ ZMTL: 最後10%沒辦法，但豪4c有+2的話傭3c盡可能出111 02/10 12:57
→ ZMTL: 不會組牌死抱著一堆2c卡不放的傭洗不到感謝是正常的，要控的 02/10 12:58
→ ZMTL: 關卡論外 02/10 12:58
推 bangch: 如果像這隻華戀超妖可以6C再追一張buff的話 我也能接受6C 02/10 12:58
→ bangch: 出感謝傭啊 02/10 12:58
推 bangch: 傭兵自己ping一下說下回合 我高文很能配合的(? 02/10 13:01
→ cieloli: 反正習慣性按一下通知歌姬也好 真疊不到 02/10 13:01
→ cieloli: 就看豪賊有沒有暗牌幫勸了 02/10 13:01
→ cieloli: 反正真的沒有鬼抽的餘地的只有7c爆發 不 02/10 13:03
→ cieloli: 過現在大多沒這種王 時針娘限cst前面要出 02/10 13:03
→ cieloli: 滿五張也滿看臉的 02/10 13:03
→ Porops: 幫勸ww 覺得這說法有點好笑 02/10 14:13
推 zero3213: 我歌姬也倉管很久了，再能補沒物支沒人權 02/10 16:09
→ zero3213: 只有絢爛跟華戀香菜+戰乙不敢去雷人 只好轉職當富豪 02/10 16:10
→ lokikevin: 沒有感謝傭 被其他隊友連點到很煩... 02/10 18:38
推 hcastray: 有高文還有可憐傭的我真的超弩橫著走 雖然還是會碰到雷 02/10 19:06
推 drinkingmilk: 物支都有的打超順的阿 02/10 20:30
推 ZMTL: 時針的話 3c1+1或 2+1,4c支,5c2+2 這樣可以洗完 02/10 20:43
→ ZMTL: 2~3張1會順一點，不過真的還是要看一下臉 02/10 20:43
→ bangch: 看需不需要5C控吧 5C需要控比較吃排順 不需要控一堆1C解 02/10 20:51
→ bangch: 決 02/10 20:52
→ ZMTL: 我是帶2張2c水刀 真的沒來就棄控畢竟也不致命(看豪) 02/10 21:40
→ cieloli: 我也是兩張 而且都2c，因為這次要用3/3/4c來預想出牌， 02/10 21:59
→ cieloli: 算是很考驗組牌跟進牌了orz，控不到就要看隊友會不會秒右 02/10 22:00
→ cieloli: 上了ww 02/10 22:01
推 Amirose: 八點場遇到傭兵5c鬼抽沒控到自己右上最後是我和親友和野 02/10 22:26
→ Amirose: 豪看AI出牌9c完場的…好歹也看一下5c的結果再說啊這麼著 02/10 22:26
→ Amirose: 急幹嘛（茶） 02/10 22:26
推 herroyuilh: 歌姬也有開場無1C支或使手上滿手支無補卡的窘控啊... 02/14 10:17
→ herroyuilh: 現在都6支(3 1C支3物支)4補...鬼抽機率真的不低.... 02/14 10:18
→ herroyuilh: 玩壕和賊算是最輕鬆的怎樣也可以出防妨卡,,,倒是最近 02/14 10:21
→ herroyuilh: 還看到自幹賊..然後關鍵是又不和別人疊C..真想直接右 02/14 10:22
→ cieloli: 看什麼關卡好嗎 奇美拉看到妨礙賊我才想 02/14 12:42
→ cieloli: 右上 妨礙上限2000看你扔一堆還不疊光速 02/14 12:42
→ cieloli: 破 當然時針娘就相反 沒有冰妨拜託別塞有 02/14 12:42
→ cieloli: 的沒的冰卡增加死亡率 02/14 12:42
推 cieloli: 賊可以輕鬆但不是隨便 得把關卡需求搞清 02/14 12:44
→ cieloli: 楚啊 02/14 12:44
推 assassinrex: 我奇美拉自幹被富豪嗆沒幫妨(聳肩 02/14 12:57
→ assassinrex: 只能說賊實在難當 02/14 12:58
→ assassinrex: 愛衣我是帶2CM刀和純白歌姬去控 沒抽到就上3T BUFF 02/14 12:58
→ assassinrex: 其實我會比較偏BUFF比較好 不控根本沒插 02/14 12:59
→ assassinrex: 富豪帶個加拉和新初音就妨滿短針 盜賊也能很靈活 02/14 12:59
→ assassinrex: 5C富豪上盾娘+幣抽初音 傭兵控不控真的不是滅團原因 02/14 13:00
→ assassinrex: 就算沒有盾娘也有幣抽那張光卡也能輕鬆4000魔防達標 02/14 13:00
→ cieloli: 這期野團打下來的感想1. 很多人不知道短 02/14 13:17
→ cieloli: 針只吃7000 物妨偏少容易出事 2.很多時候 02/14 13:17
→ cieloli: 5c看不到豪出兩張最大面板盾 不知道是沒 02/14 13:17
→ cieloli: 放或沒抽到3.之前有人提過了 5c控不到看 02/14 13:17
→ cieloli: 到npc機率不低 02/14 13:17
→ cieloli: 現在懶得去喊 如果沒有四個朋友一起打都 02/14 13:20
→ cieloli: 野團了 體驗各種刺激是這遊戲的一環(x 02/14 13:20
→ Amirose: 現在一堆活動紙盾斷抽豪到處亂跑比較可怕，主豪的實在看 02/14 15:36
→ Amirose: 不太下去…還有奇美拉只帶紙盾完全不嘲的，害傭兵被降攻 02/14 15:36
→ Amirose: 是有事嗎？一點水準都沒有 02/14 15:37
推 ZMTL: 奇美拉我還真的不嘲耶，怎麼想都沒必要 02/14 15:57
→ ZMTL: 當然帶紙盾是另一回事，但帶不帶嘲其實好像一直沒共識XD 02/14 16:00
→ ZMTL: 我自己也開傭打，就算沒嘲也能6c全收，沒收掉也沒事頂多多打 02/14 16:00
→ ZMTL: 1回合 02/14 16:00
→ ZMTL: 但5c有3光+歌支的話很高機率我可以直接斷尾 02/14 16:01
推 Amirose: 我開豪開歌都是玩6c收的，4c不嘲傭兵被封支卡不是只能呵 02/14 16:06
→ Amirose: 呵，被降抽降攻增加洗牌壓力有比較好？當然個人有自己的 02/14 16:06
→ Amirose: 想法 02/14 16:06
推 ZMTL: 4c那個點是多帶嘲卡手，少帶的話4c嘲被封嘲5c會爆炸 02/14 16:10
→ ZMTL: 歌5c有解的話是還好，至少我自己是傾向5c出支+光刀 02/14 16:11
→ ZMTL: 雙支也可以看情況，但看到豪4c嘲了5c發呆次數還真不少 02/14 16:12
→ cieloli: 4c當然嘲 輸出點位被封了大家一起發呆 你 02/14 16:31
→ cieloli: 豪就算手牌被封光光了總有當回合入手的吧 02/14 16:31
→ cieloli: 5c不難破蛇 你出大盾(笑)都沒人管 補牌 02/14 16:31
→ cieloli: 就行了 阿賊沒冰讓你多封牌 沒跟著破蛇你 02/14 16:31
→ cieloli: 可以叫他背鍋 02/14 16:31
→ ZMTL: 基本上5c沒光chain我是覺得蠻難破的啦，豪盾打夠厚的話5c+2 02/14 16:38
→ ZMTL: 歌解6c炸就是，傭被封一張支卡... 我是真的覺得沒差 02/14 16:39
→ ZMTL: 不過這在KKK上也幾乎討論到爛了，反正主豪的兩派做法都有 02/14 16:39
→ ZMTL: 不過只有期出K上我開房打豪就是，年假跑野豪根本入不到我都 02/14 16:41
→ ZMTL: 開傭，4c被封過幾次沒問題，4c嘲了5c死人倒是看到幾次 02/14 16:41
→ ZMTL: 不過如果很介意的話就開房自己註明吧(? 02/14 16:50
推 shlee: 我只開富豪只打野團 嘲諷只帶一張納涼歌姬 4C沒抽到就算了 02/14 16:59
→ shlee: 6C判斷羊頭收不掉才會再丟出去 打到現在最晚也不過8C收 大 02/14 16:59
→ shlee: 多都在6～7C收掉 02/14 16:59
推 shlee: 嘲不嘲問題真的不大 02/14 17:05
推 Amirose: 5c感傭+冰光刀+歌姬可憐傭or高文就能破蛇頭了… 02/14 17:51
→ Amirose: 嘲不嘲問題不大？封到傭或歌支卡最後buff不夠拖長通關時 02/14 17:52
→ Amirose: 間再來說問題不大 02/14 17:52
推 ZMTL: 這隻拖長通關時間還真的一點問題都不大 02/14 18:43
→ ZMTL: 又不是有死線的，不是親友團穩過就好，我的看法啦。 02/14 18:43
推 shlee: 親友團講求速度你覺得問題大很正常啊 但我只打野團的 只求 02/14 22:11
→ shlee: 穩 何況奇美拉又不是有必死回合的…活動開始到現在我只帶一 02/14 22:11
→ shlee: 張納涼歌姬 打的大多也在6 7C就收掉 偶爾8C收 只有前幾天一 02/14 22:11
→ shlee: 次打到10C的 野團只求穩不求快 嘲不嘲以野團的角度來說確 02/14 22:11
→ shlee: 實沒很大 02/14 22:11
推 shlee: 親友團跟野團的角度本來就不太一樣 野團看不到別人牌組 要 02/14 22:19
→ shlee: 的是能在各種變數下提高穩定度 4C有抽到納涼我當然嘲諷 但 02/14 22:19
→ shlee: 沒抽到也沒差 火奇美拉以前第一次剛開的時候我沒有納涼歌姬 02/14 22:19
→ shlee: 只帶一張魔王預防7C還沒破羊頭傷害過高才嘲諷 4 6C是不嘲 02/14 22:19
→ shlee: 的也是順順打 02/14 22:19
推 shlee: 親友團或固定團各種特化或歐洲牌組跟野團本身就有一定的差 02/14 22:22
→ shlee: 別 並不是只有一種辦法能通關 02/14 22:22
推 esl2fericliu: 真的感覺到歌姬越來越不好當，我主傭看歌姬沒加爆 02/15 01:18
→ esl2fericliu: 擊都只能投以憐憫的眼神…xd 02/15 01:18
推 herroyuilh: 我說了關鍵是要疊C...誰管賊要輸出含是妨...玩了整期 02/15 02:06
→ herroyuilh: 獅羊蛇..."真正自嗨賊"能4C破蛇的映像中沒超過3個... 02/15 02:08
→ herroyuilh: 壕當然起手KAITO.封卡和降攻都不會打到歌和傭6C穩定收 02/15 02:10
→ bangch: 奇美拉有那麼多東西可以討論嗎w 就4C以前能嘲就嘲 02/15 08:47
→ bangch: 5C看狀況啊 傭兵破的掉嘲 破不掉不嘲 能不能破很明顯吧 02/15 08:48
推 Amirose: 我大多都在開野所以我不知道上面說只有一種通關方法是什 02/15 09:56
→ Amirose: 麼意思呢，開野不能拱隊友6c收還覺得自己沒問題？你們高 02/15 09:56
→ Amirose: 興就好 02/15 09:56
→ ZMTL: 我不認為需要為了提早1c收承擔額外的風險，就像我反對時鐘 02/15 10:23
→ ZMTL: 打6c，因為沒意義 02/15 10:24
→ ZMTL: 如果有人說時鐘不能讓隊友6c收還覺得自己沒問題？我一樣不 02/15 10:24
→ ZMTL: 同意。 02/15 10:24
→ ZMTL: 而且4c不嘲只是極低機率不能6c收而已，至少我開傭被封沒在怕 02/15 10:25
→ ZMTL: 不能6c普遍大概是歌連一張爆支都沒有。 02/15 10:26
→ ZMTL: 豪不帶連嘲牌的話，可以穩定6c索爾＋支石 02/15 10:26
→ ZMTL: +光1c 02/15 10:26
→ bangch: 為什麼3 4C嘲會增加風險? 正常有加爆的歌姬的話 就算少出 02/15 10:31
→ bangch: 索爾也還是收的掉 02/15 10:32
→ ZMTL: (時鐘穩定6c收法 傭6c水AE3+3 5c不控2+2 其他1c豪盡可能4c+2 02/15 10:32
→ bangch: 既然前兩T不需要盾光用嘲就夠的話 那嘲就是最佳解吧 02/15 10:33
→ bangch: 歐我不是說時鐘 我是說奇美拉 02/15 10:33
→ ZMTL: 我知道啊，只是看你嘲要帶幾張，以一般4張防起手卡手來說 02/15 10:34
→ ZMTL: 4c嘲了如果不是納涼歌，封嘲沒進嘲就爆炸了 02/15 10:35
→ ZMTL: 而且賊3c沒冰到獅子的話，有些歌姬會拉不滿（應該說挺常見 02/15 10:36
→ bangch: 不會啊 5C可以不用嘲啊 4C有嘲到就好 02/15 10:36
→ ZMTL: 45不連嘲，5c沒破羊死率還蠻高的，我看到的狀況，因為沒盾過 02/15 10:36
→ ZMTL: 就看會不會被連點了 02/15 10:37
→ bangch: 至少我自己用豪打了一天的感想是 4C有嘲起來放 5C嘲不了的 02/15 10:38
→ bangch: 話代表你手上有盾 上了5cost的盾也不會噴 02/15 10:38
→ ZMTL: 以標準的4K魔盾算 18500+1500*2+2500*3，就算少點一下還是有 02/15 10:44
→ ZMTL: 爆炸的可能性啦，當然也不是每場臉都這麼黑 02/15 10:45
→ ZMTL: 只是也不是4c沒嘲就會無法6c收，通常最多就是少一張支 02/15 10:46
→ bangch: 如果只是要承擔2W9全部打在非富豪的人臉上這種風險的話 02/15 10:50
→ bangch: 那我覺得很能接受啊www 而且理想上遇到輸出賊會破尾 02/15 10:50
→ bangch: 遇到妨礙賊傷害就會更少 02/15 10:51
推 ZMTL: 我開傭跑的狀況 4c 2+2光刀 5c 3+2光刀 無法斷尾是常態 02/15 10:51
→ ZMTL: 要考慮還有陷阱跟毒傷就是，未必處理的掉 02/15 10:52
→ ZMTL: 我看過帶解封的歌多過帶解毒解限的，3c沒冰還扣3000回 02/15 10:52
→ ZMTL: 嘛 不過因為這是很case by case的事，豪無論4c嘲不嘲都只有 02/15 10:53
→ ZMTL: 低機率會出事，所以kekeke上我記得到前幾天我上去看一下還是 02/15 10:54
→ ZMTL: 也沒討論出個結果，我是覺得隨意就好。 02/15 10:54
→ bangch: 如果把遇到地雷歌姬跟賊的情況算下去的話真的就討論不完了 02/15 10:55
→ ZMTL: 就跟時鐘賊4c冰不冰，傭5c控不控，我覺得都不是一定要的 02/15 10:55
→ bangch: 我自己得到的結論是只要自己控歌姬 再找個朋友控傭就沒 02/15 10:55
→ bangch: 問題了(X 02/15 10:56
→ ZMTL: 那不考慮地雷傭姬，4c傭或姬被封張支 豪6c給雙支照樣6c收啊w 02/15 10:57
→ bangch: 嘲也就防臉黑啊ww 我已經被百爆寵壞了 感謝 高文 可憐任一 02/15 10:58
→ bangch: 被封都覺得不安心ry 02/15 10:58
→ ZMTL: 再說還是那句話，6c沒收什麼事都不會有，都沒破那是太扯w 02/15 10:59
→ ZMTL: 除了那次頓後到沒百爆有機會收不到，不然我沒有很care百爆(? 02/15 11:00
推 ZMTL: 不過奇美拉也只剩下最後這小時了，隨便啦w 02/15 11:02
→ ZMTL: 只是我覺得除非房間說明/房間招募文有註明打法，不然以斬殺 02/15 11:03
→ ZMTL: 線前收掉且全員生還為最底限原則，要打更快就標注或親友團 02/15 11:04
→ bangch: 乖乖標註然後等OK真的很重要lol 02/15 11:05
推 ZMTL: 我跑野也會在ID標打法，算習慣吧，牌組則準備容錯率高的 02/15 11:08
→ bangch: 太常換職業打所以不習慣在ID加w 不然可能會看到物支盜賊 02/15 11:16
→ bangch: 這種奇怪的東西出現(X 02/15 11:16
推 ZMTL: 剛剛遇到妨礙賊，豪嘲4不嘲5還差點死人，我重算一下5c傷害 02/15 11:26
推 ZMTL: 啊，原傷是18500(物AE)+10500*2+11500*3(沒電) 02/15 11:32
→ ZMTL: 所以4c嘲5c4K魔盾，也會有個18500+6500*2+7500*3。 02/15 11:33
推 shlee: 雖然結束了還是講一下 就算都打野 職業不同 看的角度也不同 02/15 16:00
→ shlee: 看過太多5C破不了蛇頭的了 有嘲也破不了 基本上我開富豪 02/15 16:01
→ shlee: 打野只會預設傭不是非洲傭 你如果開傭或賊 覺得自己可以5C 02/15 16:02
→ shlee: 破蛇當然沒什麼大問題 但太多人辦不到 02/15 16:03
→ shlee: 預設傭不是非洲傭才對 修正一下 02/15 16:04
推 hayate4821: 我打野團5C能破蛇的機率大概只有10% 02/15 16:04
→ hayate4821: 身為實際遊玩時間五個月但寒假開始才認真養帳號的歌姬 02/15 16:05
→ hayate4821: 壓力超大QQ 02/15 16:05
推 shlee: 我不是負責輸出的職業 所以基本上我不會去預設某個最理想 02/15 16:05
→ shlee: 化的情況 02/15 16:06
→ shlee: 上面修正還是打錯了...預設傭不是歐洲傭... 02/15 16:06
推 hayate4821: 嗯啊，所以我打到後來都直接預設5C不會破了...... 02/15 16:12
推 Amirose: 雖然已經結束了，但還是得說我去打野能5c破蛇的傭超過50% 02/16 09:11
→ Amirose: ，6c能全收的更多，收不了常常都是遇到上盾豪害關鍵牌被 02/16 09:11
→ Amirose: 封，還有3c沒冰獅頭是降1500回復量，要說服別人數據也要 02/16 09:11
→ Amirose: 講對 02/16 09:11
→ bangch: 我猜你們的差別在有沒有限制百名 02/16 09:14
推 ZMTL: 那我也要說我打野傭都能6c準時收王，沒過都是4c嘲豪死5c啊 02/16 11:03
→ ZMTL: 我跑野不會挑百名場就是 02/16 11:05
推 shlee: 野團也沒隨便就能選百名場吧w 我是幾乎沒自己開房 隨便加 02/16 11:06
→ ZMTL: 另外我開傭 4c2+2光 3+2光，收不掉真的是常態，殘血居多 02/16 11:07
→ shlee: 有沒有百名沒什麼差 隨便點一間 滿了就一直擠 有房就打啦～ 02/16 11:07
→ ZMTL: 通常是6c藍寶順便掃掉或者沒掃掉... 02/16 11:07
→ ZMTL: 真的極端狀況偶爾到7c，但會做白工基本上就是5c死人 02/16 11:13
→ cieloli: 3c支當然反而不穩 這關傭兵扔感謝穩多了 02/16 14:42
→ cieloli: 歌姬只要甩出可憐或高文 三光就幾乎穩了 02/16 14:42
→ cieloli: 如果我判斷不可能炸掉就乖乖雙支下回一光 02/16 14:43
→ cieloli: 一水 02/16 14:43
→ ZMTL: 有時候4c判斷光刀沒傷害會先扔一張3c支就是，感謝有可能卡著 02/16 14:53
→ ZMTL: 因為我帶兩張3c支所以5c扔3支+2的次數比較多啦 02/16 14:54
→ ZMTL: 其實我現在也想不太起來我沒拆尾巴有哪些狀況了，只是賊沒刀 02/16 14:56
→ ZMTL: 的話幾乎很少5c solo掉的尾巴的 02/16 14:56
→ ZMTL: 因為5c2+3 3+2 雙支都出過，這幾天沒打現在有點混了XD 02/16 14:59