[軟體] OSX 和 iOS 會有合併的一天嗎?

[yhn0tgb60 (呦厚厚)]

閒聊～ 閒聊～  大家不要太認真 XD


老實說  我覺得 ipad 和 mac 兩個明明都是 apple的產品

卻硬是要分兩個系統  不覺得很麻煩嗎

我主要是覺得 app 彼此間不能通用   有一點點的不方便


如果說早期  因為手機平板 效能不佳  所以必須要另外做一個iOS的系統

那這麼多年過去了  手機平板的效能  要跑 OS X 應該是可以了



雖然手機平板 和電腦的 操作方式不同

但是那只要做兩種使用模式  內部還是用同一個系統

也許是可行的



有些事情  我必須要MBA才能做  但有些事 只需要ipad就好了

而這兩台大小又差不多  為何不能夠就一台就好

我一直在幻想著

有一天我有一台 同時有 ipad和MBA 的特性的 10吋裝置

結合 ipad的方便性和 MBA的實用性


大家覺得 OSX 和 iOS 有大合併的一天嗎


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.163.110
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※ 編輯: yhn0tgb60 (220.135.163.110), 01/26/2015 01:28:06
→ mytedliy: 從OS 9用到OS X，雖然演進不少，不習慣感卻沒有第一次碰
→ mytedliy: 到iOS這麼大
→ xcycl: 看看 Windows 的悲劇 ...
微軟的確走了一段很辛苦的路

但也許這段路未來會有收穫  這很難預料


→ kikicoco123: 不覺得會有合併的一天,兩種功能走向不同..
→ Derek324kimo: 不會有
→ getx105: 有這個可能，只有一個系統維護和更新相對方便多了，但要
→ getx105: 合併還早，還有一大段路要走
→ darKyle: Apple是為硬體做軟體 不會為了方便維護這種理由合併
→ darKyle: 現況是Apple不斷為了不同硬體fork軟體
我認為方便維護是一件非常重要的事

一旦方便維護  表示花費的人和時間變少

那就表示他們有更多的資源去做創新的東西

而且軟體整合了  這樣硬體的維護也會變得更方便

就像你說的 "不斷為了不同硬體fork軟體"

這句話光聽就覺得可怕   這表示這中間有多少的功 是不得已的


所以一旦軟體整合了 對整體的效應我認為是有很大的加分


但是當然 為了整合軟體 而犧牲掉現有的使用者體驗  這絕對是不智的行為

我相信 apple不會這樣

※ 編輯: yhn0tgb60 (220.135.163.110), 01/26/2015 01:55:25
推 roccqqck: 非常有可能啊 以後手機帶出門 接個螢幕藍芽鍵盤就是電
→ roccqqck: 腦
→ roccqqck: 然後原本手機螢幕變滑鼠觸控版
→ roccqqck: 電腦手機平板界線會愈來愈模糊 合併適在必行 只是還要好
→ roccqqck: 幾年後
→ darKyle: 樓上說得現在也可以啊...
推 XSiang: https://www.youtube.com/watch?v=MQ2E36Ke6SQ
→ darKyle: 哪天真的合併(或者說剩單一OS) 也不會是像既有裝置的合體
→ darKyle: 個人認為會完全顛覆現有概念和操作模式
→ darKyle: 例如像科幻小說中穿戴式的單一萬能裝置 立體投影UI
→ XSiang: 我覺得不太可能，因為iPad並不是要取代筆電和手機，而是在
→ XSiang: 它們之間扮演更方便應用的角色，例如：看資料、Book、影
→ XSiang: 片等等。
→ darKyle: 還有對Apple而言OS的fork並不是不得已的功
→ mildv: 不能理解為什麼原po可以直接認為現在的手機平板跑osx效能
→ mildv: 足夠
→ darKyle: 而是為了硬體效能和使用者體驗的最佳化
→ XSiang: 其實我們都在等網路的進化，或許以後就不必買筆電，直接用
→ XSiang: 網路登入OS X系統，且完全沒有遲鈍感的應用，人們再也不用
→ XSiang: 擔心電腦損壞的問題，而資料全在雲端上。
→ guanting886: 明明就不同的東西，為什麼要合併
→ guanting886: Apple Developer 中心，當初裡面的文件就有提到
→ guanting886: 特色類似或不同性質 不要硬整合在一起設計
→ guanting886: OSX + iOS 合併在一起，請問要完成什麼事？
→ guanting886: 很多好用軟體有在拿創投錢，完全不擔心跨平台問題
→ guanting886: iOS 有，OSX 也會有
→ guanting886: 另外軟體或軟體元件也有所謂的授權問題，
→ guanting886: 即使合併了系統，也會踩到專利問題
→ guanting886: 開發者/UX設計軟體有邏輯上的混亂，並沒有佔到便宜
→ guanting886: 更何況..我目前有台MBA＋iPad Mini Retina 放在包包
→ guanting886: 我坦白說真的沒有任何麻煩的問題
→ guanting886: 帶起來也沒有比我帶一本兩公斤的MBP重
→ guanting886: 我認為只要把軟體面的「資料同步」做好就好
→ guanting886: 其他問題，像是 OSX 能不能跟 iOS 我一點都不關心
→ guanting886: 因為 Windows 8/8.1 的例子是很大的問題
→ guanting886: 一個穩健的公司不該把顧客的當作白老鼠亂實驗
→ guanting886: 在軟體跟輸入方式及操作體驗都還牽涉到視覺
→ guanting886: 沒有準備好或有個計畫性的方式去做導入
→ guanting886: 就會像是 Windows 8 一樣很失敗，非常可惜
推 Derek324kimo: 靠...... 樓上這樣說害我突然好想出掉我的MBPr 囧
推 kouta: 初代iPhone 賈伯斯是不是有說用OS X ?
推 guanting886: 兩套系統底層都是Darwin做Core
推 Killercat: 從API角度來看 Apple一開始的Roadmap本來就是打算合一
→ Killercat: 基本上cocoa跟UIKit的method幾乎是一模一樣（有點微妙
→ Killercat: 的差異 但是不多）使得移植iOS<==>OSX相當簡單
→ Killercat: 以Obj-C的語法來講 根本是換個new跟framework就能幾乎
→ Killercat: 無痛接軌（還是得修補一點小地方）。
→ jlchien: 個人覺得除非有新的輸入方式取代現有輸入方式才有可能合
推 Epsilon: iPhone跟iPod Touch一出來時老賈就很自豪地說它們跑的是
→ Epsilon: MacOS，我想這說明了很多事。
推 w180112: 會說都是mac os x是因為在next時期搞了個mach  使得os在
→ w180112: 對於跨平台很容易
→ w180112: 看看為什麼ppc到intel以及intel到arm
→ simongarden: UI/UX不同，沒有必要
推 w180112: 造成不管怎麼改  架構不會差太多
→ w180112: 想當初據說01年時就有人把ppc的os x改成intel了
推 sdyy: 不要跟windows一樣耍蠢 搞的不三不四
→ NintendoGC: 所以你認為一套軟體必須同時具備觸控和適合滑鼠使用的
→ NintendoGC: 介面很酷囉？體積肥大不說，光裝置能顯示的資料量多少
→ NintendoGC: 就有很大的差異～ iPad 出來後，光 iOS 平臺的軟體就
→ NintendoGC: 不知肥大多少了，還要再加入 OS X？
推 a3619453: 蘋果有說過 他們不會浪費時間去把兩個平台搞得一樣
→ a3619453: 微軟：哭哭喔
推 jooo: Android 目前跟 Chrome 也沒有整合的很好
推 aaa123867: 不知道這裡召不召喚的到obov
推 hoos891405: 其實我常常拿ipad配筆電打文件的說，在外面不一定可以
→ hoos891405: 雙螢幕啊
推 strike5566: 行動裝置跟家用裝置差很多啊, 光看ram, power
推 hoos891405: Win8的思維其實真的很好，但最大問題是win 8rt的app
→ hoos891405: 跟wp8完全不通用
推 hoos891405: Mac跟ipad合體了話，成本一定超高，拆開來賣，產品彼
→ hoos891405: 此整合搭配，這樣才好用
→ hoos891405: 現在至少一些微軟安卓粉還是有可能用幾千元買一個ipad
→ hoos891405:  mini二手來玩
→ hoos891405: 如果都像win surface3那樣整合，你覺得但螢幕有可能只
→ hoos891405: 有1萬出頭嗎
推 yoshilin: 合在一起就不能賺兩次
→ eggimage: 絕對不會  tim cook也早就澄清過了 謠言還一堆
→ kouta: 沒必要合起來 不過如果MAC也能直接跑APP就很方便了
→ kouta: 至於手持裝置真的不用當電腦用
→ KojimaC: 想想平板盛行為什麼筆電還是賣，因為「用途不同」
推 nadoka: 遠端就可以了...何必要硬跑XD
→ mytedliy: 樓上有提到，在01年的Intel跑OS應該是PearPC模擬器吧
推 notmuchmoney: 基本上iOS就是精簡版OSX核心
推 notmuchmoney: 但兩邊目前的調教方向依然相差非常多 硬要兩面兼顧
→ notmuchmoney: 是不智的抉擇
→ notmuchmoney: 至於未來的事就誰也說不定了
→ jyunwei: 早期的Windows Mobile表示：現在的Windows 8表示：
推 w180112: 不是模擬器喔  是直接改mach才能在intel上使用
→ hihieveryone: 別想太多
→ hihieveryone: 關鍵在電力
→ hihieveryone: 你看能不能把電源縮小到像電池一樣效能還不變
推 wrytus: 私心覺得不要... 畢竟還是各有優缺點 真的需要這麼細功能
→ wrytus: 的人真的會不方便 如果整合在一起的話... 我倒覺得像
→ wrytus: handoff那樣的服務整合就夠了 appa整合真的會不太好 尤其
→ wrytus: 開發者在開發時真的會遇到很麻煩的事 像現在6,6 plus大小
→ wrytus: 不一樣 在開發上就會遇到很多麻的事
推 LunaPark: 你怎麼會有這種想法....就算是微軟也會分Windows Phone
→ LunaPark: and Windows...
推 hellobinbin: 不是能不能,而是需不需要的問題,pad不是拿來做事的
→ hellobinbin: 至於Win10, 微軟一直有要把平板拿來「工作」的迷思
→ hellobinbin: 我認識的確有人有這需求，但畢竟只是少眾
→ Esvent: 個人覺得如果腦波控制技術夠成熟的話倒是有可能
→ Esvent: 現階段滑鼠跟手指手勢的操作方式還是有蠻大的差異
→ Esvent: 短期內整併的機會不高
好多人討論 XD 感謝大家

不過～～  首先  我覺得不應該拿win8的例子來比擬

因為 win8的失敗 是因為沒準備好就上?  還是因為這想法本身是錯的?

如果是因為沒準備好就上  那只要準備好不就沒事了

那如果是因為這想法本身是錯的  那win10也註定一敗塗地  那就等著看吧



其實 智慧型手機和平板  微軟都比蘋果早開始很多年

但都失敗  最後都是被蘋果做起來

所以 微軟的失敗不代表蘋果會如何



首先有人問為什麼認為手機平板可以跑 OS X

因為 win可以跑 OS X 也不至於太差

平板跑win8跑很久了  手機也準備跑win10了  雖然還不知道跑得如何

OS X的表現應該更好才對

因為畢竟OS X的硬體是封閉式的  可以最佳化的空間  比win多太多了

所以這也是 iOS一直可以比 android順的原因之一



大家都說 這兩者的使用方式不同 不用合併

但是 系統和使用方式是兩回事

同一套系統是可以有兩種不同的使用方式的

就像 win10 同時有觸控模式和桌面模式  隨使用者的需求去使用

但是中心一樣是win10

OS X 和 iOS 合併後  他們一樣可以保持彼此原本的操作方式

只是內部的運作是同一套系統而已

那既然要用不同的操作模式  那為什麼還要合併?

就一直維持兩套系統就好拉?

因為維護容易 資料資源互通容易

單一系統的使用者變得更多  該系統的市場價值會更高


蘋果這兩年一直在努力 如何讓  Mac 和 iphone ipad 之間的資料可以互通

但如果這兩者是同一個系統呢?

那就真的簡單多了 甚至可能簡單到沒有開發表會的價值



而且 App可以互通  我相信這是大利多

有人說 那App設計 要能觸控 又要能鍵盤滑鼠  多麻煩

這是 設計者和使用者自己的選擇

蘋果的軟硬體  提供使用者和設計者 可以同時設計 觸控和鍵盤滑鼠的App

但是有這些功能 並不代表  就都要拿來使用

設計者可以設計自己喜歡的操控方式   使用者用自己喜歡的方式來使用

我相信這是不衝突的

而且設計者的空間變更大了  也許可以設計出更特別的東西



我一直認為  iOS的出現  是個過渡產品

為了快速讓產品上市  也為了解決早期硬體效能不足的問題

但這麼多年過去了

應該是有足夠的能力和時間  去合併這兩樣產品了


當然也許這中間有我不知道的困難在  而且是非常非常的困難

那我就真的不知道了


不過這也是因為我自己是寫程式的

所以很看不慣有兩套相似的系統 但是卻又必須同時存在 XD

而且我最近想買小的隨身攜帶的裝置

11寸的MBA和10寸的ipad 我都好想要  我比較喜歡 MBA 但是又捨不得ipad

所以我就開始胡思亂想  覺得幹嘛不全部混在一起算了 XD



也許使用者完全不在意這些問題

如果使用者完全不在意  那蘋果的確也不需要花心思去做這件事


而且現階段來說  如果要同時可以觸控 又可以用鍵盤 的硬體

那就是像變形平板之類的產品了

我相信蘋果不削做變形平板 這種已經在市場上大家都已經在做的東西

講真的  對我而言  雖然變形平板是個超級實用的東西

但是這東西對我而言  非常沒fu 沒設計感

就只是個 硬是把平板和筆電合在一起的東西

一點都不新穎  也一點都沒特色

如果蘋果來做變形平板  感覺就真的遜掉了

他們應該想做個更特別的東西吧?!




我覺得未來  消費型3C產品 會被簡單的分成三塊

一塊是 追求高效能   一塊是 追求方便攜帶   一塊是 效能和方便的平衡


高效能 就是一般的桌機和大筆電  這兩種軟體都是互通的 只是硬體的形式不同


方便攜帶  就像手錶 眼鏡 頭戴裝置  這塊還不夠明朗  就不知道了


效能與方便的平衡  就是小筆電和平板了

手機嘛.... 我不知道怎麼分  也許也算是 效能與方便的平衡

這塊也許會來個大統一

就像桌機和筆電一樣  雖然有著不同的形式和使用者  但內部是同樣的系統

目前得產品就是變形平板

但我覺得這東西很遜.....  是個硬湊起來的東西

將 11寸的MBA和 10寸 ipad 結合起來 到底應該是怎樣的產品?

應該是個全新的東西吧


不要認為這是不同的東西 就沒必要合併  這想法太不有趣了

以前  手機 Mp3隨身聽 相機 網路 電腦  根本是八竿子打不著的產品

但是現在全合在一起了  有人覺得奇怪嗎


有人認為兩者合在一起 可能會很貴 可能要3萬 這樣有人會買嗎

10年前 說一隻手機要2萬多 大家也覺得沒人會買

但是假如東西的價值真的出現了  買的人就一定會出現

我覺得 價錢一直都是最後才應該被考慮的東西

先考慮能創造出怎樣的價值比較重要



閒聊～～閒聊～～～  感謝大家看了一大堆東西
※ 編輯: yhn0tgb60 (220.135.163.110), 01/27/2015 02:15:49
→ xcycl: Windows 的悲劇不止 Windows 8，還有 Windows Mobile 系列
→ xcycl: 功能上的整合容易，但是界面上的整合是另一回事
→ simongarden: 現在資料互通跟維護哪有不容易？
推 taco2548: 其實是可以合併的,但是要等到硬體設備強到某種境界之後
→ taco2548: 現階段根本沒人會花5萬買osx+ios的設備
推 taco2548: 我以前也曾經想把ipad改造成小筆電,配個鍵盤+usb之類的
→ taco2548: 後來才恍然大悟這種想法真的很愚蠢,也許真的會很方便
→ taco2548: 但是大多數的時間根本不會同時用到這兩樣功能
→ tyf99: 你會想把牆上的時鐘跟手錶結合在一起嗎？
→ tyf99: 試試看把壁鐘綁在手上，然後出門搭捷運..
噓 NoneWolf: iOS需要越獄是有原因的
→ guanting886: 保持著過度工程師思維公司做不起來..盲點還很多
推 shinichi: 我覺得大方向應該會 不過似乎還要很久之後才會吧...
推 mathrew: 現有的不太可能  要合併重新寫一個機率比較高
→ Decill: 不太可能＋1 尤其是apple這麼強調使用者經驗的公司
→ Decill: 怎麼可能會犯微軟那種夢想一個app桌面手機一起用的妄想XD
→ Decill: 一個程式要兼顧兩種模式的使用者經驗 那跟叫開發者重寫有
→ Decill: 什麼不一樣XD 另外10.10的hand-off可能是apple給出的答案
→ Decill: 而且你說兩邊合併會維護容易？我怎麼覺得是相反...
→ Decill: 功能越不單純的東西 出現bug的機率就越高
→ Decill: 在外在手機上寫信寫到一半，回到mac上可以繼續寫，各裝置
→ Decill: 扮演好自己的角色，使用者只需要根據需要攜帶不同的裝備
→ Decill: 感覺這才是蘋果現階段想帶給使用者的經驗
→ TsaoCCFGOGO: 嘴砲都很容易，當年 Mac OS X 從 PPC 到 Intel 總共
→ TsaoCCFGOGO: 花了八千六百萬行程式碼…很多事別以為是睡一覺就完
→ TsaoCCFGOGO: 成的事