→ amateuruser: 忘了補上 我除了電機領域要學 我還是希望能找我認識08/30 03:18
→ amateuruser: 的朋友想寫app08/30 03:18
→ llycky: 寫iOS app嗎? 使用Xcode就是最好用的理由啊XD08/30 03:30
→ amateuruser: 回樓上 這個說服方法我有考慮過 但說服力不大啊08/30 03:43
推 bighta83330: 我覺得誰出錢誰老大08/30 03:49
→ amateuruser: 會樓上 這筆錢是自己打工存下來的08/30 03:50
→ llycky: 我當初用這理由 我爸就馬上答應了...08/30 05:41
推 skymoonlight: 花自己的錢、也成年了... 有非要說服家人的理由嗎? 08/30 07:45
推 icarus0508: 我是資工 雙棲 我要來說一下macbook的負面 給你參08/30 08:58
→ icarus0508: 考 macbook續航力棒 系統比較穩 使用介面友善 這08/30 08:58
→ icarus0508: 幾點在win10出來後 沒有啥差別了 有滿多情況win10表08/30 08:58
→ icarus0508: 現還比osx好 (有支援driver且重置過的win10)08/30 08:58
→ icarus0508: 所以這些都不是決定性的理由 研究所依研究領08/30 08:58
→ icarus0508: 域 學習分類 多數研究更是一定要win or linux 如果08/30 08:59
→ icarus0508: 領域要用到3D osx更是不及win (metal出來後也許會好08/30 08:59
→ icarus0508: 點 ) 變成你一定要多花空間裝另一系統 我個人很討08/30 08:59
→ icarus0508: 厭這樣 才會直接買另一台 你爸說的其實是事實 pd08/30 08:59
→ icarus0508: 就是灌win 能用是win的功勞 很多研究還因為要效能 你08/30 08:59
→ icarus0508: 就完全只能用native win 對我來說 現在mac是我08/30 08:59
→ icarus0508: 非工作時上網 生活用機 還有寫idevice 要用xcode08/30 08:59
→ icarus0508: 所以如果是電資 特別在台灣 這些都是你會碰到的08/30 08:59
→ icarus0508: 問題 我說這些負面的是我現實上碰過的 如果可以08/30 08:59
→ icarus0508: 接受 macbook 絕對勝過市面上多數筆電08/30 08:59
推 icarus0508: 寫ios app 是最好的理由之一 因為就算vs2015可以寫io08/30 09:02
→ icarus0508: s app 而且老外評價好用 但你要build 上市集 最後還是08/30 09:02
→ icarus0508: 要mac來做(用遠端)08/30 09:02
如果是bootcamp呢？
※ 編輯: amateuruser (111.248.222.182), 08/30/2015 09:25:55
推 icarus0508: BOOTCAMP 等於是灌WIN 就完全等於是WIN了 諷剌的是 08/30 10:03
→ icarus0508: 因為DRIVER Win是開放格式給別人寫 OSX是Apple來寫 08/30 10:03
→ icarus0508: 有些和硬體比較相關的API 如 OpenGL4.3 OSX不開 08/30 10:03
→ icarus0508: 放就是不開放 還卡了兩年半 變成研究很多問題… 08/30 10:03
→ icarus0508: 變成有些情況 灌Win 才解放了Macbook的能力… OS08/30 10:03
→ icarus0508: X10.11 有Apple 自已的Metal Api了 也許會改善這點吧 08/30 10:03
→ icarus0508: 期待了 08/30 10:03
我主要是想走電路晶片類設計 如h spice allegro等等
※ 編輯: amateuruser (220.130.1.180), 08/30/2015 16:08:19
推 icarus0508: 那不是我的領域我不知道 你可以查查支不支援了 08/30 16:24
→ cyshowen: IC設計的話~你也不需要用自己電腦跑~上學校工作站用吧 08/30 23:21
→ cyshowen: 不過你假如想寫一些shell script, perl, python 08/30 23:23
→ cyshowen: 做一些regression的事情~ 用macbook學習是方便一些 08/30 23:24
→ maring031: 業界都用linux OS 工作站，其實要選哪種都沒差，重點 08/30 23:27
→ cyshowen: 上工作站～ 也可以用VNC連線軟體取得桌面～ 你唯一要 08/30 23:28
→ maring031: 還是效能．．．．．尤其是你的工作站 08/30 23:28
→ cyshowen: 考慮的是~ 你才大二就已經下定決心要走IC設計這條路嗎？ 08/30 23:29
C大 我是北科 二升三的電機學生 目前也在找教授 因為北科電機屬於控制比較多 但我對
控制沒什麼興趣 想說就走晶片（類比 訊號 數位）這方面
※ 編輯: amateuruser (111.248.222.182), 08/30/2015 23:33:04
→ cyshowen: 走IC設計想買mac的理由就是 學系統 寫Perl或Python08/30 23:39
→ cyshowen: 對你的好處是~ 當你同學在用ultra-edit時 你是用vim08/30 23:41
→ cyshowen: 對工作站你也會比較熟悉敢用～工作上或許會比別人有效率 08/30 23:42
→ cyshowen: 電類的學生相較於資類較排斥不同的OS和寫軟體~ 或許你 08/30 23:48
→ cyshowen: 軟硬比別人會～ 對你是有幫助的！ 08/30 23:48
C大 真的有機會真的有機會用這些說服我老爸嗎？ 要怎麼講會比較有機會？不曉得他是
停留在古早以前的麥書系統諸如此類問題 一直排斥 還有Bootcamp 是類似虛擬出來的系
統嗎（類似pd)？
※ 編輯: amateuruser (111.248.222.182), 08/30/2015 23:55:49
推 icarus0508: win也有vim... 而且資工電機國外是同個系 我們碰os 08/31 00:25
→ icarus0508: 的多樣性可能比較深 08/31 00:25
→ icarus0508: 哦 抱歉 我看反你的意思了 08/31 00:26
→ icarus0508: bootcamp 不是虛擬 就是雙系統 08/31 00:26
→ amateuruser: 請問i大有什麼方式比較好說服我工程老爸？ 08/31 00:28
推 icarus0508: 就說macbook bootcamp 灌 win 完全等於win筆電 不會 08/31 00:31
→ icarus0508: 有支援性的問題 用料也比一般oem的好 可以用比較久 08/31 00:31
→ icarus0508: 加上還能多學習unix -like系統 是一種競爭力 08/31 00:31
→ amateuruser: 感謝i大 這塊我會說 但是晶片這塊的我還是想再找找方 08/31 00:35
→ amateuruser: 法說說看 08/31 00:35
→ cyshowen: 跟你老爸拿錢買thinkpad~ 再拿自己的錢買macbook~ 08/31 00:35
推 icarus0508: 你爸對mac的考量 在現在也還是存在的 但是在bootcamp 08/31 00:35
→ icarus0508: win後 就沒有問題 你還可以因此學習到系統 而且 08/31 00:35
→ icarus0508: 有校園受權版下 你也不用多買win 所以相比之下會最划 08/31 00:35
→ icarus0508: 算 08/31 00:35
→ icarus0508: 晶片那塊 和電腦無關啊 不是系統換過去就好了? 08/31 00:36
→ icarus0508: thinkpad用料 和mac差不多 其實也不錯就是了 08/31 00:37
→ cyshowen: 晶片那塊～假如要跑compile simulation通常都是用工作站 08/31 00:37
→ cyshowen: 當然也有win+迷版軟體～ 但我不會建議你這樣做～ 08/31 00:38
推 icarus0508: 自從mac換x86後 他用的硬體都和win通用 都有(針對wi 08/31 00:39
→ icarus0508: n)寫的driver 只要能灌win 你爸的憺心是多餘的 08/31 00:39
→ amateuruser: c大 錢的問題目前是沒有的 因為是自己賺的 但是就是 08/31 00:39
→ amateuruser: 糾結在老工程師 排斥系統的情結 由於一年級時被他要 08/31 00:39
→ amateuruser: 求要買雙a牌觸碰螢幕筆電（說什麼這是趨勢）結果根本 08/31 00:39
→ amateuruser: 不好用… 08/31 00:39
→ amateuruser: i大 現在麥書不都是x64嗎 如果有要用x32就得pd處理囉 08/31 00:40
→ amateuruser: ？ 08/31 00:40
→ cyshowen: 那就直接買吧~ 我在大學研究所用win~ mba是出來工作才買 08/31 00:40
→ amateuruser: c大也是電類的工程師嗎？ 08/31 00:41
推 icarus0508: 觸控筆電 其實在win10後 還真好用 很多時候比mac觸 08/31 00:41
→ icarus0508: 控還好用 雙a筆電用料一直是比較差 但他們概念是 08/31 00:41
→ icarus0508: 反正你二三年會換一次筆電沒差 08/31 00:41
→ icarus0508: win筆電也是x64為主啦 我說的x86是指 x86架構啦 08/31 00:42
→ amateuruser: 但是我的想法是跟我手邊的ipad一樣 一台用久久 08/31 00:42
→ amateuruser: 其實觸碰板真的好用 我借了朋友的mba來用用過 08/31 00:43
推 icarus0508: 沒有x32 x86 -32 和x86-64 而已 現在除非特別 08/31 00:44
→ icarus0508: 需求 win mac都用64了 08/31 00:44
→ amateuruser: 打錯了 不好意思 打太快 是32位元 08/31 00:45
→ cyshowen: 我說真的～花自己的錢～想買就買～我同事也有買surface 08/31 00:45
→ amateuruser: surface用過之後…真的跟ipad，重疊性太大 08/31 00:46
推 icarus0508: mac觸控版真的很棒 但win10後的觸控銀幕加被win學過去 08/31 00:46
→ icarus0508: 的觸控版手勢 其實比osx好用 真想不到win會有比os 08/31 00:46
→ icarus0508: x ux友善的一天.... 08/31 00:46
→ cyshowen: +觸控筆 他是覺得win好用 你要買什麼電腦跟你喜不喜歡 08/31 00:46
→ icarus0508: surface pro3 我有這台 多數是筆電為主 取向其實和 08/31 00:47
→ icarus0508: ipad很不同 08/31 00:47
→ amateuruser: 靈敏度好像還是差一大節吧 08/31 00:47
→ cyshowen: 比較大 假如要用效能考量 桌機效能就更好了 08/31 00:47
→ amateuruser: 桌機大概三年前家裡就沒有了 全家都是改用筆電 08/31 00:48
推 icarus0508: sp3的觸控版不如 macbook 但是輔用觸控銀幕的話 就 08/31 00:49
→ icarus0508: 比較好用了 很多用習慣後 我用mba時 常不小心一直滑 08/31 00:49
→ icarus0508: 銀幕... 08/31 00:49
→ amateuruser: 桌機有比較佔空間 卡灰塵 家裡就不再購買桌機 08/31 00:49
→ amateuruser: 老一代的人都認為mac cp值超低 才阻止購買…真心覺得 08/31 00:51
→ amateuruser: 08/31 00:51
推 icarus0508: 我看法和你爸一樣 觸控銀幕筆電會是驅勢 win8時太 08/31 00:52
→ icarus0508: 粗矂了 但win10變成精細很多 算是融合得很好 osx1 08/31 00:52
→ icarus0508: 0.11學了 win分割銀幕 我猜10.12就會學觸控銀幕了 08/31 00:52
→ icarus0508: macbook 現在不貴了 cp不差的 08/31 00:52
→ amateuruser: 分割螢幕 麥書很早就有了 但ms等到vista怪獸出現才合 08/31 00:53
→ icarus0508: 我自已常用機是sp3 mba 和ipad啦 08/31 00:53
→ icarus0508: win7後 win才有分割 osx我記得之前都是用第三方寫 08/31 00:54
→ icarus0508: 的 08/31 00:54
→ amateuruser: 我是想說預計買就一直用到研所結束 等進業界後在考慮 08/31 00:55
→ amateuruser: 下一台筆電 08/31 00:55
→ icarus0508: 10.11 就是win8的分割銀幕再進化版 可以在多重桌面下 08/31 00:55
→ icarus0508: 釘左釘右 08/31 00:55
→ amateuruser: i大應該是用很久的麥書用戶吧 08/31 00:56
推 icarus0508: anyway 扯遠了 macbook 其實只要bootcamp就完全沒你 08/31 00:57
→ icarus0508: 爸憺心的問題 而且價也不貴了 cp沒那麼差了 08/31 00:57
→ amateuruser: 真心覺得win10硬是要做動態磚 很奇妙 08/31 00:57
→ icarus0508: 我大學時代就有碰 但到出社會才有雙棲 08/31 00:58
→ amateuruser: 我想下手買的是mbpr 13 2.7ghz 16gb 256gb 08/31 00:58
→ amateuruser: i大是指平均分擔下來 還比wintel nb便宜囉 08/31 00:59
推 icarus0508: win10動態磚 不要小看哦 他可是第一個打動老美很多 08/31 01:00
→ icarus0508: mac鐵粉的心的win os reddit apple常一般bootcamp 08/31 01:00
→ icarus0508: 後下面說win10超棒的人 08/31 01:00
→ icarus0508: 不會比較便宜 但也不會比較貴 但對手如果是lenovo 就 08/31 01:01
→ icarus0508: 比較貴 但後者是因為好料賤賣 08/31 01:01
→ amateuruser: 因為上次win10一推出 我就看到很多怪文章 說什麼mac 08/31 01:02
→ amateuruser: 鐵粉用過win10就回不去了 08/31 01:02
→ icarus0508: 去黃色鬼屋一趟 你會發現 能搶眼的 只有macbook or s 08/31 01:02
→ icarus0508: urface系列 08/31 01:02
→ amateuruser: 聯想比電 我朋友有遇到不好的維修經驗 所以我就直接 08/31 01:03
→ amateuruser: 跳過 08/31 01:03
推 icarus0508: 因為win10 就等於 win7+osx介面 和win8的效能 一些 08/31 01:05
→ icarus0508: 以前osx狂勝win的優點 如省電 win10做得也不錯 還 08/31 01:05
→ icarus0508: 有osx其實很多年沒有太變化了 apple重心都移到ios上 08/31 01:05
→ amateuruser: 整合裝置也是購買mac的因素之一吧 08/31 01:06
→ amateuruser: win10非專業版覺得功能被閹割不少… 08/31 01:08
推 icarus0508: osx當年出來時(對應xp) 就長現在這樣了 真的畫時代 08/31 01:08
→ icarus0508: 但這麼多年 win已追上來了 win7穩定度就和osx差 08/31 01:08
→ icarus0508: 不多 但很耗電 到10時就也開始省電了 不過相 08/31 01:08
→ icarus0508: 對的這次10.11的metal 也追上dx12 至少在同水平線了 08/31 01:08
→ amateuruser: 麥書真的是閉源系統嗎？ 08/31 01:10
推 icarus0508: win10 home 沒有啥閹割 強制更新是因為卡巴發現win 08/31 01:11
→ icarus0508: 有更新安全度高 沒更新安全度低 而win體系因盜版 08/31 01:11
→ icarus0508: 一堆人不更新 另一點就是有win10 insider當白 08/31 01:11
→ icarus0508: 老鼠 理論上 更新災情應該不會再出現消費機上了 (理 08/31 01:11
→ icarus0508: 論上) 08/31 01:11
→ amateuruser: 因為忘了說到 認證數位簽章這類的為軟有 但蘋果真的 08/31 01:11
→ amateuruser: 就封閉不給用嗎 08/31 01:11
→ amateuruser: 因為我現在的雙a筆電就是升級到win10 覺得像是免費頷 08/31 01:14
→ amateuruser: q幫ms debug 08/31 01:14
推 icarus0508: win osx都是閉源 但前者是開放硬體 容許寫Driver 08/31 01:15
→ icarus0508: 後者會開源到前一版 如10.10時10.9就是開源了 08/31 01:15
→ icarus0508: 但是系統封閉的 driver 是apple買了硬體自已寫的 08/31 01:15
→ icarus0508: 不開就是不開 可是在apple生態圈中 會搞得很好 w 08/31 01:15
→ icarus0508: in比較要自立自強 08/31 01:15
→ amateuruser: 因為這也是我爸老工程師的想法 像是他是做控制類的 08/31 01:16
推 icarus0508: 你升win10後要重置比較好 win因為開放硬體 bug難免 08/31 01:16
→ icarus0508: 但他有insider幫你先擋了多數bug了 他也測了一整 08/31 01:16
→ icarus0508: 年了 08/31 01:16
→ amateuruser: 驅動這塊越老越好（？） 08/31 01:17
→ icarus0508: 還有一點 雙a很多都沒有更新win10driver 想要你買新 08/31 01:17
→ icarus0508: 的... 08/31 01:17
→ icarus0508: 驅動當然新的好 08/31 01:18
→ amateuruser: 我今天借到一台mba 2014 我應該先怎麼做 證明我依然 08/31 01:18
→ amateuruser: 可以用麥書勝任電資的工作？ 08/31 01:18
→ icarus0508: 開不開源 和封不封閉是兩回事 08/31 01:18
→ amateuruser: 跟我朋友借的 08/31 01:19
→ icarus0508: bootcamp win 全跑win給你爸看 08/31 01:19
→ amateuruser: 我在安裝bootcamp已經進入安裝完畫面 但就是無法開機 08/31 01:21
→ amateuruser: 上面寫數位簽章sys… 08/31 01:21
→ amateuruser: QQ 08/31 01:21
→ amateuruser: 數位簽章導致無法開機 08/31 01:21
→ amateuruser: bootcamp失敗兩次了@@ 08/31 01:22
推 icarus0508: 應該沒這回事 一般來說 你在osx做好 bootcamp usb 08/31 01:23
→ icarus0508: 安裝很簡單 08/31 01:23
→ icarus0508: 你可能要查看看 別人bootCamp有沒問題 數位簽章 應無 08/31 01:24
→ icarus0508: 關 08/31 01:24
→ amateuruser: 我照著他每一步驟卦載iso x64檔案 等他自己製作insta 08/31 01:25
→ amateuruser: ll隨身碟 但是安裝完自動啟動這塊就gg了 08/31 01:25
→ icarus0508: 另外2014 mac bootcamp應該只讓win8之後裝了 08/31 01:25
→ icarus0508: 你如果是win7 就gg 08/31 01:25
→ amateuruser: 還是說我筆電先降級 bootcamp證明完後再升級？ 08/31 01:26
→ icarus0508: 我不喜在我的mac上裝win 沒有太多經驗 你可能要查下 08/31 01:26
→ amateuruser: 但是bootcamp不就是引導開機按裝win嗎？ 08/31 01:28
推 icarus0508: 是bootcamp本身不讓 你要去改bootcamp 不過滿麻煩 08/31 01:28
→ icarus0508: 的 你看有無8以上的win比較快 其他可能要靠你自已 08/31 01:28
→ icarus0508: 了 我得睡了 08/31 01:28
→ amateuruser: 各自分離？還是附屬在os x下？ 08/31 01:28
→ icarus0508: bootcamp不讓8以下裝 是mac的限制 apple限的 08/31 01:29
→ amateuruser: 好的 有需要我會再站內信詳細問 08/31 01:29
→ icarus0508: 安裝後 osx win各自獨立 但裝的時候是osx的bootcamp 08/31 01:29
→ icarus0508: 在處理 08/31 01:29
→ llycky: 我雖然主力電腦是mbpr 但用過win10後 也打算去買台surface 08/31 17:14
→ llycky: pro 08/31 17:14
→ llycky: 我也是不喜歡在mac裝win的人 所以本來就各os各一台 08/31 17:16
推 icarus0508: llycky大 十月後再買吧 預計會出sp4 目前聲稱看過 08/31 17:35
→ icarus0508: 的人都說會很像sp3 但會強化 你現在買會後悔 08/31 17:35
推 aspzxl: 誰出錢誰老大吧！如果是自己花錢心安理得就好，如果花父 08/31 18:46
→ aspzxl: 母的就替父母想想吧...是不是想要大於需要...賺錢很辛苦 08/31 18:46